ŚFiNiA

mirecque · Dołączył: 15 Mar 2006 Posty: 115 Przeczytał: 0 tematów

Ich problem (chyba ) polega na tym, że (w obawie o jakiekolwiek bałwochwalstwo) nie chcą uznać świętych obcowania i w związku z powyższym wszelkie praktyki z tym związane uważają za niepotrzebne. Uważają, że wystarczy praktykować tylko to co jest napisane w Piśmie Świętym.

Moim skromnym zdaniem nie maja oni złych intencji. Trwoga o popełnienie bałwochwalstwa jest dobra. Może też prowadzić na manowce. Na przykład Żydzi nie wymawiali imienia Bożego z obawy o Jego zbeszczeszczenie.

Ale też jako katolik twierdzę, że nasze praktyki realizowane w sposób nakazany przez Kościół bardzo ułatwiają zbliżenie do Boga. Wiem to z długoletniego życia z Bogiem od czasu, kiedy to przyjąłem Jezusa do serca jako Pana i Zbawiciela. Nie twierdzę, że jestem nie wiadomo jak blisko Boga, ale dzięki jego Miłosierdziu trzymam się jakoś w tym okropnym, zepsutym kłamstwem i pornografią świecie przy Bogu.

pozdrawiam

mirek

wujzboj

Kto uwaza modlitwy do swietych i do Maryi za balwochwalstwo, ten z pewnoscia nie powinien w ten sposob sie modlic. Bo popelnialby przez to balwochwalstwo.

W dialogu miedzy wyznaniami trzeba, rzecz jasna, wyjasniac, ze nie ma to nic z balwochwalstwem wspolnego; jest to po prostu prosba o modlitwe wstawiennicza. Jak rozumiem z wypowiedzi motka, ten fakt jest przez niejednego protestanta zauwazany. Obawiaja sie oni jednak, ze to katolicy nie zdaja sobie sprawy z tego, czym taka modlitwa byc powinna. Mysle, ze jest to co najmniej dziwne podejscie; w ten sposob moga sie mylic formalni katolicy, ktorzy i tak w ogole sie nie modla a ich wiara jest jedynie dostosowaniem sie do otoczenia. Dokladnie tak samo mylic sie beda formalni protestanci, tyle, ze w innych kwestiach.

Mozna wiec chyba miec nadzieje, ze protestancka krytyka kultu Maryi i swietych umrze smiercia naturalna.

Oless

wujzboj

Wszystko ma swoj czas.

Na razie wazne jest, ze roznice dogmatycze sa w tym przypadku pozorne.

motek · Dołączył: 07 Mar 2006 Posty: 565 Przeczytał: 0 tematów Skąd: Wrocław

Oless

motek · Dołączył: 07 Mar 2006 Posty: 565 Przeczytał: 0 tematów Skąd: Wrocław

mirecque · Dołączył: 15 Mar 2006 Posty: 115 Przeczytał: 0 tematów

Motku !

Czemu uważasz, że to była złośliwość z mojej strony?

Ja uważam, że Ty pokazałeś klasę, a ta klasa polega na tym, że nie zacząłeś sypać cytatami. Co przyznam szczerze zaskoczyło mnie bardzo.

Ja kiedyś prowadziłem wojny "na cytaty" i wpadłem w pychę. To odciągnęło mnie na jakis czas od Boga, bo wydawało mi sie, że jestem mądry.

A teraz dałem się sprowokować znowu mojemu egoizmowi i wyraziłem swoim postem chęć wojny cytatowej. Natomiast Ty spokojnie odpisałeś czym mnie zaskoczyłeś i uważam, że pokazałeś klasę, a Pan Bóg okazał Miłość, gdyż wojna cytatowa nie prowadzi do niczego.

I jeszcze raz powtórzę:

:brawo:

pozdrawiam

mirek

motek · Dołączył: 07 Mar 2006 Posty: 565 Przeczytał: 0 tematów Skąd: Wrocław

mirecque · Dołączył: 15 Mar 2006 Posty: 115 Przeczytał: 0 tematów

Wobec zasady "tylko Pismo" nie znajduję sprzeczności nauki Kościoła Ewangelickiego z praktykowaną przez niego wiarą.

Nie zgadza mi się jedynie to, że Kościół Ewangelicki mówi coś o pierwszych siedmiu soborach ekumenicznych, a Sobory te należą do tzw. Tradycji.

Sobory te uznawane są również przez Kościół Prawosławny (www.cerkiew.pl). To znaczy, że Kościół Prawosławny oddaje cześć świętym kanonizowanym podczas trwania Tradycji pierwszych siedmiu Soborów. Tych samych świętych czci KRK.

To dowodzi, że dwa Kościoły: Prawosławny i Katolicki uznają 7 pierwszych Soborów i mają wspólną Tradycję.

Natomiast jeżeli Kościół Ewangelicki odrzucił Tradycję (miał do tego pełne prawo i ja Go o to nie oskarżam ani nie potępiam) i przyjął zasadę "tylko Pismo", więc jak to się ma do uznawania przez niego pierwszych siedmiu Soborów. Przeciez nie można wybiórczo traktować ich postanowień.

To jest (według mnie) niekonsekwencja, ale nie odbija się to w żaden sposób na praktykowanej w Kościele Ewangelickim wierze w Jezusa Chrystusa.

Ja cały czas twierdzę, że przyjęcie do serca Jezusa jako swojego Pana i Zbawiciela wystarczy do zbawienia. Bo człowiek wtedy nie ma bożków ponad Jezusa. Duch Święty mu na to nie pozwoli.

A niektórzy przedstawiciele wszystkich Kościołów znanych przez mnie przyjmują naszego Pana. W KRK w Polsce jest to mało zauważalne, bo w Polsce KRK jest Kościołem-Molochem "z urodzenia" podobnie jak KE w Niemczech.

Tak więc nie ma we mnie w ogóle przekonania, że tylko w KRK jest zbawienie. Ludzie oddający Bogu życie tworzą prawdziwy Kościół według mnie. Więc ja i Ty jesteśmy braćmi w Chrystusie.

motek · Dołączył: 07 Mar 2006 Posty: 565 Przeczytał: 0 tematów Skąd: Wrocław

mirecque · Dołączył: 15 Mar 2006 Posty: 115 Przeczytał: 0 tematów

Motku !

Doszliśmy do tabu, które dzieli nasze Kościoły: Tradycji.

Dalsze zgłebianie nie ma sensu, bo mamy inne spojrzenia na Tradycję i ani ja Ciebie nie przekonam do wiary "po katolicku" ani Ty mnie do wiary "po protestancku".

Ważne jest abyśmy nauczyli się żyć obok siebie bez patrzenia na siebie wilkiem jako na "heretyków". Ja już sie prawie tego nauczyłem.

I znam protestantów, którzy są dla mnie wzorem jako chrześcijanie. Mogę to śmiało powiedzieć. Nie wszyscy, ale znam.

Nie patrzę na Was jako na heretyków.

Pamiętaj, że Jezus nie potępił sposobu wiary Faryzeuszy i Saduceuszy (tak różnych od siebie jak katolicy od protestantów) tylko zarzucił obydwu stronnictwom, że brakuje im miłości i to co robią robią źle bo bez miłości. Byli oni w Jego oczach "grobami pobielanymi" i razem zasiadali przeciw Niemu w Sanhedrynie.

Obyśmy w oczach naszego Zbawiciela nie byli postrzegani jak ci, dla których zasady wiary są bożkiem a miłości nie mają - czyli jako "groby pobielane".

Ja patrzę na nas dwojga jako na ludzi, którzy mogą stanąć obok siebie i powiedzieć "Panie Jezu kocham Cię"

pozdrawiam

mirek

motek · Dołączył: 07 Mar 2006 Posty: 565 Przeczytał: 0 tematów Skąd: Wrocław

mirecque · Dołączył: 15 Mar 2006 Posty: 115 Przeczytał: 0 tematów

Ja Ci powiem tak.

Ja wiem, że Ty masz czyste intencje.

Ale ja już tyle razy "to" (dyskusję cytatami) przerabiałem, że naprawde mam dosyć.
Wiem, że nie jest taka dyskusja konstruktywna jeśli chodzi o przedstawicieli dwóch wyznań. Zawsze (to ta nasza słabość) z czystych intencji rodzi się chęć błyszczenia, mądrości i w efekcie EGOIZM.
Każdy uważa, że ma 100 % racji i nawet nie stara się zrozumieć argumentów drugiej strony tylko wali swoimi.

Biblia jest baaardzo trudna. Gdyby była łatwa i jednoznaczna w sensie logicznym, to nie byłoby tylu wyznań chrześcijańskich.

Można podać 2 cytaty, z których jeden przeczy drugiemu. Np "Ja i Ojciec jedno jesteśmy", "Ten, który Mnie posłał większy jest ode mnie".

Wiem, że będziesz oponował i znajdziesz cytat, który obala cytyat itd w nieskończoność. Ja w ten sposób kiedyś doprowadzałem Świadków Jehowy do rozpaczy.

I byłem z tego dumny. ALE CZY MIAŁEM PRAWO BYĆ?

Chyba nie...

Bo my jako narzędzia mówimy o Bogu, ale to On jest sprawcą przemiany serc.

Nie ma sensu "dyskusja Pismem" bo ona naprawdę do niczego nie prowadzi.

To jest jeden z argumentów dlaczego jestem katolikiem. Przyjąłem magisterium KRK. I jestem z tego zadowolony i dumny. Dla mnie Pismo Święte jest częścią Tradycji, no bo w końcu Pan Bóg go nie napisał, tylko Kościół, podobnie jak inne dokumenty o Bogu.

A Pismo może nam służyć jako wyznacznik:

1.) kim jest nasz Pan
2.) jak należy zyć, żeby być w zgodzie z naszym Panem.

a nie do dyskusji.

Chyba nawet to jest napisane w liście św. Jakuba. (że nie należy toczyc sporów Pismem)

pozdrawiam

mirek.

motek · Dołączył: 07 Mar 2006 Posty: 565 Przeczytał: 0 tematów Skąd: Wrocław

mirecque · Dołączył: 15 Mar 2006 Posty: 115 Przeczytał: 0 tematów

CHYBA JEDNAK JEST:

List św. Pawła Apostoła do Tytusa: 2:8-11
List św. Jakuba 3:13-18

To są jednye cytaty, na które się pokuszę.

Nie jestem w stanie podać Ci bibilijnych cytatów, które jednoznacznie mówiłyby: wiara katolicka jest ok. A z resztą i tak podałbyś tysiące konrtcytatów. Rozmawiałem już w ten sposób z pewną ilością Protestantów i widziałem jak rodziła się agresja: we mnie i w nich.

nie spotkałem człowieka, który w obliczu braku argumentów nie zareagowałby agresją. Może jesteś nadczłowiekiem. Ja mówię za siebie we mnie zrodziłaby się. A Pismem Świętym można tak zakręcić, że można postawić kogoś na jakiś czas w obliczu braku argumentu.

Szatan kusił Pana Jezusa niczym innym jak Pismem Świętym.

Udowodnić rację katolicką to tak jakby chcieć udowodnić niewierzącemu, że Bóg istnieje. Nie masz takich szans.
Jedyną poszlaką jest to. że niezależne Kościoły istniejące 2000 lat, czyli KRK i Kościoły Wschodnie wierzą prawie tak samo.

Jedno jest pewne: Pismo Święte jest tylko częścią Tradycji. Napisane i zebrane spośród innych pism zostało Ono przez Kościół Święty pod natchnieniem Ducha Świętego, podobnie jak inne dokumenty a zwłaszcza soborowe.

Jeżeli Ty wyrywasz to Pismo z kontekstu i chcesz twierdzić, że jesteś mądrzejszy od Apostołów i Ojców Kościoła to ja nic na to nie poradzę.

Ja nie odsądzam Protestantów od zbawienia. W żaden sposób.

A szukaniem woli Boga jest przzebywanie z Nim w każdej sekundzie i wypełnianie Jego woli. Woli Miłości i Pokoju.

Ta wolę można wypełniać niezależnie od uznawania "niuansów", które różnią poszczególne wyznania. Pan Jezus dał tylko jedno przykazanie Miłości.

pozdrawiam serdecznie i w Miłości Pana

mirek

motek · Dołączył: 07 Mar 2006 Posty: 565 Przeczytał: 0 tematów Skąd: Wrocław

wujzboj

mirecque · Dołączył: 15 Mar 2006 Posty: 115 Przeczytał: 0 tematów

Oless

mirecque · Dołączył: 15 Mar 2006 Posty: 115 Przeczytał: 0 tematów

Słuchajcie, może ja faktycznie jestem betonem i wszystko i wszystkich szufladkuję.

Z Motkiem się nie umię dogadać, z Wujem też nie.

To chyba coś z moim myśleniem nie tak.

Musze to przemyśleć. Tymczasowo nie będę się udzielał na tym forum..

pozdrawiam w Chrystusie

mirek

motek · Dołączył: 07 Mar 2006 Posty: 565 Przeczytał: 0 tematów Skąd: Wrocław

wujzboj

Motku, ponowie zwracam ci moderatorsko uwage na to, zebys nie robil wycieczek osobistych. Prosze zastosuj sie do Regulaminu. Z gory dziekuje.

wujzboj

wujzboj