 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
sceptyk
Dołączył: 16 Cze 2017
Posty: 222
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Czw 8:13, 16 Sty 2020 Temat postu: |
|
|
Jacek.J | Cytat: | | Za kogo wy się uważacie że poprawiacie samego Boga?! |
O to własnie chcialem spytać Ciebie.
Świadkowie Jehowy twierdzą, że Jahwe jest jedynym imieniem Boga,
którym powinniśmy się posługiwać.
Tymczasem Pismo św. określa Boga wieloma imionami. Bóg w Biblii Hebrajskiej jest 238 razy określany terminem El oraz 2600
razy terminem Elohim. Przed Mojżeszem Żydzi znali Boga pod następującymi
imionami: Bóg ojców naszych (Wj 3, 13. 15), Bóg Abrahama, Bóg Izaaka i Bóg
Jakuba (Wj 3, 16), Pan, Bóg Hebrajczyków (Wj 3, 18). Inne imiona Boga to: Adon i Adonaj, które występują w
sumie 773 razy w Biblii Hebrajskiej (334 razy forma Adon i 439 Adonaj).
Pierwsi chrześcijanie nie byli świadkami Jehowy, ale świadkami Jezusa.
Jak w ST wzywanie imienia Jahwe wyrażało przekonanie o szczególnej
asystencji Boga, tak Apostołowie, wzywając imienia Jezusa, leczyli chorych (Dz 3, 6), wyrzucali złe duchy (Mk 9, 38) i dokonywali wszelkiego rodzaju cudów(Mt 7, 22; Dz 4, 30). Ogólnie mówiąc, jak Jahwe zbawiał tego, kto wzywał Jego imienia (Jl 3, 5), tak Jezus wysługuje wieczne zbawienie tym wszystkim, którzy
w Niego wierzą: I nie ma w żadnym innym zbawienia, gdyż nie dano ludziom
pod niebem żadnego innego imienia, w którym moglibyśmy być zbawieni (Dz 4,12). Apostoł Paweł miał głosić Jezusa i cierpieć dla Jego imienia, a nie dla
Jehowy (Dz 9, 15-16). Apostołowie idąc we wszystkim za przykładem swego
Mistrza, nauczają nie w imię Jehowy, lecz w imię Jezusa (np. Dz 3, 6). Trzymając się wiernie nauki Chrystusa, wszyscy wierzący mają być Jego
świadkami: ... gdy Duch Święty zstąpi na was, otrzymacie Jego moc i będziecie moimi świadkami... (Dz 1, 8). W podobnym duchu wypowiedział się Chrystus, gdy po swoim zmartwychwstaniu nakazał uczniom głosić nawrócenie i
odpuszczenie grzechów wszystkim narodom w Jego imię (zob. Łk 24, 45-47).
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jacek.J
Dołączył: 16 Paź 2019
Posty: 85
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Szczytno
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 17:42, 16 Sty 2020 Temat postu: |
|
|
| Semele napisał: | | Jacek.J napisał: | | Semele napisał: | | Co sj myślą o ateistach? |
? nic. A co mielibyśmy o nich myśleć? Ludzie ja wszyscy. |
Zatem jeśli sj stanie się ateistą możesz się z nim zaprzyjaźnić? |
 )) ŚJ nie musi się do tego stawać ateistą. Może się "zaprzyjaźnić" już teraz. Podobnie ja z osobami odmiennej orientacji seksualnej. ŚJ rozdzielają osobę od postępowania. dla ŚJ człowiek jako osoba jest nietykalny. Nie podlega krytyce czy osądowi np. ze względu na orientacje seksualną czy światopogląd [ateizm]. natomiast samo postępowanie [czynność np. homoseksualizm] już jest krytykowane, osądzane i wyrażamy się o tej czynności negatywnie. Taka nasza postawa jest ściśle uwarunkowana nauką Chrystusa który nie pozwalał osądzać innych ludzi, ale co do zachowania, postępowania czyli czynności jeśli są złe wręcz należy je osądzić i krytykować. Np kiedyś miałem sąsiada geja. Był bardzo wrażliwy i delikatny emocjonalnie, ogólnie bardzo miłym człowiekiem i naprawdę serdecznie się kolegowaliśmy. Ale za każdym razem gdy próbował w rozmowie usprawiedliwiać homoseksualizm zawsze z mojej strony dostawał wykład że homoseksualizm jest zły. Podobnie by było z ateistą, człowiek "tak" ateizm "nie"
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 21618
Przeczytał: 147 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Czw 19:37, 16 Sty 2020 Temat postu: |
|
|
Katolicy mają podobnie.
Sprawa raczej beznadziejna. Ja jestem heteroseksualna. Ale NIE jestem pewna czy to najlepsza opcja :-) :-)
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Nie 23:39, 19 Sty 2020, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 21618
Przeczytał: 147 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Czw 19:39, 16 Sty 2020 Temat postu: |
|
|
Jest tuonadto brak logiki. Dlaczego nie poznajesz na ulicy kolegi, który został wykluczony ze zboru?
Ciekawe wyznanie:
[link widoczny dla zalogowanych]
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Czw 19:46, 16 Sty 2020, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jacek.J
Dołączył: 16 Paź 2019
Posty: 85
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Szczytno
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 19:00, 17 Sty 2020 Temat postu: |
|
|
sceptyk pisze
| Cytat: | Co współczesnego katolika obchodzi Wujek, czy Wulgata? Mamy dostęp do katolickich przekładów, gdzie jest Imię Boże - nie rozumiesz tego?
|
1. Nie rozmawiamy o współczesnym katoliku tylko o postawie KrK.
2. i dla tego współczesnego katolika powinien obchodzić przekład Wujka czy Wulgata bo w tych dziełach KrK wyraził swój stosunek do uczciwości i prawdy.
| Cytat: | Już o tym pisałem. Katolik ma w tych przekładach informację o Imieniu Jahwe w przypisach i wstępach.
|
ale my nie rozmawiamy o "wstępach i przypisach" tylko o tekście Słowa Bożego jaki zredagował sam Bóg, a który KrK w brew woli Boga zmieniacie w imię absurdalnych powodów.
| Cytat: | Dla katolika powody są ważne. Czepiasz się BT, mimo, że wiesz, iż katolik może korzystać z innych katolickich przekładów.
|
Ale ja nie mam nic do katolika. Przypomnę że nie o tym rozmawiamy. Treścią naszej wymiany zdań jest stosunek KrK do imienia własnego Boga Ojca Jehowy które to imię jest usunięte z BT III, IV, V wydanie. Pierwsze dwa wydanie były pod osobistym patronatem kardynała Stefana Wyszyńskiego i jego najbliższych współpracowników i chwała mu za to. Niestety na rok przed jego śmiercią gdy praktycznie był nieaktywny z powodu choroby szybciutko BT została - jak jest w przedmowie - poprawiona i kościół usunął z niej imię "Jahwe".
| Cytat: | Swoje uwagi kieruj do tłumaczy BT, a nie do KK.
|
) a tłumacze BT to nie kościół? Kościół podczas mszy nie używa tych poprawionych wydań BT. Tłumacze BT to jacyś renegaci, samozwańcza, niezależna frakcja KrK ?
| Cytat: | Słyszaleś o czymś takim jak szacunek do Imienia Bożego? Wy posługujecie się nim jak zaklęciem: Jehowa to, Jehowa tamto. Bóg to nie kolega.
|
W ST imię to zostało napisane około 7000 razy. W tych tekstach mężowie wiary z tamtych czasów powszechnie wymawiali to imię " Jehowo to, Jehowo tamto, a Bóg kazał to zapisać tak jak to imię było używane. Zatem skoro Bóg to aprobował jakim prawem człowiek poprawia samego Boga dokonując zamiany imienia Jehowa na Pan lub Bóg? Czyżby człowiek był bardziej święty od samego Boga, bo wie lepiej od niego czy jego własne imię należy wymawiać czy nie?
| Cytat: | Ta dyrektywa nic nie zmieniła. Dalej stosuje się w różnych katolickich przekładach ST Imię Jahwe. W praktyce dotyczy ona tylko BT.
|
)) no! i tu mnie rozłożyłeś na łopatki. Dyrektywa zakazuje używanie imienia Jahwe -ogólne mówiąc- w publicznym życiu Kościoła i jest to praktycznie stosowane, a sceptyk mówi "to nic nie zmienia" czyli co księża olewają tą dyrektywę? Odpowiem za ciebie; "nie olewają" czyli się zmieniło. Czyli co, ty jesteś nie na bieżąco czy kłamiesz?
| Cytat: | Czy u was w zborze na spotkaniach mogę korzystać i czytać z innych przekładów niż PNŚ i będzie to akceptowane?
|
Ależ zapraszam na zebranie i czytaj sobie z jakiego chcesz przekładu. Nikt nie mlaśnie nawet ozorem, a na koniec usłyszysz tylko podziękowanie. Jakiś czas temu przyszedł jakiś pan katolik, przesiedział całe zebranie, po pieśni końcowej ku zdziwieniu wszystkich wszedł za mównicę i do mikrofonu z bardzo wielkim przejęciem szybko -bo spodziewał się że go zaraz wyrzucimy - wygłaszał zachęty byśmy zawiesili w Sali krzyż. Jeden ze starszych nawet ruszył w pierwszym odruch by go powstrzymać, ale inni starsi nie pozwolili mu na to. Cała sala ucichła i grzecznie wszyscy wysłuchali co pan katolik chciał nam powiedzieć. Gdy skończył starsi pochwalili go za odwagę że zdobył się na taki wysiłek i go zrealizował- bo to naprawdę trzeba mieć odwagę tak postąpić. Zainicjowali podziękowanie oklaskami, pan katolik wyraźnie odetchną, uśmiechnął się z ulgą. Potem jeszcze trochę w holu z niektórymi ŚJ porozmawiał i zadowolony poszedł zdać relację swojemu księdzu:) jak sądzę. To czytanie z jakiegokolwiek przekładu Biblii na naszym zebranie w porównaniu z ty to pestka. Możesz śmiało się tego podjąć.
| Cytat: | Czy ja pisałem, że we wszystkich przekladach katolickich S.T. jest Imię Jahwe/Tetragram? Proponuję czytać ze zrozumieniem.
|
No to popatrz co napisałeś;
| Cytat: | Cytat: mój
Dokładnie tą samą praktykę kościół kontynuuje dzisiaj [patrz BT I i II porównaj III i IV]
My katolicy nie musimy, w przeciwieństwie do Twojej organizacji korzystać tylko z jednego przekładu. Mamy wybór, i jak Ci napisałem - w tych przekładach katolickich S.T. jest albo Tetragram, albo Imię Jahwe.
|
Czyli wątek od mojego cytatu skupia się na BT i ty poprzez cytat odnosisz się do BT twierdząc że; " w tych przekładach katolickich S.T. [ zgodnie z logiką w odniesieniu do mojego cytatu] jest albo Tetragram, albo Imię Jahwe. Gdzie w przekładach BT wydanie III, IV, i V imię to jest usunięte. Czy to nie jest kłamstwo? Może ty się naucz pisać ze zrozumieniem.
| Cytat: | Znasz intencje autorów oryginalnych rękopisów Biblii? Mialeś objawienie?
|
Nie potrzebne jest objawienie. Wystarczy umiejętność czytania. Na kartach Biblii są wyraźnie zapisane czarnymi literami na białym papierze słowa samego Boga, a poprzez te słowa jego intencję. Skoro kazał zapisać 7000 razy to imię to nie trzeba być objawionym żeby zrozumieć intencję Boga.
| Cytat: | | KKK to jest najważniejsze, aktualne i oficjalne nauczanie KK. Ono obowiązuje każdego katolika, a nie żadne dyrektywy. Dawno temu? Hebrajsko-polski Stary Testament wielotomowy, wydany 2003-2010. Ponad 6000 razy tetragram JHWH w tekście Biblii. Nowy Komentarz Biblijny wielotomowy, wydawany od roku 2006 do dziś. Podręczny Komentarz Biblijny wielotomowy, wydawany od roku 2009. Oba zawierają ponad 6000 razy tetragram JHWH w tekście Biblii. To wszystko jest aktualnie w sprzedaży w katolickich księgarniach. |
Acha ! Czyli Papież ze swoją dyrektywą może się wypchać, Bóg ze swoją Biblią może się wypchać, najważniejszy jest Katechizm Kościoła Katolickiego! Wysoki sądzie NIE MAM WIĘCEJ PYTAŃ.;)
| Cytat: | | No wlaśnie - to było zrodlo dla starszych przekladów. Jak już Ci pisałem, w wielu (większośći!) współczesnych katolickich przekładach S.T. jest Imię Jahwe lub Tetragram. To jakoś kiepsko KK ukrywa Imię Boże, skoro w Jego oficjalnym nauczaniu jest o Nim mowa i są przez KK akceptowane przekłady z Jego Imieniem? Biblia Tysiąclecia jest tylko jednym z przekladów. Biblia Poznańska, Biblia Lubelska, Biblia Warszawsko-Praska, Hebrajsko-polski Stary Testament wielotomowy, Nowy Komentarz Biblijny (Edycja św. Pawła), Podręczny Komentarz Biblijny - tam wszędzie w tekstach S.T. jest Imię Boże Jahwe lub Tetragram. |
Ogarnij się kolego! My rozmawiamy o KrK i o przekładach Biblii wydanych przez KrK. A spieszę donieść -czego najwyraźniej nie bierzesz pod uwagę - że KrK nie jest tylko w Polsce, że prezentujesz tylko polskie katolickie przekłady Biblii. Ważne są dokonania KrK jako całość, a nie ty wybierasz to co w tej kwestii jest dla ciebie wygodne.
| Cytat: | | To czekam, gdzie KK tak oficjalnie naucza? Oszczędzę Ci czasu - nigdzie. Zresztą tekst Nestle-Alanda wydanie 28 jako podstawa dla większości współczesnych przekładów Nowego Testamentu i jest standardowym dla egzegezy Nowego Testamentu również zawiera słowo: κυριου - Pana. https://biblia.oblubienica.eu/interlinearny/index/book/5/chapter/2/verse/21/param/1/version/NA Zdziwiony? |
W dziele The Anchor Bible Dictionary, pod nagłówkiem „Tetragram w Nowym Testamencie”, napisano: „Istnieją pewne dowody, że w pierwotnym tekście N[owego] T[estamentu] tetragram, imię Boże, Jahwe, występował w niektórych lub we wszystkich cytatach ze S[tarego] T[estamentu]”. Biblista George Howard wyraził następujący pogląd: „Ponieważ w dalszym ciągu pisano tetragram w kopiach Biblii greckiej [Septuaginty], stanowiącej Pisma pierwszego kościoła, więc należałoby przyjąć, że pisarze N[owego] T[estamentu] zachowywali tetragram w tekście biblijnym, gdy cytowali jakiś fragment z Pism”.
Niektórzy z nich zrobili to na długo przed powstaniem Przekładu Nowego Świata. Wśród tych tłumaczy i ich przekładów możemy wymienić: A Literal Translation of the New Testament . . . From the Text of the Vatican Manuscript Hermana Heinfettera (1863), The Emphatic Diaglott Benjamina Wilsona (1864), The Epistles of Paul in Modern English George’a Barkera Stevensa (1898), St. Paul’s Epistle to the Romans W. G. Rutherforda (1900), The New Testament Letters J. W. C. Wanda, biskupa Londynu (1946). Ponadto na początku XX wieku tłumacz Pablo Besson w swoim przekładzie na język hiszpański użył formy „Jehová” w Ewangelii według Łukasza 2:15 i w Liście Judy 14, a w niemal 100 przypisach podał je jako bardzo prawdopodobne tłumaczenie. Ale już setki lat wcześniej, bo w XVI wieku, tetragram zaczął się pojawiać w wielu miejscach w przekładach Chrześcijańskich Pism Greckich na język hebrajski. W języku polskim imię Boże w formie „Jehowa” występuje w Nowym Testamencie Szymona Budnego z 1574 roku. Z kolei w języku niemieckim istnieje co najmniej 11 przekładów zawierających w tekście Chrześcijańskich Pism Greckich imię „Jehowa” (lub „Jahwe”), a czterech tłumaczy dodało je w nawiasach po wyrazie „Pan”. W przeszło 70 niemieckich przekładach można je znaleźć w przypisach lub komentarzach.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jacek.J
Dołączył: 16 Paź 2019
Posty: 85
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Szczytno
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 19:06, 17 Sty 2020 Temat postu: |
|
|
[quote="Semele"]
| Cytat: | „Tym sposobem powstało nierzadko spotykane imię Jehowa, które jako niebiblijne powinno oczywiście zniknąć z użycia” (J. Synowiec, Mojżesz…, str. 66).
Stosunek Świadków Jehowy wobec imienia Bożego może się wydawać nam, katolikom, nieco obsesyjny. W rozmowach często podkreślają, że imię to należy wymawiać jak najczęściej, przy każdej okazji itd. Nic dziwnego, skoro broszura Świadków pt. Imię Boże, które pozostanie na zawsze daje Świadkom Jehowy zalecenie „posługiwania się nim nie tylko podczas oddawania czci Bogu, lecz także w codziennych rozmowach, oraz oznajmiania go innym […] Obyś zdał sobie sprawę z tego, jak ważne jest poznanie tego imienia i używanie go, zwłaszcza przy oddawaniu czci Bogu” (str. 30-31, podkreślenia JL). |
Seleme! A jak brzmi imię Syna Bożego?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jacek.J
Dołączył: 16 Paź 2019
Posty: 85
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Szczytno
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 19:15, 17 Sty 2020 Temat postu: |
|
|
| sceptyk napisał: | Jacek.J | Cytat: | | Za kogo wy się uważacie że poprawiacie samego Boga?! |
O to własnie chcialem spytać Ciebie.
Świadkowie Jehowy twierdzą, że Jahwe jest jedynym imieniem Boga,
którym powinniśmy się posługiwać.
Tymczasem Pismo św. określa Boga wieloma imionami. Bóg w Biblii Hebrajskiej jest 238 razy określany terminem El oraz 2600
razy terminem Elohim. Przed Mojżeszem Żydzi znali Boga pod następującymi
imionami: Bóg ojców naszych (Wj 3, 13. 15), Bóg Abrahama, Bóg Izaaka i Bóg
Jakuba (Wj 3, 16), Pan, Bóg Hebrajczyków (Wj 3, 18). Inne imiona Boga to: Adon i Adonaj, które występują w
sumie 773 razy w Biblii Hebrajskiej (334 razy forma Adon i 439 Adonaj).
Pierwsi chrześcijanie nie byli świadkami Jehowy, ale świadkami Jezusa.
Jak w ST wzywanie imienia Jahwe wyrażało przekonanie o szczególnej
asystencji Boga, tak Apostołowie, wzywając imienia Jezusa, leczyli chorych (Dz 3, 6), wyrzucali złe duchy (Mk 9, 38) i dokonywali wszelkiego rodzaju cudów(Mt 7, 22; Dz 4, 30). Ogólnie mówiąc, jak Jahwe zbawiał tego, kto wzywał Jego imienia (Jl 3, 5), tak Jezus wysługuje wieczne zbawienie tym wszystkim, którzy
w Niego wierzą: I nie ma w żadnym innym zbawienia, gdyż nie dano ludziom
pod niebem żadnego innego imienia, w którym moglibyśmy być zbawieni (Dz 4,12). Apostoł Paweł miał głosić Jezusa i cierpieć dla Jego imienia, a nie dla
Jehowy (Dz 9, 15-16). Apostołowie idąc we wszystkim za przykładem swego
Mistrza, nauczają nie w imię Jehowy, lecz w imię Jezusa (np. Dz 3, 6). Trzymając się wiernie nauki Chrystusa, wszyscy wierzący mają być Jego
świadkami: ... gdy Duch Święty zstąpi na was, otrzymacie Jego moc i będziecie moimi świadkami... (Dz 1, 8). W podobnym duchu wypowiedział się Chrystus, gdy po swoim zmartwychwstaniu nakazał uczniom głosić nawrócenie i
odpuszczenie grzechów wszystkim narodom w Jego imię (zob. Łk 24, 45-47). |
"Bóg Abrahama" to nie jest imię tylko wyraz określający Boga.
Elohim, Adonaj, to nie jest imię tylko tytuł
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jacek.J
Dołączył: 16 Paź 2019
Posty: 85
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Szczytno
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 19:24, 17 Sty 2020 Temat postu: |
|
|
| Semele napisał: | Jest tuonadto brak logiki. Dlaczego nie poznajesz na ulicy kolegi, który został wykluczony ze zboru?
Ciekawe wyznanie:
[link widoczny dla zalogowanych] |
Takie zasady są w nauczaniu apostołów. Jeśli ktoś został wykluczony ze zboru to za uporczywe nieokazanie skruch za grzech np. za niemoralność
1 Kor 5:9 Napisałem wam w liście, żebyście przestali utrzymywać kontakty z ludźmi dopuszczającymi się niemoralności. 10 Nie miałem jednak na myśli dopuszczających się niemoralności w tym świecie albo wszystkich chciwców, zdzierców czy bałwochwalców. W przeciwnym razie musielibyście po prostu opuścić świat. 11 Piszę wam więc, żebyście przestali utrzymywać kontakty z każdym, kto jest uznawany za brata, a dopuszcza się niemoralności albo jest chciwcem, bałwochwalcą, człowiekiem rzucającym obelgi, pijakiem czy zdziercą — żebyście z takim nawet nie jadali. 12 Bo czy to moja sprawa sądzić tych z zewnątrz? Powinniście sądzić tych wewnątrz, 13 a tych z zewnątrz osądzi Bóg. „Usuńcie niegodziwego spośród siebie”.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
sceptyk
Dołączył: 16 Cze 2017
Posty: 222
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 23:44, 17 Sty 2020 Temat postu: |
|
|
Jacek.J
| Cytat: | | Elohim, Adonaj, to nie jest imię tylko tytuł |
To nie jest tylko mój pogląd, czy biblistów katolickich. Tak twierdzą również bibliści żydowscy, co wyjaśnia np.: Polski Słownik Judaistyczny w haśle: Imiona Boga
[link widoczny dla zalogowanych]
Najważniejsze miejsce wśród I.B. zajmuje Tetragram (czyli JHWH). Odrębną pozycję mają pozostałe z nich, zanotowane w Biblii (Adonaj; El; El Brit; El Eljon; El Olam; El Szad(d)aj; Elohim; Szaddaj).
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 21618
Przeczytał: 147 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Sob 7:23, 18 Sty 2020 Temat postu: |
|
|
[quote="Jacek.J"] | Semele napisał: |
| Cytat: | „Tym sposobem powstało nierzadko spotykane imię Jehowa, które jako niebiblijne powinno oczywiście zniknąć z użycia” (J. Synowiec, Mojżesz…, str. 66).
Stosunek Świadków Jehowy wobec imienia Bożego może się wydawać nam, katolikom, nieco obsesyjny. W rozmowach często podkreślają, że imię to należy wymawiać jak najczęściej, przy każdej okazji itd. Nic dziwnego, skoro broszura Świadków pt. Imię Boże, które pozostanie na zawsze daje Świadkom Jehowy zalecenie „posługiwania się nim nie tylko podczas oddawania czci Bogu, lecz także w codziennych rozmowach, oraz oznajmiania go innym […] Obyś zdał sobie sprawę z tego, jak ważne jest poznanie tego imienia i używanie go, zwłaszcza przy oddawaniu czci Bogu” (str. 30-31, podkreślenia JL). |
Seleme! A jak brzmi imię Syna Bożego? |
Jesli Jezus JEST synem Boga to pewnie Jezus. Podobnie jak katolicy uważacie go za syna Boga Ale jednak nie Boga?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
sceptyk
Dołączył: 16 Cze 2017
Posty: 222
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 23:05, 18 Sty 2020 Temat postu: |
|
|
Jacek.J
| Cytat: | | 1. Nie rozmawiamy o współczesnym katoliku tylko o postawie KrK. |
Jak najbardziej o tym trzeba rozmawiać, bo jedno jest organicznie związane z drugim. Postawa KK, czyli jego nauczanie wpływa na postawy katolików.
| Cytat: | | 2. i dla tego współczesnego katolika powinien obchodzić przekład Wujka czy Wulgata bo w tych dziełach KrK wyraził swój stosunek do uczciwości i prawdy. |
O tym będą decydować katolicy, a nie ŚJ. Wy macie swój zmanipulowany PNŚ i warto, abyś miał tego świadomość. Jesli chcesz konkretnie wiedzieć gdzie - zawsze możesz mnie spytać; z chęcią Ci wskazę te wersety.
| Cytat: | | ale my nie rozmawiamy o "wstępach i przypisach" tylko o tekście Słowa Bożego jaki zredagował sam Bóg, a który KrK w brew woli Boga zmieniacie w imię absurdalnych powodów. |
No właśnie! To jakim prawem zafałszowujecie Słowo Boga? Chcesz poznać prawdę?
| Cytat: | | Ale ja nie mam nic do katolika. Przypomnę że nie o tym rozmawiamy. Treścią naszej wymiany zdań jest stosunek KrK do imienia własnego Boga Ojca Jehowy które to imię jest usunięte z BT III, IV, V wydanie. Pierwsze dwa wydanie były pod osobistym patronatem kardynała Stefana Wyszyńskiego i jego najbliższych współpracowników i chwała mu za to. Niestety na rok przed jego śmiercią gdy praktycznie był nieaktywny z powodu choroby szybciutko BT została - jak jest w przedmowie - poprawiona i kościół usunął z niej imię "Jahwe". |
To uświadomie Tobie, bo nie jesteś katolikiem i masz prawo tego nie rozumiec.
Przekłady liturgiczne, stosowane podczas mszy i nabożeństw katolickich - nie używa się imienia JHWH.
Przekłady nieliturgiczne, stosowane indywidualnej lekturze Pisma, w dociekaniach teologicznych, w książkach katolickich, w pracach naukowych, w komentarzach katolickich do Biblii; najkrócej mówiąc w każdej sytuacji nieliturgicznej - używa się Imienia JHWH.
KK daje więc prawo i możliwość katolikom, wydając przekłady Biblii z Imieniem JHWH, aby zapoznawali się z tym Imieniem. Warto też zacytować uzasadnienie, które dotyczy katolików:
Fakt ten miał ważne konsekwencje dla nowotestamentowej chrystologii. Rzeczywiście, kiedy św. Paweł, w odniesieniu do Ukrzyżowanego pisze, że „Bóg Go nad wszystko wywyższył i darował Mu imię ponad wszelkie imię” (Flp 2,9), to ma na myśli nie żadne inne imię, lecz właśnie imię „Pan”, gdyż kontynuuje myśl w słowach: „[…] i aby wszelki język wyznał, że Jezus Chrystus jest Panem” (Flp 2,11; por. Iz 42,8: „Ja jestem PANEM – to jest moje imię” – Biblia paulistów). Przypisanie tego określenia Chrystusowi Zmartwychwstałemu odpowiada ni mniej, ni więcej, tylko ogłoszeniu Jego boskości. Tytuł ten w rzeczywistości jest używany zamiennie odnośnie do Boga Izraela i do Mesjasza w rozumieniu wiary chrześcijańskiej, chociaż nie należał do tytułów mesjańskich w Izraelu. W sensie ściśle teologicznym można go spotkać na przykład już w pierwszej Ewangelii kanonicznej (por. Mt 1,20: „[Józefowi] anioł Pański ukazał się we śnie”) i regułą jest również w cytatach pochodzących ze Starego Testamentu (por. Dz 2,20: „Słońce zmieni się w ciemności, […] zanim nadejdzie dzień Pański” [Jl 3,4]; 1 P 1,25: „Słowo Pana trwa na wieki” [Iz 40,8]). Natomiast we właściwym sensie chrystologicznym – poza przytoczonym fragmentem Flp 2,9-11 – można tu przypomnieć słowa z Rz 10,9 („Jeżeli więc ustami swoimi wyznasz, że Jezus jest Panem, i w sercu swoim uwierzysz, że Bóg Go wskrzesił z martwych, osiągniesz zbawienie”), 1 Kor 2,8 („[…] nie ukrzyżowaliby Pana chwały”), 1 Kor 12,3 („Nikt też nie może powiedzieć bez pomocy Ducha Świętego: «Panem jest Jezus»”) oraz częste wyrażenie określające chrześcijanina jako żyjącego „w Panu” (Rz 16,2; 1 Kor 7,22; 1 Tes 3,8 itd.).
3. Dlatego też unikanie ze strony Kościoła wymawiania imienia Bożego w formie tetragramu ma swoje podstawy. Oprócz przyczyny czysto filologicznej istnieje również powód związany z wiernością Tradycji kościelnej. Od początku jej istnienia święty tetragram nigdy nie był wypowiadany w środowisku chrześcijańskim ani przetłumaczony na żaden język, na jaki została przetłumaczona Biblia.
| Cytat: | | ) a tłumacze BT to nie kościół? |
KK to instytucja hierarchiczna. Tłumacze to katolicy, którzy tworzą ten hierarchiczny Kościół.
| Cytat: | | Kościół podczas mszy nie używa tych poprawionych wydań BT. Tłumacze BT to jacyś renegaci, samozwańcza, niezależna frakcja KrK ? |
Uzywa w celach tylko liturgicznych. Ciebie to nie powinno obchodzić i w niczym przeszkadzać. Chyba, że szukasz pretekstu, jak dowalić KK. Czy jesteś tak samo krytyczny wobec waszego PNŚ?
| Cytat: | | W tych tekstach mężowie wiary z tamtych czasów powszechnie wymawiali to imię " Jehowo to, Jehowo tamto, a Bóg kazał to zapisać tak jak to imię było używane. |
Czemu piszesz takie bzdury? Dobrze wiesz, że nie wiemy, jak wymawiali Tetragram. Wiemy natomiast, że nie było to : Jehowa.
| Cytat: | | Zatem skoro Bóg to aprobował jakim prawem człowiek poprawia samego Boga dokonując zamiany imienia Jehowa na Pan lub Bóg? Czyżby człowiek był bardziej święty od samego Boga, bo wie lepiej od niego czy jego własne imię należy wymawiać czy nie? |
Czy to nie hipokryzja z Twojej strony, czy raczej organizacji, ktorej slepo ufasz? Świadkowie Jehowy wstawili imię Jehowa także i w wielu miejscach Nowego Testamentu, mimo,że nie są zawierającymi tetragram cytatami z ST?! Kto wam dał prawo takiej ordynarnej manipulacji? Chcesz poznać prawdę? Jedyne, co ewentualnie mogliście zrobic, to dać w przypisie słowo Jehowa do danego wersetu. To też byłaby manipulacja, ale nie tak ostentacyjna.
| Cytat: | | )) no! i tu mnie rozłożyłeś na łopatki. Dyrektywa zakazuje używanie imienia Jahwe -ogólne mówiąc- w publicznym życiu Kościoła |
W czym Ci to przeszkadza, skoro nie jesteś katolikiem? Katolik wie ,z czego to wynika i zna Imię JHWH ( Katechizm, encyklopedie katolickie, liczne przekłady katolickie)
| Cytat: | | i jest to praktycznie stosowane, a sceptyk mówi "to nic nie zmienia" czyli co księża olewają tą dyrektywę? Odpowiem za ciebie; "nie olewają" czyli się zmieniło. Czyli co, ty jesteś nie na bieżąco czy kłamiesz? |
Staram Ci się wytłumaczyć, dlaczego KK tak postąpił oraz to, że katolik ma możliwość poznania Imienia JHWH w katolickich Bibliach. Tworzysz wydumany problem, który nie istnieje dla katolika, gdyż KK czuwa nad wiernością przekazu wiary, w tym znajomości Tetragramu w Bibliach katolickich.
| Cytat: | | Ależ zapraszam na zebranie i czytaj sobie z jakiego chcesz przekładu. Nikt nie mlaśnie nawet ozorem, a na koniec usłyszysz tylko podziękowanie. |
Wtedy, gdy pokazę manipulację PNŚ TEŻ? Czy SJ ma prawo korzystać z innych przekładów i będzie to akceptowane, zwłaszcza wtedy, gdy wykryje istotne różnice w tłumaczeniu? Chcesz przykłady?
| Cytat: | | To czytanie z jakiegokolwiek przekładu Biblii na naszym zebranie w porównaniu z ty to pestka. Możesz śmiało się tego podjąć. |
Ciało kierownicze to akceptuje? Swoją drogą ciekawe rzeczy naucza o sobie: W tamtych czasach Bóg przekazał Objawienie swoim kanałem łączności, którego ziemską częścią był Jan. Dzisiaj w podobny sposób zaopatruje swych „niewolników” w pokarm duchowy. W wielkim proroctwie o zakończeniu systemu rzeczy Jezus utożsamił ziemską część składową tego kanału z „niewolnikiem wiernym i rozumnym, którego pan jego ustanowił nad domownikami, aby im w słusznym czasie dawał pokarm” (Mateusza 24:3, 45-47, NW). Właśnie ową klasą Jana posługuje się do odsłaniania sensu proroctw.
| Cytat: | Czyli wątek od mojego cytatu skupia się na BT i ty poprzez cytat odnosisz się do BT twierdząc że; " w tych przekładach katolickich S.T. [ zgodnie z logiką w odniesieniu do mojego cytatu] jest albo Tetragram, albo Imię Jahwe. Gdzie w przekładach BT wydanie III, IV, i V imię to jest usunięte. Czy to nie jest kłamstwo? Może ty się naucz pisać ze zrozumieniem.
|
W BT 3,4,5 nie ma Tetragramu, ale z punktu widzenia nauczania KK m.in. o Imieniu JHWH nie ma to znaczenia! Z prostego względu; BT z tych wydań nie jest jedynym przekładem katolickim i nie jest jedynym zrodlem wiedzy o Tetragramie. My katolicy mamy szerokie mozliowści poznać Tetragram i jego znaczenie w ramach nauczania KK i jego publikacji np. przekladow z tym Imieniem, przypisów, encyklopedii itd.
sceptyk
Znasz intencje autorów oryginalnych rękopisów Biblii? Mialeś objawienie?
. | Cytat: | | Na kartach Biblii są wyraźnie zapisane czarnymi literami na białym papierze słowa samego Boga, a poprzez te słowa jego intencję. |
Czyjej Biblii? Nie wiem, czy zauważyles, ale są różne przekłady Biblii?
| Cytat: | | Skoro kazał zapisać 7000 razy to imię to nie trzeba być objawionym żeby zrozumieć intencję Boga. |
Nie zrozumialeś mnie - nie po raz pierwszy. Pytam o intencje autorów oryginalnych rękopisów, a nie Boga.
sceptyk
KKK to jest najważniejsze, aktualne i oficjalne nauczanie KK. Ono obowiązuje każdego katolika, a nie żadne dyrektywy. Dawno temu? Hebrajsko-polski Stary Testament wielotomowy, wydany 2003-2010. Ponad 6000 razy tetragram JHWH w tekście Biblii. Nowy Komentarz Biblijny wielotomowy, wydawany od roku 2006 do dziś. Podręczny Komentarz Biblijny wielotomowy, wydawany od roku 2009. Oba zawierają ponad 6000 razy tetragram JHWH w tekście Biblii. To wszystko jest aktualnie w sprzedaży w katolickich księgarniach.
| Cytat: | | Acha ! Czyli Papież ze swoją dyrektywą może się wypchać, Bóg ze swoją Biblią może się wypchać, najważniejszy jest Katechizm Kościoła Katolickiego! Wysoki sądzie NIE MAM WIĘCEJ PYTAŃ.;) |
Czy możesz nie uprawiać manipulacji? Gdzie twierdzę, że Bóg się może wypchać? Twierdzę, że Katechizm KK to jest najważniejsze, aktualne i oficjalne nauczanie KK.
| Cytat: | | Ogarnij się kolego! My rozmawiamy o KrK i o przekładach Biblii wydanych przez KrK. |
To czemu ciągle piszesz o BT z 3,4 i 5 wydania? Jeszcze raz:
Biblie katolickie z imieniem Jahwe lub JHWH:
Kilkutomowa Biblia Poznańska:
wyd. I, 1973-1975;
wyd. II, 1982-1987;
wyd. III, 1991-1994 (dodruk 1999);
wyd. IV, 2003 (dodruk 2004, 2009, 2013, 2014).
Jednotomowa Biblii Poznańska:
wyd. I, 1998 (dodruki 2004, 2005, 2006, 2007, 2008 2009, 2010, 2011, 2012, 2013, 2014, 2015, 2016, 2017, 2018, 2019).
Komentarze do ST, które zawierają tekst biblijny, wydawane przez KUL od 1961 r. do dziś, też zawierają imię Jahwe (komentarz KUL do Księgi Wyjścia zawiera dodatek, tzn. rozdz. „Imię Boże Jahwe”).
Kilkakrotnie również wydawano dodruk II wydania Biblii Tysiąclecia z imieniem Jahwe. Wcześniej było też wydanie I z imieniem Jahwe.
Od 1992 roku rozpoczęto wydawanie wielotomowej Biblii Lubelskiej z imieniem Jahwe.
W 1997 roku ukazała się Biblia Warszawsko-Praska bp. K. Romaniuka. z imieniem Jahwe.
W 2006 roku rozpoczęto wydawać wielotomowy „Nowy Komentarz Biblijny” (Edycja św. Pawła), który zawiera tekst Biblii, a w nim nie imię Jahwe, ale jak w hebrajskim oryginale tetragram JHWH. Prócz tego w tomie dotyczącym Księgi Wyjścia (2009) znajduje się specjalny dodatek o tekście Wj 3:13-15, omawiający „problem pochodzenia i etymologii imienia JHWH” (s. 669).
W latach 2008-2010 wydano też Pismo Św. w kilku tomach z tzw. Prymasowskiej Serii Biblijnej (wyd. Vocatio). Jest to przekład interlinearny (międzywierszowy), który również oddaje imię Boga poprzez hebrajski tetragram JHWH.
W końcu chcesz zobaczyć, że KK wydaje i akceptuje przeklady z Tetragramem!
| Cytat: | | A spieszę donieść -czego najwyraźniej nie bierzesz pod uwagę - że KrK nie jest tylko w Polsce, że prezentujesz tylko polskie katolickie przekłady Biblii. Ważne są dokonania KrK jako całość, a nie ty wybierasz to co w tej kwestii jest dla ciebie wygodne. |
A co mnie obchodzą przekłady w innych językach? Kolejny wydumany problem? Udowodniłem Ci, że są polskie przeklady katolickie z Tetragramem/Jahwe. Mam do nich dostęp i jestem z tego dumny.
sceptyk
To czekam, gdzie KK tak oficjalnie naucza? Oszczędzę Ci czasu - nigdzie. Zresztą tekst Nestle-Alanda wydanie 28 jako podstawa dla większości współczesnych przekładów Nowego Testamentu i jest standardowym dla egzegezy Nowego Testamentu również zawiera słowo: κυριου - Pana. https://biblia.oblubienica.eu/interlinearny/index/book/5/chapter/2/verse/21/param/1/version/NA Zdziwiony?
| Cytat: | W dziele The Anchor Bible Dictionary, pod nagłówkiem „Tetragram w Nowym Testamencie”, napisano: „Istnieją pewne dowody, że w pierwotnym tekście N[owego] T[estamentu] tetragram, imię Boże, Jahwe, występował w niektórych lub we wszystkich cytatach ze S[tarego] T[estamentu]”. Biblista George Howard wyraził następujący pogląd: „Ponieważ w dalszym ciągu pisano tetragram w kopiach Biblii greckiej [Septuaginty], stanowiącej Pisma pierwszego kościoła, więc należałoby przyjąć, że pisarze N[owego] T[estamentu] zachowywali tetragram w tekście biblijnym, gdy cytowali jakiś fragment z Pism”.
|
Gdzie jest Tetragram w tym wersecie - czekam na skan rękopisu? Istnieją pewne dowody? W nauce dowodami są eksperymenty; w biblistyce - rękopisy. Reszta to fantazje. Każdy ma do nich prawo. Tym bardziej, że słowo Jehowa SJ wprowadzili nie tylko w N.T. do cytatów ze S.T. To, że inni tego dokonują nie usprawiedliwia tego czynu względami merytorycznymi. Pierwszym poziomem tworzenia tekstu NT jest skolacjonowanie rękopisów, tj. dobór wg uznania i fachowej wiedzy na podstawie różnych kryteriów (wewnętrznych i zewnętrznych), które rękopisy warte są uwagi. Rękopisy muszą być obecne - to jest minimum. Nie posiadamy najstarszych rękopisow N.T. z Tetragramem, nie mamy więc poważnych dowowdow na jego istnienie. Zaakceptujecie to w końcu?
Swoją drogą w ST jest wiele przykładów, że tekst, który pierwotnie zawierał imię Jahwe, gdy był przytaczany przez innego pisarza biblijnego ST, zawierał już wielokrotnie (choć nie zawsze) słowo „Bóg”, a nie Jahwe. W niektórych miejscach ŚJ zmienili w swej Biblii tekst, wstawiając imię Jehowa za Bóg, choć w żadnym z tych miejsc rękopisy hebrajskie nie mają tetragramu - wiesz o tych fałszerstwach?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
sceptyk
Dołączył: 16 Cze 2017
Posty: 222
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 23:25, 18 Sty 2020 Temat postu: |
|
|
|
Koncepcja usunięcia Imienia JHWH z N.T. jest karkołomna. . Teoria ta upada gdy weźmie się pod uwagę dwa fakty: 1) tetragram w pismach hebrajskich jakoś przetrwał i nikt go nie zdołał wymazać; 2) ta grupa złych ludzi musiała być BARDZO skuteczna by udało jej się zatrzeć wszelki ślad tego imienia we wszystkich kilkunastu tysiącach odpisów Biblii, którymi dysponujemy, a które znaleziono w różnych rejonach Azji mniejszej - oznaczałoby to że Bóg przegrał ze swoimi przeciwnikami którzy walczyli z Jego imieniem, które On chciał zachować. 3. Udało się usunąć Tetragram ze wszystkich cytatów N.T. z Ojcow Kościoła z 2 wieku .
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
sceptyk
Dołączył: 16 Cze 2017
Posty: 222
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 21:27, 19 Sty 2020 Temat postu: |
|
|
| Jacek.J napisał: | | Semele napisał: | Jest tuonadto brak logiki. Dlaczego nie poznajesz na ulicy kolegi, który został wykluczony ze zboru?
Ciekawe wyznanie:
[link widoczny dla zalogowanych] |
Takie zasady są w nauczaniu apostołów. Jeśli ktoś został wykluczony ze zboru to za uporczywe nieokazanie skruch za grzech np. za niemoralność
1 Kor 5:9 Napisałem wam w liście, żebyście przestali utrzymywać kontakty z ludźmi dopuszczającymi się niemoralności. 10 Nie miałem jednak na myśli dopuszczających się niemoralności w tym świecie albo wszystkich chciwców, zdzierców czy bałwochwalców. W przeciwnym razie musielibyście po prostu opuścić świat. 11 Piszę wam więc, żebyście przestali utrzymywać kontakty z każdym, kto jest uznawany za brata, a dopuszcza się niemoralności albo jest chciwcem, bałwochwalcą, człowiekiem rzucającym obelgi, pijakiem czy zdziercą — żebyście z takim nawet nie jadali. 12 Bo czy to moja sprawa sądzić tych z zewnątrz? Powinniście sądzić tych wewnątrz, 13 a tych z zewnątrz osądzi Bóg. „Usuńcie niegodziwego spośród siebie”.
|
Czy kwestionowanie rzetelnośći PNŚ lub wiarygodności CK - to podpada pod te wersety i też wykluczacie?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 21618
Przeczytał: 147 tematów
Płeć: Kobieta
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 21618
Przeczytał: 147 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Czw 15:51, 23 Sty 2020 Temat postu: |
|
|
| sceptyk napisał: | | Jacek.J napisał: | | Semele napisał: | Jest tuonadto brak logiki. Dlaczego nie poznajesz na ulicy kolegi, który został wykluczony ze zboru?
Ciekawe wyznanie:
[link widoczny dla zalogowanych] |
Takie zasady są w nauczaniu apostołów. Jeśli ktoś został wykluczony ze zboru to za uporczywe nieokazanie skruch za grzech np. za niemoralność
1 Kor 5:9 Napisałem wam w liście, żebyście przestali utrzymywać kontakty z ludźmi dopuszczającymi się niemoralności. 10 Nie miałem jednak na myśli dopuszczających się niemoralności w tym świecie albo wszystkich chciwców, zdzierców czy bałwochwalców. W przeciwnym razie musielibyście po prostu opuścić świat. 11 Piszę wam więc, żebyście przestali utrzymywać kontakty z każdym, kto jest uznawany za brata, a dopuszcza się niemoralności albo jest chciwcem, bałwochwalcą, człowiekiem rzucającym obelgi, pijakiem czy zdziercą — żebyście z takim nawet nie jadali. 12 Bo czy to moja sprawa sądzić tych z zewnątrz? Powinniście sądzić tych wewnątrz, 13 a tych z zewnątrz osądzi Bóg. „Usuńcie niegodziwego spośród siebie”.
|
Czy kwestionowanie rzetelnośći PNŚ lub wiarygodności CK - to podpada pod te wersety i też wykluczacie? |
Być może w kościele katolickim sa podobne zjawiska. Tylko jak nie poznawać wszystkich...statystyka..:-) :-) :-)
Sj sa niszowi. Dziwię się, że tkwią w amoku zamiast badac temat niezależnie od prowadzacych owce..
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 21618
Przeczytał: 147 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Czw 15:55, 23 Sty 2020 Temat postu: |
|
|
Katolicy też tkwią w amoku.
No ale to napisałam ja ateistka.
Rozumiem, ze można być w amoku jednak..:-) :-) :-)
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jacek.J
Dołączył: 16 Paź 2019
Posty: 85
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Szczytno
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 9:50, 25 Sty 2020 Temat postu: |
|
|
| sceptyk napisał: | Jacek.J
| Cytat: | | Elohim, Adonaj, to nie jest imię tylko tytuł |
To nie jest tylko mój pogląd, czy biblistów katolickich. Tak twierdzą również bibliści żydowscy, co wyjaśnia np.: Polski Słownik Judaistyczny w haśle: Imiona Boga
[link widoczny dla zalogowanych]
Najważniejsze miejsce wśród I.B. zajmuje Tetragram (czyli JHWH). Odrębną pozycję mają pozostałe z nich, zanotowane w Biblii (Adonaj; El; El Brit; El Eljon; El Olam; El Szad(d)aj; Elohim; Szaddaj). |
Pan Jezus jednoznacznie odniósł się do tradycji Żydowskiej [Talmudu]. W kwestii interpretacji prawa Żydzi już za czasów Jezusa -i dużo wcześniej- mocno wypaczali prawo Mojżeszowe. Dlatego wykładnie, interpretacje, Żydów w odniesieniu do Prawa Mojżeszowego jak i wmawianiu że tytuły odnoszące się do Boga są imionami są niewiarygodne ;
Marka 7:
7 Kiedy zebrali się wokół niego faryzeusze oraz pewni uczeni w piśmie, którzy przyszli z Jerozolimy, 2 zobaczyli, że niektórzy z jego uczniów jedzą posiłek nieczystymi rękami, to znaczy nieumytymi ceremonialnie. 3 (Bo faryzeusze i wszyscy inni Żydzi, hołdując tradycji przodków, nie jedzą, jeśli nie umyją rąk aż do łokci, 4 podobnie po powrocie z rynku nie jedzą, jeśli się nie obmyją. Jest też wiele innych zwyczajów, które przyjęli i których się mocno trzymają, na przykład zanurzanie w wodzie kielichów, dzbanów i naczyń miedzianych). 5 Wtedy ci faryzeusze i uczeni w piśmie zapytali Jezusa: „Czemu twoi uczniowie nie trzymają się tradycji przodków i jedzą posiłek nieczystymi rękami?”. 6 On im odparł: „Izajasz trafnie prorokował o was, obłudnikach: ‚Ci ludzie okazują mi szacunek ustami, ale sercem są ode mnie bardzo daleko. 7 Oddają mi cześć na próżno, bo głoszą nauki, które są nakazami ludzkimi’. 8 Porzucacie przykazania Boże, a mocno trzymacie się tradycji ludzkiej”.
9 Ponadto powiedział im: „Sprytnie omijacie przykazania Boże, żeby zachować swoją tradycję. 10 Na przykład Mojżesz rzekł: ‚Szanuj ojca i matkę’ oraz ‚Kto znieważa ojca lub matkę, niech poniesie śmierć’. 11 Ale wy twierdzicie, że ktoś może powiedzieć ojcu lub matce: ‚Wszystko, czym mógłbym cię wspierać, uznałem za korban (czyli dar poświęcony Bogu)’, 12 i nie pozwalacie mu już nic uczynić dla ojca albo matki. 13 W ten sposób przez swoją tradycję, którą przekazujecie, unieważniacie słowo Boga. Dopuszczacie się też innych podobnych rzeczy”.
W tym zdaniu wprost przyznają że określanie "imion Boga" jest kwestią kombinacji liter. A bawiąc się literami można sobie wykombinować wszystko.
| Cytat: | Może istnieć ich nieskończona liczba. Sama Tora została przekazana Mojżeszowi jednocześnie jako zapis historii i prawa religijne, czyli możliwa jest do odczytywania „wprost”, a równocześnie jako ciąg (w pełni znany tylko Stwórcy) ezoterycznych, utajnionych Imion Boga, choć przynajmniej częściowo możliwych do odczytania poprzez zastosowanie odpowiedniej kombinacji liter (notarikon; gematria).
|
W poniższym zdaniu Żydzi jednoznacznie zaznaczyli że zakaz odnosi się do wymawiania Tetragramy i to tylko w Talmudzie.
| Cytat: | | d I.B. zajmuje Tetragram (czyli JHWH). Odrębną pozycję mają pozostałe z nich, zanotowane w Biblii (Adonaj; El; El Brit; El Eljon; El Olam; El Szad(d)aj; Elohim; Szaddaj). I.B. powstawały także w czasie tworzenia Talmudu i w okresie posttalmudycznym. Zakaz wymawiania I.B. w Talmudzie dotyczył praktycznie tylko Tetragramu. |
A to zdanie to już w ogóle kuriozum!
| Cytat: | Imię to mogło być wymawiane wyłącznie raz do roku przez arcykapłana, w miejscu Świętym Świętych, w czasie święta Jom Kipur, oraz przez kapłanów w Świątyni Jerozolimskiej, p
|
Kto dał Żydom prawo stawianie Talmudu ponad Słowo Boże?
Marka 7: 13 W ten sposób przez swoją tradycję, którą przekazujecie, unieważniacie słowo Boga. Dopuszczacie się też innych podobnych rzeczy”.
W Taludzie - to ważne! Nie w Torze czy Biblii Hebrajskiej [BH] imię własne Boga mógł wymawiać arcykapłan w miejscu świętym świętych -czyli nikt tego nie słyszał- raz w roku. Pytam gdzie w BH jest takie zalecenie od Boga? Przecież w BH pisarze którzy zapisywali Słowo Biga powszechnie używali tego imienia w formie pisanej i mówionej. Bardzo jasno widać że niewymawianie imienia Bożego Jehowa jest diabelską machinacją mającą na celu doprowadzenie do tego by ludzie zapomnieli o tym imieniu. I przez tysiące lat diabłu ta sztuczka się powodziła w śród Żydów a potem w śród Chrześcijan którzy który przejęli tradycję Żydów. Niestety - a raczej stety- pojawili się na ziemi Świadkowie Jehowy i misterny plan diabła szlak trafił.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jacek.J
Dołączył: 16 Paź 2019
Posty: 85
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Szczytno
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 9:50, 25 Sty 2020 Temat postu: |
|
|
Seleme pisze
| Cytat: | | Jesli Jezus JEST synem Boga to pewnie Jezus. Podobnie jak katolicy uważacie go za syna Boga Ale jednak nie Boga? |
Nie prawda.Dziś nikt nie wie jak poprawnie brzmi imię własne Syna Bożego. Przypuszcza się że może Jehoszuła, Hoszea, Hoszea, Jozue, ale na pewno nie Jezus. Imię Jezus jest przyjętą nazwą Imienia Syna Bożego czyli imieniem zastępczym.
Zatem dlaczego w odniesieniu do imienia "Jezus" który jest dla chrześcijan Jedynym Bogiem najwyższym nikt nie robi żadnych problemów, a w odniesienie do imienia "Jehowa" który jest dokładnie tym samym Bogiem już się wymyśla takie bzdury;
„Tym sposobem powstało nierzadko spotykane imię Jehowa, które jako niebiblijne powinno oczywiście zniknąć z użycia” (J. Synowiec, Mojżesz…, str. 66).
| Cytat: | Stosunek Świadków Jehowy wobec imienia Bożego może się wydawać nam, katolikom, nieco obsesyjny. W rozmowach często podkreślają, że imię to należy wymawiać jak najczęściej, przy każdej okazji itd. Nic dziwnego, skoro broszura Świadków pt. Imię Boże, które pozostanie na zawsze daje Świadkom Jehowy zalecenie „posługiwania się nim nie tylko podczas oddawania czci Bogu, lecz także w codziennych rozmowach, oraz oznajmiania go innym […] Obyś zdał sobie sprawę z tego, jak ważne jest poznanie tego imienia i używanie go, zwłaszcza przy oddawaniu czci Bogu” (str. 30-31, podkreślenia JL).
|
Ostatnio zmieniony przez Jacek.J dnia Sob 10:04, 25 Sty 2020, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jacek.J
Dołączył: 16 Paź 2019
Posty: 85
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Szczytno
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 13:05, 25 Sty 2020 Temat postu: |
|
|
| sceptyk napisał: | | Jacek.J napisał: | | Semele napisał: | Jest tuonadto brak logiki. Dlaczego nie poznajesz na ulicy kolegi, który został wykluczony ze zboru?
Ciekawe wyznanie:
[link widoczny dla zalogowanych] |
Takie zasady są w nauczaniu apostołów. Jeśli ktoś został wykluczony ze zboru to za uporczywe nieokazanie skruch za grzech np. za niemoralność
1 Kor 5:9 Napisałem wam w liście, żebyście przestali utrzymywać kontakty z ludźmi dopuszczającymi się niemoralności. 10 Nie miałem jednak na myśli dopuszczających się niemoralności w tym świecie albo wszystkich chciwców, zdzierców czy bałwochwalców. W przeciwnym razie musielibyście po prostu opuścić świat. 11 Piszę wam więc, żebyście przestali utrzymywać kontakty z każdym, kto jest uznawany za brata, a dopuszcza się niemoralności albo jest chciwcem, bałwochwalcą, człowiekiem rzucającym obelgi, pijakiem czy zdziercą — żebyście z takim nawet nie jadali. 12 Bo czy to moja sprawa sądzić tych z zewnątrz? Powinniście sądzić tych wewnątrz, 13 a tych z zewnątrz osądzi Bóg. „Usuńcie niegodziwego spośród siebie”.
|
Czy kwestionowanie rzetelnośći PNŚ lub wiarygodności CK - to podpada pod te wersety i też wykluczacie? |
U ŚJ jest długi okres edukacyjny by dobrze się zapoznać z wszystkimi prawami, zasadami z Biblii. A także przepisami wewnątrz organizacyjnymi. Nie ma tak że najpierw się przyłącz do ŚJ, a później jakoś to będzie. Kandydat na ŚJ najpierw musi się zapoznać ze wszystkim i dopiero podjąć decyzję czy jest gotów przyłączyć się do naszej społeczności czy nie. Nikt nie wywiera na taką osobę presji, nie pospiesza go, nie podejmuje za niego decyzji. Zatem jeśli taka osoba chce kwestionować rzetelność CK powinna to otwarcie robić zanim się do na się przyłączy. Oczywiści z biegiem czasu może w wyniku np. niezrozumienia dojść do wniosku że w czymś CK brak rzetelności może kwestionować ewentualną rzetelność, ale na poziomie personalnym nie społecznym. To znaczy jeśli swoje wątpliwości będzie wygłaszać publicznie szerząc ferment w zborze to zostanie poproszona o spotkanie ze starszymi by wyjaśnić jej to w czym ma wątpliwości. Chodzi o to by nie burzyć jedności zboru bo taka osoba czegoś tam nie jest w stanie rozumieć lub przyjąć do wiadomości. Jeśli takie wyjaśnienia wątpliwości ze strony starszych jej nie zadawalają i nadal będzie publicznie szerzyć swoje wątpliwości zostanie w pierwszej kolejności publicznie upomniana za niechrześcijańskie zachowanie. Jeśli nadal będzie np. podważać autorytet CK zostanie ograniczona w przywilejach członka zboru. Jeśli mimo to dalej będzie uporczywie robić swoje to za brak skruchy i uporczywe trwanie w błędzie zostanie wykluczona ze społeczności ŚJ. Procedura jest taka sama jak w KrK.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 21618
Przeczytał: 147 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Sob 14:13, 25 Sty 2020 Temat postu: |
|
|
| Jacek.J napisał: | Seleme pisze
| Cytat: | | Jesli Jezus JEST synem Boga to pewnie Jezus. Podobnie jak katolicy uważacie go za syna Boga Ale jednak nie Boga? |
Nie prawda.Dziś nikt nie wie jak poprawnie brzmi imię własne Syna Bożego. Przypuszcza się że może Jehoszuła, Hoszea, Hoszea, Jozue, ale na pewno nie Jezus. Imię Jezus jest przyjętą nazwą Imienia Syna Bożego czyli imieniem zastępczym.
Zatem dlaczego w odniesieniu do imienia "Jezus" który jest dla chrześcijan Jedynym Bogiem najwyższym nikt nie robi żadnych problemów, a w odniesienie do imienia "Jehowa" który jest dokładnie tym samym Bogiem już się wymyśla takie bzdury;
„Tym sposobem powstało nierzadko spotykane imię Jehowa, które jako niebiblijne powinno oczywiście zniknąć z użycia” (J. Synowiec, Mojżesz…, str. 66).
| Cytat: | Stosunek Świadków Jehowy wobec imienia Bożego może się wydawać nam, katolikom, nieco obsesyjny. W rozmowach często podkreślają, że imię to należy wymawiać jak najczęściej, przy każdej okazji itd. Nic dziwnego, skoro broszura Świadków pt. Imię Boże, które pozostanie na zawsze daje Świadkom Jehowy zalecenie „posługiwania się nim nie tylko podczas oddawania czci Bogu, lecz także w codziennych rozmowach, oraz oznajmiania go innym […] Obyś zdał sobie sprawę z tego, jak ważne jest poznanie tego imienia i używanie go, zwłaszcza przy oddawaniu czci Bogu” (str. 30-31, podkreślenia JL).
|
|
Semele ...pisze mój przyjacielu...
O Jezusie..dołącz do dyskusji anbo
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 21618
Przeczytał: 147 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Nie 13:54, 26 Sty 2020 Temat postu: |
|
|
Te dziewczyny często marzną przy tych wystawach z czasopismami..
Jesli dołączysz do tematu podjętego przez anbo... uaktywnie się...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jacek.J
Dołączył: 16 Paź 2019
Posty: 85
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Szczytno
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 5:15, 28 Sty 2020 Temat postu: |
|
|
sceptyk pisze
| Cytat: | Czemu piszesz takie bzdury? Dobrze wiesz, że nie wiemy, jak wymawiali Tetragram. Wiemy natomiast, że nie było to : Jehowa.
|
To nie zmienia stanu rzeczy że imię to było w powszechnym użyciu
| Cytat: | Czy to nie hipokryzja z Twojej strony, czy raczej organizacji, ktorej slepo ufasz? Świadkowie Jehowy wstawili imię Jehowa także i w wielu miejscach Nowego Testamentu, mimo,że nie są zawierającymi tetragram cytatami z ST?!
|
To czym dziś się dysponuje odnośnie NT to są odpisy z początku III stulecia. Upieranie się przy tym że w oryginałach tego imienia nie było jest swoistym "folwarkiem zwierzęcym" Georga Orwella. Proponuję obejrzeć film pod tym tytułem by sobie uświadomić jak się manipuluje ludźmi poprzez usuwanie tekstu pisanego i zastępowanie go tekstem politycznie poprawnym.
| Cytat: | W czym Ci to przeszkadza, skoro nie jesteś katolikiem?
|
W obrażaniu i zniesławianiu w ten sposób Boga Ojca Jehowy.
| Cytat: | Katolik wie ,z czego to wynika i zna Imię JHWH ( Katechizm, encyklopedie katolickie, liczne przekłady katolickie)
|
Nie rozśmieszaj mnie;) to ja chodzę po ludziach i rozmawiałem z tysiącami Katolików i z całą odpowiedzialnością za słowa mogę stwierdzić że przeciętny katolik w dzisiejszych czasach jest analfabetą religijnym. Jeszcze się zdarza że na pytanie co to jest Trójca najpierw jest burza mózgu później niepewna, ale poprawna odpowiedź. Ale zdarzają się i takie kwiatki że na tą odpowiedź stare babcie pokazują obraz nad łóżkiem na którym jest Józef, Maria i Jezusek. Na pytanie ilu było apostołów ….? To ręce opadają. Na pytanie co to znaczy "alleluja" jeszcze żadem katolik podczas głoszenie nie odpowiedział poprawnie. Czasami próbują twierdząc że to jakiś święty. Zdarzyło mi się kiedyś na Kurpiach podejść w starym Myszyńcu podejść do kilku pań które odmawiały różaniec przy figurze przy wjeździe do wsi. I nieopatrznie powiedziałem że Jezus był Żydem. Jak skoczyły na nas to myślałem że nam oczy wydrapią bo przecież Pan Jezus jest Polakiem. Uwierz mi to nie jest żart. O tym że Bóg Ojciec ma na imię Jahwe wie może 5% katolików. Pozostali robią głupią minę, pewna część twierdzi że to jakiś bóg starego testamentu. To wszystko są efekty ukrywanie tego imienia przez chrześcijaństwo.
| Cytat: | W BT 3,4,5 nie ma Tetragramu, ale z punktu widzenia nauczania KK m.in. o Imieniu JHWH nie ma to znaczenia! Z prostego względu; BT z tych wydań nie jest jedynym przekładem katolickim i nie jest jedynym zrodlem wiedzy o Tetragramie.My katolicy mamy szerokie mozliowści poznać Tetragram i jego znaczenie w ramach nauczania KK i jego publikacji np. przekladow z tym Imieniem, przypisów, encyklopedii itd.
|
Ale to jest tylko twoja interpretacja "sprejem po oczach" a fakty są zupełnie inne. Gdyby KrK naprawdę miał taki punkt widzenia jak twierdzisz to by nie usuwał tego imienia z BT III, IV, V wydanie bo po co. I Papież nie ogłaszał by dyrektywy zakazującej używanie tego imienia w kościele. To jest aktualna obecnie obowiązująca dyrektywa. Automatycznie odwołuje wszystko co było wcześniej bo inaczej byłaby bez sensu.
| Cytat: | Czyjej Biblii? Nie wiem, czy zauważyles, ale są różne przekłady Biblii?
|
Biblia jest tylko jedna. I ma tylko jednego autora. Co mają do tego przekłady?
| Cytat: | Nie zrozumialeś mnie - nie po raz pierwszy. Pytam ointencje autorów oryginalnych rękopisów, a nie Boga.
|
A ja nie pisałem o autorach rękopisów tylko o autorze Biblii. czytaj ze zrozumieniem
| Cytat: | Czy możesz nie uprawiać manipulacji? Gdzie twierdzę, że Bóg się może wypchać? Twierdzę, że Katechizm KK to jest najważniejsze, aktualne i oficjalne nauczanie KK.
|
No i twierdzisz że w KKK jest upowszechnia imię własne Boga Ojca Jahwe, a Papież dyrektywą zakazuje upowszechnianie tego imienia w życiu kościele. Co mnie nie dziwi bo KrK często jest "za, a nawet przeciw" jednoczenie tak żeby zjeść ciastko i mieć ciastko. Wniosek? Co ma Papież do gadania. KKK jest najważniejszy.
Bóg kazał zapisać swoje imię w pismach Hebrajskich 7000 razy. Tłumacze BT III, IV, V wydanie wiedzą lepiej. Wniosek? Co ma Bóg do gadania tłumacze wiedzą lepiej.
| Cytat: | To czemu ciągle piszesz o BT z 3,4 i 5 wydania? Jeszcze raz:
|
Bo to są opracowania tłumaczenie Biblii katolickiej które odzwierciedlają obecny pogląd KrK na kwestię im imienia Boga Ojca Jehowy. Imienia tego nie wolno używać obecnie w KrK publicznie.
| Cytat: | A co mnie obchodzą przekłady w innych językach? Kolejny wydumany problem? Udowodniłem Ci, że są polskie przeklady katolickie z Tetragramem/Jahwe. Mam do nich dostęp i jestem z tego dumny.
|
A?! To ty jesteś z Kurpi? Ze starego Myszyńca? uważasz że prawdziwie KrK to jest tylko polski? A reszta katolików na świecie….? A co cię obchodzi reszta katolików. Poza polską katolicy są nieważni?
| Cytat: | Gdzie jest Tetragram w tym wersecie - czekam na skan rękopisu? Istnieją pewne dowody? W nauce dowodami są eksperymenty; w biblistyce - rękopisy. Reszta to fantazje.
|
Bzdura. To tylko mydlenie oczu. Nauka szczególne z zakresu archeologii opiera się na hipotezach, przypuszczeniach, logice, wnioskach, itp. Firmując to nierzadko słowem faktami poszlakowymi. Dopiero jak ktoś ich przyciśnie do ściany z ich hipotezami odwołują się to twardych faktów
| Cytat: | Swoją drogą w ST jest wiele przykładów, że tekst, który pierwotnie zawierał imię Jahwe, gdy był przytaczany przez innego pisarza biblijnego ST, zawierał już wielokrotnie (choć nie zawsze) słowo „Bóg”, a nie Jahwe. W niektórych miejscach ŚJ zmienili w swej Biblii tekst, wstawiając imię Jehowa za Bóg, choć w żadnym z tych miejsc rękopisy hebrajskie nie mają tetragramu - wiesz o tych fałszerstwach?
|
A to trzeba udowodnić w odróżnieniu od fałszowanie Biblii przez KrK który fałszuje tekst Biblii na żywca. Raz tłumaczy teks Biblii z imieniem Jahwe i to jest dobrze, później w brew tekstom pierwotnym zastępuje to imię tytułami jawnie fałszując Biblię i to też jest dobrze. Cytując klasyka z filmu Miś " nie mamy pana płaszcza i co pan nam zrobi?"
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 21618
Przeczytał: 147 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Wto 18:16, 28 Sty 2020 Temat postu: |
|
|
|
Zastanawiam się jednak ciągle czym różni się ateista -byly katolik, sj, baptysta, luteranin od ateisty bez wyznania pierwotnego. Kogo w istocie unikasz Jacku?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jacek.J
Dołączył: 16 Paź 2019
Posty: 85
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Szczytno
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 23:31, 28 Sty 2020 Temat postu: |
|
|
sceptyk pisze
| Cytat: | Koncepcja usunięcia Imienia JHWH z N.T. jest karkołomna. . Teoria ta upada gdy weźmie się pod uwagę dwa fakty: 1) tetragram w pismach hebrajskich jakoś przetrwał i nikt go nie zdołał wymazać;
|
Robi się to tak jak to robią kościoły chrześcijaństwa. Zastępując imię Boga Ojca Jehowy tytułami Pan i Bóg.
Cytat z broszury "Imię Boże"
| Cytat: | Przetrwały do naszych czasów bardzo stare fragmenty Septuaginty, pamiętające jeszcze czasy Jezusa. Jest rzeczą godną uwagi, że występuje w nich imię własne Boga. W The New International Dictionary of New Testament Theology (Nowy międzynarodowy słownik teologiczny Nowego Testamentu, t. 2, s. 512) czytamy: „Znalezione ostatnio teksty każą wątpić, czy pisarze, którzy skompletowali LXX [Septuagintę], tłumaczyli tetragram YHWH na kyrios. W najstarszych z dostępnych dziś Ms LXX (fragmentów) w gr[eckim] tekście są tetragramy pisane literami hebr[ajskimi]. Zwyczaju tego przestrzegali późniejsi żydowscy tłumacze S[tarego] T[estamentu] w pierwszych wiekach A.D.” Toteż bez względu na to, czy Jezus i jego uczniowie czytali Pismo po hebrajsku, czy po grecku, spotykali w nim imię Boże.
Dlatego profesor George Howard z Uniwersytetu Stanowego Georgia w USA wypowiedział się następująco: „Tam, gdzie w Septuagincie — którą się posługiwał i którą przytaczał kościół nowotestamentowy — było imię Boże pisane po hebrajsku, pisarze Nowego Testamentu bez wątpienia umieszczali w cytatach tetragram” (Biblical Archeology Review [Przegląd archeologii biblijnej], marzec 1978, s. 14). Jakim prawem mieliby tego nie robić?
Imię Boże jeszcze przez jakiś czas pozostało w greckich przekładach „Starego Testamentu”. W pierwszej połowie II wieku n.e. żydowski prozelita Aquila dokonał nowego przekładu Pism Hebrajskich na grekę, zapisując w nim imię Boże starożytnym alfabetem hebrajskim w formie tetragramu. W III wieku Orygenes napisał: „A w najdokładniejszych manuskryptach IMIĘ pisane jest literami hebrajskimi, choć nie dzisiejszymi, tylko najdawniejszymi”.
Jeszcze w IV stuleciu Hieronim pisał w prologu do Ksiąg Samuela i Ksiąg Królów: „Dotąd spotykamy w niektórych księgach greckich imię Boże, tetragram [יהוה], pisane starożytnymi zgłoskami”.
Usunięcie Imienia
Do tego czasu jednak zarysowało się już wyraźnie przepowiedziane przez Jezusa odstępstwo i chociaż imię Boże występowało w rękopisach, posługiwano się nim coraz rzadziej
(Mateusza 13:24-30;
24 Jezus opowiedział im też inną przypowieść: „Z Królestwem Niebios jest jak z człowiekiem, który zasiał na swoim polu wyborne ziarno. 25 Kiedy ludzie spali, przyszedł jego nieprzyjaciel i między pszenicę nasiał chwastów, i odszedł. 26 Gdy zboże wykiełkowało i pojawiły się kłosy, ukazały się też chwasty. 27 Wtedy niewolnicy gospodarza podeszli do niego i zapytali: ‚Panie, czy nie zasiałeś na swoim polu wybornego ziarna? Skąd się więc wzięły chwasty?’. 28 On im odpowiedział: ‚Zasiał je nieprzyjaciel’. Rzekli do niego: ‚Czy więc chcesz, żebyśmy poszli i je powyrywali?’. 29 On odparł: ‚Nie, bo z chwastami moglibyście też powyrywać pszenicę. 30 Pozwólcie obu rosnąć razem aż do żniw, a w czasie żniw powiem żniwiarzom: „Najpierw zbierzcie chwasty i powiążcie je w wiązki na spalenie, a potem idźcie i zbierzcie do mojego spichlerza pszenicę”’”.
Dzieje Apostolskie 20:29, 30).
. 29 Wiem, że kiedy odejdę, wejdą pomiędzy was bezwzględne wilki i nie będą się czule obchodzić z trzodą. 30 A wśród was samych pojawią się ludzie szerzący wypaczone nauki, żeby pociągnąć za sobą uczniów.
W końcu wielu czytelników nie wiedziało nawet, co to jest, i jak pisał Hieronim, za jego czasów „niektórzy niedouczeni, gdy napotykali [tetragram] w książkach greckich, zazwyczaj z powodu podobieństwa liter czytali je ΠΙΠΙ”.
|
| Cytat: | 2) ta grupa złych ludzi musiała być BARDZO skuteczna by udało jej się zatrzeć wszelki ślad tego imienia we wszystkich kilkunastu tysiącach odpisów Biblii, którymi dysponujemy, a które znaleziono w różnych rejonach Azji mniejszej - oznaczałoby to że Bóg przegrał ze swoimi przeciwnikami którzy walczyli z Jego imieniem, które On chciał zachować.
|
Ale to nie zniechęca tego przeciwnika by dać za wygraną. Dla niego wszystkie sposoby by pomniejszyć znaczenie imienia Jehowy są korzystne. M. in. Im mniej ludzi będzie pamiętać o tym imieniu tym więcej ludzi wprowadzi w błąd i odciągnie od Boga.
| Cytat: | 3. Udało się usunąć Tetragram ze wszystkich cytatów N.T. z Ojcow Kościoła z 2 wieku .
|
No właśnie taka sztuczka mu się udała i gdyby nie ŚJ nie wiem czy 1% ludzi by wiedział kto to jest Jehowa
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jacek.J
Dołączył: 16 Paź 2019
Posty: 85
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Szczytno
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 23:33, 28 Sty 2020 Temat postu: |
|
|
| Semele napisał: | | Zastanawiam się jednak ciągle czym różni się ateista -byly katolik, sj, baptysta, luteranin od ateisty bez wyznania pierwotnego. Kogo w istocie unikasz Jacku? |
a ja kogoś unikam? nie wiedziałem
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
