 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 21613
Przeczytał: 148 tematów
Płeć: Kobieta
|
 Wysłany: Czw 15:15, 18 Maj 2023 Temat postu: |
|
|
Podziekujmy Adamowi a zwłaszcza Ewie.
Dzieki temu nieposłuszenstwu jesteśmy ludźmi
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Litek
Dołączył: 16 Lis 2022
Posty: 954
Przeczytał: 23 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 14:47, 19 Maj 2023 Temat postu: |
|
|
| Semele napisał: | Podziekujmy Adamowi a zwłaszcza Ewie.
Dzieki temu nieposłuszenstwu jesteśmy ludźmi |
Można to zrozumieć w dwuznacznie.
Ewa za pozwoleniem Boga wydała na świat potomstwo dlatego istniejemy.
Albo inaczej, cierpimy z powodu nieposłuszeństwa pierwszych ludzi.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
szaryobywatel
Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 5603
Przeczytał: 72 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 14:54, 19 Maj 2023 Temat postu: |
|
|
|
A Adam i Ewa byli Homo sapiens czy Neandertalczykami?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Litek
Dołączył: 16 Lis 2022
Posty: 954
Przeczytał: 23 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 15:55, 19 Maj 2023 Temat postu: |
|
|
| szaryobywatel napisał: | | A Adam i Ewa byli Homo sapiens czy Neandertalczykami? |
Byli doskonałymi ludźmi, czyli na wyższym poziomie niż my.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
szaryobywatel
Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 5603
Przeczytał: 72 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 16:33, 19 Maj 2023 Temat postu: |
|
|
| Litek napisał: | | szaryobywatel napisał: | | A Adam i Ewa byli Homo sapiens czy Neandertalczykami? |
Byli doskonałymi ludźmi, czyli na wyższym poziomie niż my. |
A Neandertalczycy byli ludźmi?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Litek
Dołączył: 16 Lis 2022
Posty: 954
Przeczytał: 23 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 16:37, 19 Maj 2023 Temat postu: |
|
|
| szaryobywatel napisał: | | Litek napisał: | | szaryobywatel napisał: | | A Adam i Ewa byli Homo sapiens czy Neandertalczykami? |
Byli doskonałymi ludźmi, czyli na wyższym poziomie niż my. |
A Neandertalczycy byli ludźmi? |
Długo wyznawany pogląd, jakoby neandertalczycy byli istotami niższego rzędu niż Homo sapiens, zmienia się w miarę przypisywania im kolejnych umiejętności łączonych dotąd tylko z nami” — czytamy w czasopiśmie New Scientist. Z niedawnych odkryć wynika, że neandertalczycy budowali szałasy i paleniska, ujarzmili ogień, gotowali, nosili ubrania, robili narzędzia i wytwarzali klej, za pomocą którego przytwierdzali groty dzid do drzewców. Istnieją także dowody, że opiekowali się chorymi, nosili ozdoby o znaczeniu symbolicznym oraz grzebali zmarłych. Zdaniem profesora antropologii Erika Trinkausa z Uniwersytetu Waszyngtona w Saint Louis w stanie Missouri „neandertalczycy byli ludźmi i prawdopodobnie mieli takie same zdolności umysłowe jak my”.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
szaryobywatel
Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 5603
Przeczytał: 72 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 16:40, 19 Maj 2023 Temat postu: |
|
|
|
Czyli pochodzili od Adama i Ewy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Litek
Dołączył: 16 Lis 2022
Posty: 954
Przeczytał: 23 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 16:45, 19 Maj 2023 Temat postu: |
|
|
| szaryobywatel napisał: | | Czyli pochodzili od Adama i Ewy |
Od Noego. Pokolenia od Adama do Noego zginęły w ogólnoświatowym potopie.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
szaryobywatel
Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 5603
Przeczytał: 72 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 17:10, 19 Maj 2023 Temat postu: |
|
|
|
Aa, faktycznie.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Litek
Dołączył: 16 Lis 2022
Posty: 954
Przeczytał: 23 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 8:20, 22 Maj 2023 Temat postu: |
|
|
| szaryobywatel napisał: | | Aa, faktycznie. |
Witaj. Masz jakieś pytanko ?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 21613
Przeczytał: 148 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Wto 9:02, 30 Maj 2023 Temat postu: |
|
|
| Litek napisał: | | szaryobywatel napisał: | | Litek napisał: | | szaryobywatel napisał: | | A Adam i Ewa byli Homo sapiens czy Neandertalczykami? |
Byli doskonałymi ludźmi, czyli na wyższym poziomie niż my. |
A Neandertalczycy byli ludźmi? |
Długo wyznawany pogląd, jakoby neandertalczycy byli istotami niższego rzędu niż Homo sapiens, zmienia się w miarę przypisywania im kolejnych umiejętności łączonych dotąd tylko z nami” — czytamy w czasopiśmie New Scientist. Z niedawnych odkryć wynika, że neandertalczycy budowali szałasy i paleniska, ujarzmili ogień, gotowali, nosili ubrania, robili narzędzia i wytwarzali klej, za pomocą którego przytwierdzali groty dzid do drzewców. Istnieją także dowody, że opiekowali się chorymi, nosili ozdoby o znaczeniu symbolicznym oraz grzebali zmarłych. Zdaniem profesora antropologii Erika Trinkausa z Uniwersytetu Waszyngtona w Saint Louis w stanie Missouri „neandertalczycy byli ludźmi i prawdopodobnie mieli takie same zdolności umysłowe jak my”. |
widzisz litku, miałam rację nawet SJ nie stronia od nauki.
Być może jak wszystkie inne religije traktują naukę instrumentalnie.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Litek
Dołączył: 16 Lis 2022
Posty: 954
Przeczytał: 23 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 7:52, 03 Cze 2023 Temat postu: |
|
|
| Semele napisał: | | Litek napisał: | | szaryobywatel napisał: | | Litek napisał: | | szaryobywatel napisał: | | A Adam i Ewa byli Homo sapiens czy Neandertalczykami? |
Byli doskonałymi ludźmi, czyli na wyższym poziomie niż my. |
A Neandertalczycy byli ludźmi? |
Długo wyznawany pogląd, jakoby neandertalczycy byli istotami niższego rzędu niż Homo sapiens, zmienia się w miarę przypisywania im kolejnych umiejętności łączonych dotąd tylko z nami” — czytamy w czasopiśmie New Scientist. Z niedawnych odkryć wynika, że neandertalczycy budowali szałasy i paleniska, ujarzmili ogień, gotowali, nosili ubrania, robili narzędzia i wytwarzali klej, za pomocą którego przytwierdzali groty dzid do drzewców. Istnieją także dowody, że opiekowali się chorymi, nosili ozdoby o znaczeniu symbolicznym oraz grzebali zmarłych. Zdaniem profesora antropologii Erika Trinkausa z Uniwersytetu Waszyngtona w Saint Louis w stanie Missouri „neandertalczycy byli ludźmi i prawdopodobnie mieli takie same zdolności umysłowe jak my”. |
widzisz litku, miałam rację nawet SJ nie stronia od nauki.
Być może jak wszystkie inne religije traktują naukę instrumentalnie. |
Odkrycia naukowe nie zaprzeczają Biblii. Biblia jest zgodna z nauką.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Azael
Dołączył: 03 Cze 2016
Posty: 906
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 22:53, 13 Wrz 2023 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez Azael dnia Śro 22:54, 13 Wrz 2023, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Azael
Dołączył: 03 Cze 2016
Posty: 906
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 22:55, 13 Wrz 2023 Temat postu: |
|
|
| Litek napisał: | | Bóg poinformował ludzi w jakim celu zostali stworzeni. |
Czy poza swoimi subiektywnymi opiniami masz jakiś dowód, że bóg istnieje?
Ostatnio zmieniony przez Azael dnia Śro 22:56, 13 Wrz 2023, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 31302
Przeczytał: 102 tematy
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 0:01, 14 Wrz 2023 Temat postu: |
|
|
| Litek napisał: | | Michał Dyszyński napisał: | | Litek napisał: | | Od początku była religia prawdziwa. Z początku jej wyznawcami byli Adam z Ewą, potem Abel. Kain był wyznawcą religii fałszywej. Noe, Abraham, Mojżesz , hebrajscy prorocy Izajasz, Jeremiasz, Ezechiel , Daniel i inni byli wyznawcami prawdziwej religii. Służyli Bogu który wszystko stworzył . Jezus Chrystus i Jego uczniowie byli wyznawcami religii prawdziwej, ówcześni przywódcy religijni religii fałszywej. Dzisiaj istnieje prawdziwa religia i fałszywe. Wyznawcy religii prawdziwej służą Bogu którego czcił Abel, Noe,Abraham , Mojżesz , Jezus Chrystus i Jego uczniowie. |
Ta religia Adama i Ewy, choć prawdziwa, okazała się - z jakichś powodów - NIEWYSTARCZAJĄCA. Bóg zechciał człowiekowi zlecić jakąś misję tu na Ziemi.
Gdyby ta religia "idealna", religia pierwszych ludzi była tą ostateczną, to nie byłoby potrzeby zmagania się z trudami życia, nie byłoby pytań, człowiek nie musiałby zmagać się z wątpliwościami, niewiedzą. Wtedy Bóg nie wyznaczyłby człowiekowi tej misji życia, jakiej doświadczamy.
Może właśnie owo POSZUKIWANIE jest celem ważniejszym, niż bycie w jakimś stanie ściśle zdefiniowanej religii. Może jest tak, że wraz z owym poszukiwaniem, wzrasta w nas - z racji na ubogacanie się naszego oglądu świata i nas samych - zdolność do przyjmowania coraz to wyższych form świadomości, czyli niejako też bardziej zaawansowanych religii, wzrasta w człowieku zdolność kontaktu z Bogiem i innymi istotami czującymi.
Ja przynajmniej właśnie w to wierzę. |
Bóg poinformował ludzi w jakim celu zostali stworzeni. Producent zamieszcza instrukcję jak należy używać dany produkt. Oczywiście nie stworzył ich bezwolnymi zaprogramowanymi robotami bez możliwości dokonywania wyboru. Czy ludzie byliby szczęśliwi gdyby byli zaprogramowani bez możliwości podejmowania decyzji ? Adam źle wykorzystał wolną wolę podejmując opłakaną w skutkach decyzję. Dlatego borykamy się z chorobami, starością i śmiercią. Także z brakiem pokoju i sprawiedliwości.
O tym pisze ap. Paweł.
Grzech pojawił się na świecie przez jednego człowieka, a przez grzech — śmierć. I w taki sposób śmierć rozprzestrzeniła się na wszystkich ludzi, bo wszyscy stali się grzeszni ( Rzymian 5:12)
Ewa „zerwała (...) z niego owoc i zaczęła jeść”. Później Adam „również go jadł” (Rodzaju 3:6). Oboje okazali Bogu nieposłuszeństwo. Ponieważ Adam i Ewa byli doskonali, robienie tego, co dobre, przychodziło im naturalnie. Mimo to świadomie sprzeciwili się Bogu. W ten sposób zgrzeszyli i odrzucili Jego władzę. Tą decyzją sprowadzili na siebie wiele cierpień (Rodzaju 3:16-19).
Kiedy Adam i Ewa zgrzeszyli, stali się niedoskonali. Później przekazali niedoskonałość wszystkim swoim potomkom. |
A wcześniej, przed zgrzeszeniem Adam i Ewa byli doskonali?
Czy doskonała istota może grzeszyć?... 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15215
Przeczytał: 90 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 6:03, 14 Wrz 2023 Temat postu: |
|
|
| Azael napisał: | | Litek napisał: | | Bóg poinformował ludzi w jakim celu zostali stworzeni. |
Czy poza swoimi subiektywnymi opiniami masz jakiś dowód, że bóg istnieje? |
Dowodów jest cała masa ale i tak je wyparłeś więc po co zadajesz głupie pytania:
[link widoczny dla zalogowanych]
Zresztą w twoim gimboateistycznym świecie żaden dowód nie ma sensu bo jesteś tylko kupą błota. A jak takie coś ma weryfikować jakiekolwiek dowody. To nonsens, Kruchy
"My ludzie, jesteśmy kupką zlepionego błota, która powstała za sprawą bezosobowych mechanizmów" (S. Carroll, Nowa perspektywa. Pochodzenie życia, świadomości i Wszechświata, Warszawa 2017, s. 11, 15)
A żeby było śmieszniej to jeszcze ty sam przyznałeś:
"Nie wiem, czy moje zmysły i rozum mówią prawdę o świecie"
http://www.sfinia.fora.pl/swiat-ozywiony,11/w-swiecie-bez-wolnej-woli,17215-100.html#549831
Jak w tej sytuacji ty możesz weryfikować jakiekolwiek dowody? Produkujesz tylko piramidy absurdu bo ateizm to właśnie absurd
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
zefciu/konto zamknięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 09 Cze 2014
Posty: 1078
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Kiekrz
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 6:42, 14 Wrz 2023 Temat postu: |
|
|
| Litek napisał: | | Długo wyznawany pogląd, jakoby neandertalczycy byli istotami niższego rzędu niż Homo sapiens |
Przez kogo wyznawany? Zresztą określenie Homo sapiens odnosi się także do neandertalczyków.
| Cytat: | | zmienia się w miarę przypisywania im kolejnych umiejętności łączonych dotąd tylko z nami” — czytamy w czasopiśmie New Scientist. Z niedawnych odkryć wynika, że neandertalczycy budowali szałasy i paleniska, ujarzmili ogień, gotowali, nosili ubrania, robili narzędzia i wytwarzali klej, za pomocą którego przytwierdzali groty dzid do drzewców. Istnieją także dowody, że opiekowali się chorymi, nosili ozdoby o znaczeniu symbolicznym oraz grzebali zmarłych. |
No zajebiście. Tylko gdzie tutaj przesłanka, że byli „doskonali” (cokolwiek to znaczy).
To musiałby być jakiś czwarty, niewspomniany syn. Ludzie wywodzeni przez Biblię od Sema, Chama i Jafeta mają ze sobą więcej wspólnego, niż każda z tych grup z neandertalczykami.
| Cytat: | | Odkrycia naukowe nie zaprzeczają Biblii. Biblia jest zgodna z nauką. |
A jakie potencjalne odkrycie naukowe mogłoby Biblii zaprzeczyć i co wtedy byś zrobił?
Ostatnio zmieniony przez zefciu/konto zamknięte dnia Czw 6:49, 14 Wrz 2023, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15215
Przeczytał: 90 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 7:51, 14 Wrz 2023 Temat postu: |
|
|
| zefciu napisał: | | To musiałby być jakiś czwarty, niewspomniany syn |
Brednie. Nie musiał. Wy nawet nie jesteście w stanie zrozumieć co taki prosty Litek pisze. A nie napisał, że neandertalczycy nie pochodzą od Adama i Ewy ale napisał tylko, że wszyscy żyjący od Adama i Ewy do Noego wyginęli prócz Noego i jego rodziny
| zefciu napisał: | | A jakie potencjalne odkrycie naukowe mogłoby Biblii zaprzeczyć i co wtedy byś zrobił? |
Lubię ten moment gdy ateistyczna kupa błota pyta się teisty o wskazówki bo sama nic nie wie
Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Czw 7:52, 14 Wrz 2023, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Katolikus
Dołączył: 16 Lis 2016
Posty: 2174
Przeczytał: 137 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 14:34, 14 Wrz 2023 Temat postu: |
|
|
| Azael napisał: | | Litek napisał: | | Bóg poinformował ludzi w jakim celu zostali stworzeni. |
Czy poza swoimi subiektywnymi opiniami masz jakiś dowód, że bóg istnieje? |
a jakie jest uzasadnienie, że na istnienie Boga powinien być "obiektywny dowód"?
I co to jest ten "obiektywny dowód", czyli jakie KONKRETNIE warunki muszą być spełnione, aby można było stwierdzić, że mamy doczynienia z takim dowodem i że w ogóle coś takiego jest możliwe? 🤨
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 31302
Przeczytał: 102 tematy
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 14:40, 14 Wrz 2023 Temat postu: |
|
|
| Katolikus napisał: | | Azael napisał: | | Litek napisał: | | Bóg poinformował ludzi w jakim celu zostali stworzeni. |
Czy poza swoimi subiektywnymi opiniami masz jakiś dowód, że bóg istnieje? |
a jakie jest uzasadnienie, że na istnienie Boga powinien być "obiektywny dowód"?
I co to jest ten "obiektywny dowód", czyli jakie KONKRETNIE warunki muszą być spełnione, aby można było stwierdzić, że mamy doczynienia z takim dowodem i że w ogóle coś takiego jest możliwe? 🤨 |
Ateiści nie mają obiektywnych dowodów na mnóstwo swoich stwierdzeń i "jakoś im to nie przeszkadza". Tylko w przypadku Boga nagle im ten obiektywny dowód robi się taki niezbędny. W żadnej porównywalnej - bo filozoficznej, metodologicznej - kwestii omawianej dowody ateistom nie spędzają snu z powiek. Ale tu akurat się trafia ta szczególna konieczność: teisto, masz obowiązek przedstawić dowód! Nie masz innej opcji!
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
zefciu/konto zamknięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 09 Cze 2014
Posty: 1078
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Kiekrz
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 15:29, 14 Wrz 2023 Temat postu: |
|
|
| Michał Dyszyński napisał: | | Ateiści nie mają obiektywnych dowodów na mnóstwo swoich stwierdzeń |
Wszystkie te stwierdzenia, które ateiści przyjmują bez uzasadnienia są też przyjmowane przez teistów. Pisałem już o tym fedorowi, ale uciekł od dyskusji w obrażanko. Ciekawe gdzie Ty uciekniesz.
| Cytat: | | Tylko w przypadku Boga nagle im ten obiektywny dowód robi się taki niezbędny. |
Bo teza, że istnieje osobowy byt, który stworzył Wszechświat, zapłodnił Maryjkę oraz wrzuci Cię do piekła za pożądliwe patrzenie na kobiety to jest jednak teza znacznie bardziej złożona i specyficzna, niż teza „istnieją jakieś prawa natury”. Ateiści raczej nie przyjmują założeń tego „kalibru” (a przynajmniej nie mają takiego wymogu).
| Cytat: | | W żadnej porównywalnej - bo filozoficznej, metodologicznej - kwestii omawianej dowody ateistom nie spędzają snu z powiek. |
Tutaj nie ma żadnej porównywalności.
| Cytat: | | Ale tu akurat się trafia ta szczególna konieczność: teisto, masz obowiązek przedstawić dowód! Nie masz innej opcji! |
Nie masz obowiązku przedstawić żadnego dowodu. Po prostu wierzysz w bajkową istotę, więc sobie wierz.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 31302
Przeczytał: 102 tematy
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 15:55, 14 Wrz 2023 Temat postu: |
|
|
| zefciu napisał: | | Michał Dyszyński napisał: | | Ateiści nie mają obiektywnych dowodów na mnóstwo swoich stwierdzeń |
Wszystkie te stwierdzenia, które ateiści przyjmują bez uzasadnienia są też przyjmowane przez teistów. |
Nagle, gdy mowa o ateistach, z "dowodu" kwestia się modyfikuje do poziomu "uzasadnienia". Ale niby mamy symetrię, bo to ateiści i teiści przyjmują to samo w jakimś zakresie. 
Ja mam tu podejście mniej wybiórcze - uznaję, iż wszystkie tezy o charakterze filozoficznym, światopoglądowym nie będą uzasadniane dowodliwie. Mogą być jednak uzasadniane. Ja sobie nie wybieram, aby dla mojej opcji wersja wykazywania miała być słabsza, wygodniejsza, a dla oponentów żądania maiłyby twardsze. Nie uważam, że stronie przeciwnej poprzeczkę trzeba już koniecznie podnieść. Ale ja jestem teistą, więc może uznanie jakichś tam norm uczciwości (norma moralna, uznana w pakiecie z wiarą w Boga), w postaci równości reguł, może być niezrozumiałe dla tych, co przyjmują inną metodologię.
Co do odmienności przyjmowanych reguł na start, to można wskazać, że o ile teiści uznają naturalizm w postaci metodologicznej, to ateiści już bardziej ontologicznej. Czyli to nie jest to samo przyjmowane i tu, i tu. Czyli nieprawdą jest, że wszystko to samo przyjmują ateiści i teiści w zakresie podstawowych zasad rozumowania.
| zefciu napisał: | Pisałem już o tym fedorowi, ale uciekł od dyskusji w obrażanko. Ciekawe gdzie Ty uciekniesz.
|
Jak widzisz, nie uciekam tylko stawiam konkretne rozumowanie i argumenty. Przypomnę:
1. poruszyłem bardzo konkretny aspekt równości reguł
2. poruszyłem zagadnienie odrębności naturalizmów w postaci ontologicznej i metodologicznej.
I nie będę Cię obrażał. Nie potrzebne jest mi to do niczego.
| zefciu napisał: | | Cytat: | | Tylko w przypadku Boga nagle im ten obiektywny dowód robi się taki niezbędny. |
Bo teza, że istnieje osobowy byt, który stworzył Wszechświat, zapłodnił Maryjkę oraz wrzuci Cię do piekła za pożądliwe patrzenie na kobiety to jest jednak teza znacznie bardziej złożona i specyficzna, niż teza „istnieją jakieś prawa natury”. Ateiści raczej nie przyjmują założeń tego „kalibru” (a przynajmniej nie mają takiego wymogu).
Po prostu wierzysz w bajkową istotę, więc sobie wierz. |
No i git. 
| zefciu napisał: | | Cytat: | | W żadnej porównywalnej - bo filozoficznej, metodologicznej - kwestii omawianej dowody ateistom nie spędzają snu z powiek. |
Tutaj nie ma żadnej porównywalności. |
Acha. Tak po prostu mamy "argument" w postaci sformułowania: nie ma porównywalności. Nie, bo nie. Indianin by jeszcze dodał: howgh! Czyli: powiedziałem!
Ostatnio zmieniony przez Michał Dyszyński dnia Czw 16:33, 14 Wrz 2023, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15215
Przeczytał: 90 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 16:09, 14 Wrz 2023 Temat postu: |
|
|
| zefciu napisał: | | Michał Dyszyński napisał: | | Ateiści nie mają obiektywnych dowodów na mnóstwo swoich stwierdzeń |
Wszystkie te stwierdzenia, które ateiści przyjmują bez uzasadnienia są też przyjmowane przez teistów. Pisałem już o tym fedorowi, ale uciekł od dyskusji w obrażanko. Ciekawe gdzie Ty uciekniesz |
Nigdzie nie "uciekałem". To ty spieprzyłeś z wszystkich dyskusji ze mną zanim one się w ogóle zaczęły
| zefciu napisał: | | Cytat: | | Tylko w przypadku Boga nagle im ten obiektywny dowód robi się taki niezbędny. |
Bo teza, że istnieje osobowy byt, który stworzył Wszechświat, zapłodnił Maryjkę oraz wrzuci Cię do piekła za pożądliwe patrzenie na kobiety to jest jednak teza znacznie bardziej złożona i specyficzna, niż teza „istnieją jakieś prawa natury”. Ateiści raczej nie przyjmują założeń tego „kalibru” (a przynajmniej nie mają takiego wymogu). |
Teza, że istnieje osobowy Byt, który stworzył Wszechświat, wcielił się w Słowo Boże i wtrąci cię do piekła za twoje bluźnierstwa jest zupełnie racjonalna i logiczna. A wręcz jest to jedyna sensowna opcja. A na pewno jest ona dużo bardziej logiczna niż to, że zostałeś wysrany przez bajkową ewolucję (zamiennik Boga u ateistów) i jesteś kupą błota, która cokolwiek rozumie. To jest dopiero absurd, zwany dla funu ateizmem
| zefciu napisał: | | Cytat: | | W żadnej porównywalnej - bo filozoficznej, metodologicznej - kwestii omawianej dowody ateistom nie spędzają snu z powiek. |
Tutaj nie ma żadnej porównywalności. |
Jest ale znowu to wyparłeś
| zefciu napisał: | | Cytat: | | Ale tu akurat się trafia ta szczególna konieczność: teisto, masz obowiązek przedstawić dowód! Nie masz innej opcji! |
Nie masz obowiązku przedstawić żadnego dowodu. Po prostu wierzysz w bajkową istotę, więc sobie wierz. |
Nic "bajkowego" w Bogu nie ma. Jest to jedyna sensowna opcja, która pozwala na uprawomocnienie inteligibilności, regularności w świecie i naszej racjonalności. Natomiast najbardziej idiotyczną bajką jest twoja wiara w to, że wyskoczyłeś z błotka i cokolwiek jesteś w stanie zrozumieć. To jest dopiero absurdystyczna bajka do sześcianu, zwana dla funu ateizmem i która nie uprawomocnia dosłownie nic poza nonsensem
Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Czw 16:12, 14 Wrz 2023, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Azael
Dołączył: 03 Cze 2016
Posty: 906
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 18:21, 14 Wrz 2023 Temat postu: |
|
|
| Katolikus napisał: | | Azael napisał: | | Litek napisał: | | Bóg poinformował ludzi w jakim celu zostali stworzeni. |
Czy poza swoimi subiektywnymi opiniami masz jakiś dowód, że bóg istnieje? |
a jakie jest uzasadnienie, że na istnienie Boga powinien być "obiektywny dowód"?
I co to jest ten "obiektywny dowód", czyli jakie KONKRETNIE warunki muszą być spełnione, aby można było stwierdzić, że mamy doczynienia z takim dowodem i że w ogóle coś takiego jest możliwe? 🤨 |
Obiektywny czyli taki, który jest niezależny od subiektywnych opinii różnych ludzi. Np. Słońce istnieje obiektywnie tzn. może je zaobserwować, każdy bez względu na to, jakie ma poglądy albo co uważa.
Obiektywny dowód na istnienie boga to byłby oczywiście taki dowód, który jest dostępny dla wszystkich, jest możliwy do zreplokowania i nie zależy od subiektywnych opinii i wierzeń danego człowieka.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15215
Przeczytał: 90 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 18:46, 14 Wrz 2023 Temat postu: |
|
|
| Azael napisał: | | Katolikus napisał: | | Azael napisał: | | Litek napisał: | | Bóg poinformował ludzi w jakim celu zostali stworzeni. |
Czy poza swoimi subiektywnymi opiniami masz jakiś dowód, że bóg istnieje? |
a jakie jest uzasadnienie, że na istnienie Boga powinien być "obiektywny dowód"?
I co to jest ten "obiektywny dowód", czyli jakie KONKRETNIE warunki muszą być spełnione, aby można było stwierdzić, że mamy doczynienia z takim dowodem i że w ogóle coś takiego jest możliwe? 🤨 |
Obiektywny czyli taki, który jest niezależny od subiektywnych opinii różnych ludzi. Np. Słońce istnieje obiektywnie tzn. może je zaobserwować, każdy bez względu na to, jakie ma poglądy albo co uważa.
Obiektywny dowód na istnienie boga to byłby oczywiście taki dowód, który jest dostępny dla wszystkich, jest możliwy do zreplokowania i nie zależy od subiektywnych opinii i wierzeń danego człowieka. |
Istnieje cała masa dowodów na istnienie Boga ale po prostu je wyparłeś
[link widoczny dla zalogowanych]
Tak samo wyparłbyś istnienie Słońca gdyby teiści nagle globalnie ogłosili, że Bogiem jest właśnie Słońce. Tak więc problem nie leży w dowodach ale w twoim efekcie wyparcia. Jakie to banalne. Żadne dowody nie są zresztą możliwe w twoim gimboateistycznym światopoglądzie bo zgodnie z tym światopoglądem jesteś tylko kupą błota. A kupa błota nie jest w stanie nic zweryfikować bo to nonsens
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
