Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Pytania do Świadków Jehowy
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Religie i wyznania
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jacek.J




Dołączył: 16 Paź 2019
Posty: 76
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Szczytno
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 23:43, 28 Sty 2020    Temat postu:

Semele napisał:

Jesli Jezus JEST synem Boga to pewnie Jezus. Podobnie jak katolicy uważacie go za syna Boga Ale jednak nie Boga?


Owszem. Uważają że jest Bogiem najniższym i eksponują go ponad Boga Ojca marginalizując Go jak to tylko możliwe. Zmieniając tym Biblię i historię dopasowując ją do swojego kościoła do tego stopnia że nie uznają prawdziwej relacji między Bogiem Ojcem Jehową a Synem Bożym Jezusem. Jak pisze sceptyk dla nich najważniejszy jest KKK
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 7216
Przeczytał: 94 tematy


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 0:26, 29 Sty 2020    Temat postu:

Jacek.J napisał:
Semele napisał:

Jesli Jezus JEST synem Boga to pewnie Jezus. Podobnie jak katolicy uważacie go za syna Boga Ale jednak nie Boga?


Owszem. Uważają że jest Bogiem najniższym i eksponują go ponad Boga Ojca marginalizując Go jak to tylko możliwe. Zmieniając tym Biblię i historię dopasowując ją do swojego kościoła do tego stopnia że nie uznają prawdziwej relacji między Bogiem Ojcem Jehową a Synem Bożym Jezusem. Jak pisze sceptyk dla nich najważniejszy jest KKK


Nie do końca rozumiem. Doktryna trójcy świętej być może nie wywodzi z Biblii ale ja mam za mało wiedzy aby zfecydowanie o tym pisać. Sa tu więksi znawcy...

Nie wiem o czym myślisz pisząc marginalizuja. Dyskutujesz w tej chwili z ateistką, musisz uwzględnić, ze dla mnie i jedno i drugie stanowisko JEST tylko jakimś pomysłem( mie chcę pisać wymysłem :wink: :) ).


Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Śro 0:34, 29 Sty 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 7216
Przeczytał: 94 tematy


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 0:32, 29 Sty 2020    Temat postu:

Jacek.J napisał:
Semele napisał:
Zastanawiam się jednak ciągle czym różni się ateista -byly katolik, sj, baptysta, luteranin od ateisty bez wyznania pierwotnego. Kogo w istocie unikasz Jacku?


a ja kogoś unikam? nie wiedziałem


Jak kogoś wykluczycie to się z nim nie widujesz?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sceptyk




Dołączył: 16 Cze 2017
Posty: 212
Przeczytał: 22 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 15:45, 30 Sty 2020    Temat postu:

Jacek.J napisał:


Owszem. Uważają że jest Bogiem najniższym i eksponują go ponad Boga Ojca marginalizując Go jak to tylko możliwe. Zmieniając tym Biblię i historię dopasowując ją do swojego kościoła do tego stopnia że nie uznają prawdziwej relacji między Bogiem Ojcem Jehową a Synem Bożym Jezusem. Jak pisze sceptyk dla nich najważniejszy jest KKK

:rotfl: Kto uważa Pana Jezusa za Boga najniższego? Gdzie takie bzdury przeczytaleś? Do reszty kłamstw nawet sie nie chce mi odnosić. Po raz kolejny manipulujesz moją wypowiedzią, cytując ją selektywnie. KKK jest najwazniejszym zrodlem wiedzy o nauczaniu Krk, a nie, że jest najważniejszy w ogóle.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sceptyk




Dołączył: 16 Cze 2017
Posty: 212
Przeczytał: 22 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 16:38, 30 Sty 2020    Temat postu:

Jacek.J


Cytat:
To nie zmienia stanu rzeczy że imię to było w powszechnym użyciu

Kiedy - w 1 wieku? Masz na to jakieś dowody, poza wiarą w nauczanie omylnego ck.



Cytat:
To czym dziś się dysponuje odnośnie NT to są odpisy z początku III stulecia.
Doucz się - posiadamy już rękopisy z 2 wieku.
Cytat:
Upieranie się przy tym że w oryginałach tego imienia nie było jest swoistym "folwarkiem zwierzęcym" Georga Orwella. Proponuję obejrzeć film pod tym tytułem by sobie uświadomić jak się manipuluje ludźmi poprzez usuwanie tekstu pisanego i zastępowanie go tekstem politycznie poprawnym.

Czekam na dowowody.


Cytat:
W obrażaniu i zniesławianiu w ten sposób Boga Ojca Jehowy.


Gdzie tak N.T. naucza? Tylko rzetelny, a nie zmanipulowany PNŚ.


Cytat:
Nie rozśmieszaj mnie;) to ja chodzę po ludziach i rozmawiałem z tysiącami Katolików i z całą odpowiedzialnością za słowa mogę stwierdzić że przeciętny katolik w dzisiejszych czasach jest analfabetą religijnym.

To jest dla mnie tak wiarygodne, jak nauczanie ck.
Cytat:
To wszystko są efekty ukrywanie tego imienia przez chrześcijaństwo.

Imię, ktore jedynie daje zbawienie i jest największe jest znane chrześcijanom. To Imię - Jezus, glosił poganom sw.Pawel.



.
Cytat:
I Papież nie ogłaszał by dyrektywy zakazującej używanie tego imienia w kościele.

Kłamstwo. Nie w kościele, czyli wspólnocie wierzących, tylko w czasie liturgii. Zycie katolika to nie tylko liturgia ( przewaznie1-2h w tygodniu), ale calokształt postaw. Nikt katolikowi nie zabrania w swym codziennym życiu, a ono stanowi 99% aktywności, studiowania różnych katolickich Biblii i wymawiania Imienia Bozego Jahwe.



Cytat:
Biblia jest tylko jedna. I ma tylko jednego autora. Co mają do tego przekłady?

3 zdania i 2 kłamstwa. Robisz postępy, ale nie w tym, co dobre.



Cytat:
A ja nie pisałem o autorach rękopisów tylko o autorze Biblii. czytaj ze zrozumieniem

Kłamstwo. Cytowałem ci, co napisaleś, a ty udajesz Greka. Przyznaj się do błędu, a nie brnij w kłamstwo.





Cytat:
Bóg kazał zapisać swoje imię w pismach Hebrajskich 7000 razy
. Skąd to wiesz, skoro nie posiadamy oryginałów?



Cytat:
Imienia tego nie wolno używać obecnie w KrK publicznie.

Kłamstwo.
publiczny sjp

1. taki, który został przeznaczony dla ogółu społeczeństwa, powszechnie dostępny, nieprywatny;
2. taki, który odbywa się w obecności jakichś świadków lub w miejscu ogólnie dostępnym dla wszystkich

Gdzie Krk zakazuje tego?
Cytat:
Nauka szczególne z zakresu archeologii opiera się na hipotezach, przypuszczeniach, logice, wnioskach, itp. Firmując to nierzadko słowem faktami poszlakowymi. Dopiero jak ktoś ich przyciśnie do ściany z ich hipotezami odwołują się to twardych faktów


Co mnie obchodzi archeologia w kontekście Tetragramu w N.T.? To kwestia biblistyki, a ściślej posiadanych rękopisów.

Cytat:
A to trzeba udowodnić w odróżnieniu od fałszowanie Biblii przez KrK który fałszuje tekst Biblii na żywca. Raz tłumaczy teks Biblii z imieniem Jahwe i to jest dobrze, później w brew tekstom pierwotnym zastępuje to imię tytułami jawnie fałszując Biblię i to też jest dobrze.

To pokażesz mi w końcu te teksty pierwotne?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sceptyk




Dołączył: 16 Cze 2017
Posty: 212
Przeczytał: 22 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 17:23, 30 Sty 2020    Temat postu:

Jacek.J





Cytat z broszury "Imię Boże"

Cytat:
Dlatego profesor George Howard z Uniwersytetu Stanowego Georgia w USA wypowiedział się następująco: „Tam, gdzie w Septuagincie — którą się posługiwał i którą przytaczał kościół nowotestamentowy — było imię Boże pisane po hebrajsku, pisarze Nowego Testamentu bez wątpienia umieszczali w cytatach tetragram” (Biblical Archeology Review [Przegląd archeologii biblijnej], marzec 1978, s. 14).

Bez wątpienia? Był przy pisaniu Nowego Testamentu? Jakie ma materialne dowody w postaci najstarszych rękopisow N.T. - żadne.

Cytat:
Imię Boże jeszcze przez jakiś czas pozostało w greckich przekładach „Starego Testamentu”. W pierwszej połowie II wieku n.e. żydowski prozelita Aquila dokonał nowego przekładu Pism Hebrajskich na grekę, zapisując w nim imię Boże starożytnym alfabetem hebrajskim w formie tetragramu. W III wieku Orygenes napisał: „A w najdokładniejszych manuskryptach IMIĘ pisane jest literami hebrajskimi, choć nie dzisiejszymi, tylko najdawniejszymi”.
Jeszcze w IV stuleciu Hieronim pisał w prologu do Ksiąg Samuela i Ksiąg Królów: „Dotąd spotykamy w niektórych księgach greckich imię Boże, tetragram [יהוה], pisane starożytnymi zgłoskami”.

W N.T brak Tetragramu.
Cytat:
Usunięcie Imienia
Do tego czasu jednak zarysowało się już wyraźnie przepowiedziane przez Jezusa odstępstwo i chociaż imię Boże występowało w rękopisach, posługiwano się nim coraz rzadziej

Występowało w urojeniach ck.

Cytat:
(Mateusza 13:24-30;

24 Jezus opowiedział im też inną przypowieść: „Z Królestwem Niebios jest jak z człowiekiem, który zasiał na swoim polu wyborne ziarno. 25 Kiedy ludzie spali, przyszedł jego nieprzyjaciel i między pszenicę nasiał chwastów, i odszedł. 26 Gdy zboże wykiełkowało i pojawiły się kłosy, ukazały się też chwasty. 27 Wtedy niewolnicy gospodarza podeszli do niego i zapytali: ‚Panie, czy nie zasiałeś na swoim polu wybornego ziarna? Skąd się więc wzięły chwasty?’. 28 On im odpowiedział: ‚Zasiał je nieprzyjaciel’. Rzekli do niego: ‚Czy więc chcesz, żebyśmy poszli i je powyrywali?’. 29 On odparł: ‚Nie, bo z chwastami moglibyście też powyrywać pszenicę. 30 Pozwólcie obu rosnąć razem aż do żniw, a w czasie żniw powiem żniwiarzom: „Najpierw zbierzcie chwasty i powiążcie je w wiązki na spalenie, a potem idźcie i zbierzcie do mojego spichlerza pszenicę”’”.


Dzieje Apostolskie 20:29, 30).

. 29 Wiem, że kiedy odejdę, wejdą pomiędzy was bezwzględne wilki i nie będą się czule obchodzić z trzodą. 30 A wśród was samych pojawią się ludzie szerzący wypaczone nauki, żeby pociągnąć za sobą uczniów.


W końcu wielu czytelników nie wiedziało nawet, co to jest, i jak pisał Hieronim, za jego czasów „niektórzy niedouczeni, gdy napotykali [tetragram] w książkach greckich, zazwyczaj z powodu podobieństwa liter czytali je ΠΙΠΙ”.




Cytat:
2) ta grupa złych ludzi musiała być BARDZO skuteczna by udało jej się zatrzeć wszelki ślad tego imienia we wszystkich kilkunastu tysiącach odpisów Biblii, którymi dysponujemy, a które znaleziono w różnych rejonach Azji mniejszej - oznaczałoby to że Bóg przegrał ze swoimi przeciwnikami którzy walczyli z Jego imieniem, które On chciał zachować.

Ale to nie zniechęca tego przeciwnika by dać za wygraną. Dla niego wszystkie sposoby by pomniejszyć znaczenie imienia Jehowy są korzystne. M. in. Im mniej ludzi będzie pamiętać o tym imieniu tym więcej ludzi wprowadzi w błąd i odciągnie od Boga.

Co ma rzekome usuwanie Tetragramu z tymi wersetami. Mówi oono raczej o odstepcach, czyli SJ, którzy zamiast głosić Imię Jezus i być Jego świadkami, jak św.Paweł, to zmanipulowali oni Bożą naukę i wprowadzili/upowszechnili jakichś nowotwór słowny Jehowa.



Cytat:
No właśnie taka sztuczka mu się udała i gdyby nie ŚJ nie wiem czy 1% ludzi by wiedział kto to jest Jehowa
Gdyby nie SJ, to byśmy chyba nie wiedzieli, jak bardzo można sfałszować N.T. Ty nie jesteś temu winny - powielasz schematy i doktrynę ck, któremu slepo wierzysz.

Ostatnio zmieniony przez sceptyk dnia Czw 20:22, 30 Sty 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sceptyk




Dołączył: 16 Cze 2017
Posty: 212
Przeczytał: 22 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 17:31, 30 Sty 2020    Temat postu:

Jacek.J napisał:



. Jeśli takie wyjaśnienia wątpliwości ze strony starszych jej nie zadawalają i nadal będzie publicznie szerzyć swoje wątpliwości zostanie w pierwszej kolejności publicznie upomniana za niechrześcijańskie zachowanie. Jeśli nadal będzie np. podważać autorytet CK zostanie ograniczona w przywilejach członka zboru. Jeśli mimo to dalej będzie uporczywie robić swoje to za brak skruchy i uporczywe trwanie w błędzie zostanie wykluczona ze społeczności ŚJ.

A gdzie N.T. zabrania krytykować omylnych i grzesznych ludzi z ck? Co jest w tym niechrześcijańskiego?


Ostatnio zmieniony przez sceptyk dnia Czw 17:32, 30 Sty 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sceptyk




Dołączył: 16 Cze 2017
Posty: 212
Przeczytał: 22 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 19:07, 30 Sty 2020    Temat postu:

Jacek.J napisał:
sceptyk napisał:
Jacek.J

Cytat:
Elohim, Adonaj, to nie jest imię tylko tytuł
To nie jest tylko mój pogląd, czy biblistów katolickich. Tak twierdzą również bibliści żydowscy, co wyjaśnia np.: Polski Słownik Judaistyczny w haśle: Imiona Boga
[link widoczny dla zalogowanych]
Najważniejsze miejsce wśród I.B. zajmuje Tetragram (czyli JHWH). Odrębną pozycję mają pozostałe z nich, zanotowane w Biblii (Adonaj; El; El Brit; El Eljon; El Olam; El Szad(d)aj; Elohim; Szaddaj).



Pan Jezus jednoznacznie odniósł się do tradycji Żydowskiej [Talmudu]. W kwestii interpretacji prawa Żydzi już za czasów Jezusa -i dużo wcześniej- mocno wypaczali prawo Mojżeszowe. Dlatego wykładnie, interpretacje, Żydów w odniesieniu do Prawa Mojżeszowego jak i wmawianiu że tytuły odnoszące się do Boga są imionami są niewiarygodne ;

Marka 7:
7 Kiedy zebrali się wokół niego faryzeusze oraz pewni uczeni w piśmie, którzy przyszli z Jerozolimy, 2 zobaczyli, że niektórzy z jego uczniów jedzą posiłek nieczystymi rękami, to znaczy nieumytymi ceremonialnie. 3 (Bo faryzeusze i wszyscy inni Żydzi, hołdując tradycji przodków, nie jedzą, jeśli nie umyją rąk aż do łokci, 4 podobnie po powrocie z rynku nie jedzą, jeśli się nie obmyją. Jest też wiele innych zwyczajów, które przyjęli i których się mocno trzymają, na przykład zanurzanie w wodzie kielichów, dzbanów i naczyń miedzianych). 5 Wtedy ci faryzeusze i uczeni w piśmie zapytali Jezusa: „Czemu twoi uczniowie nie trzymają się tradycji przodków i jedzą posiłek nieczystymi rękami?”. 6 On im odparł: „Izajasz trafnie prorokował o was, obłudnikach: ‚Ci ludzie okazują mi szacunek ustami, ale sercem są ode mnie bardzo daleko. 7 Oddają mi cześć na próżno, bo głoszą nauki, które są nakazami ludzkimi’. 8 Porzucacie przykazania Boże, a mocno trzymacie się tradycji ludzkiej”.
9 Ponadto powiedział im: „Sprytnie omijacie przykazania Boże, żeby zachować swoją tradycję. 10 Na przykład Mojżesz rzekł: ‚Szanuj ojca i matkę’ oraz ‚Kto znieważa ojca lub matkę, niech poniesie śmierć’. 11 Ale wy twierdzicie, że ktoś może powiedzieć ojcu lub matce: ‚Wszystko, czym mógłbym cię wspierać, uznałem za korban (czyli dar poświęcony Bogu)’, 12 i nie pozwalacie mu już nic uczynić dla ojca albo matki. 13 W ten sposób przez swoją tradycję, którą przekazujecie, unieważniacie słowo Boga. Dopuszczacie się też innych podobnych rzeczy”.


W tym zdaniu wprost przyznają że określanie "imion Boga" jest kwestią kombinacji liter. A bawiąc się literami można sobie wykombinować wszystko.


Co ma wspólnego ten fragment Ewangelii z Imionami Boga w Torze?
Czy ty zastanawiasz sie, co wypisujesz? Czy sugerujesz, że Biblia oszukuje, bo są w neij zawarte różne Imiona Boga - nie tylko Tetragram? Poza tym, Talmud powstał ok 400 r n.e., więc Jezus nie mógł się do niego odnosić. [link widoczny dla zalogowanych]

Cytat:
Bardzo jasno widać że niewymawianie imienia Bożego Jehowa jest diabelską machinacją mającą na celu doprowadzenie do tego by ludzie zapomnieli o tym imieniu. I przez tysiące lat diabłu ta sztuczka się powodziła w śród Żydów a potem w śród Chrześcijan którzy który przejęli tradycję Żydów.

Żydzi zapomnieli o Imieniu Boga? Chrześcijanie zapomnieli o Imieniu Boga?Czy ty piszesz na trzeżwo?
Cytat:
Niestety - a raczej stety- pojawili się na ziemi Świadkowie Jehowy i misterny plan diabła szlak trafił.


:rotfl:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jacek.J




Dołączył: 16 Paź 2019
Posty: 76
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Szczytno
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 0:28, 31 Sty 2020    Temat postu:

sceptyk napisał:
Jacek.J napisał:


Owszem. Uważają że jest Bogiem najniższym i eksponują go ponad Boga Ojca marginalizując Go jak to tylko możliwe. Zmieniając tym Biblię i historię dopasowując ją do swojego kościoła do tego stopnia że nie uznają prawdziwej relacji między Bogiem Ojcem Jehową a Synem Bożym Jezusem. Jak pisze sceptyk dla nich najważniejszy jest KKK

:rotfl: Kto uważa Pana Jezusa za Boga najniższego? Gdzie takie bzdury przeczytaleś? Do reszty kłamstw nawet sie nie chce mi odnosić. Po raz kolejny manipulujesz moją wypowiedzią, cytując ją selektywnie. KKK jest najwazniejszym zrodlem wiedzy o nauczaniu Krk, a nie, że jest najważniejszy w ogóle.


to pisz ze zrozumieniem. Przeczytaj sobie co o KKK napisałeś i wskaż choćby sugestię że chodziło ci o to że KKK jest tylko źródłem wiedzy o nauczaniu KrK. to co dla ciebie jest oczywiste trzeba wyraźnieć polskimi słowami nie zakładać że jak ty tak rozumujesz to wszyscy tak muszą rozumieć
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jacek.J




Dołączył: 16 Paź 2019
Posty: 76
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Szczytno
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 2:14, 31 Sty 2020    Temat postu:

sceptyk pisze

Cytat:
Kiedy - w 1 wieku? Masz na to jakieś dowody, poza wiarą w nauczanie omylnego ck.

Choćby teksty [kopie] z nad morza martwego qumran . Imię Boże jest tam w powszechnym użyciu. Najstarsze kopie LXX [te jeszcze nie sfałszowane] również mają imię Boże w 7000 miejsc zatem było to imię używanie powszechnie.


Cytat:
Doucz się - posiadamy już rękopisy z 2 wieku.


Bądź tak łaskaw i Oświeć mnie:)


Cytat:
Cytat:
Upieranie się przy tym że w oryginałach tego imienia nie było jest swoistym "folwarkiem zwierzęcym" Georga Orwella. Proponuję obejrzeć film pod tym tytułem by sobie uświadomić jak się manipuluje ludźmi poprzez usuwanie tekstu pisanego i zastępowanie go tekstem politycznie poprawnym.
Czekam na dowowody.


:))) widzę że przykład Orwela przekracza twoje możliwości rozumowania.

Cytat:
Gdzie tak N.T. naucza? Tylko rzetelny, a nie zmanipulowany PNŚ.

NT to nie Talmud gdzie masz wszystko wyłożone co i jak robić. Takie są wnioski z nauczania Jezusa. Na przykład ;
< Biblia Warszawsko-Praska >
6:9 Módlcie się tedy w ten sposób: Ojcze nasz, któryś jest w niebie. Niech będzie uświęcone imię Twoje,

[Biblia Paulistów, Mt 6]
(9): Dlatego wy tak się módlcie: Ojcze nasz, który jesteś w niebie, niech będzie uświęcone Twoje imię.


Czy uświęcasz imię Boże? Jak brzmi to imię? Jeśli tego nie robisz jak myślisz przysparza to Bogu chwały czy go zniesławia?


Cytat:
To jest dla mnie tak wiarygodne, jak nauczanie ck.

:))) to może sam się przejdź po ludziach z różnych warstw społecznych i się dowiesz.

Cytat:
Imię, ktore jedynie daje zbawienie i jest największe jest znane chrześcijanom. To Imię - Jezus, glosił poganom sw.Pawel.

Tak. Z tym że Jezus jest tylko pośrednikiem między Bogiem Ojcem Jehową, a ludźmi. Inaczej! Pośrednik pośredniczy między źródłem Bogiem Ojcem Jehową, a odbiorcą ludźmi. Zatem niezbędna jest wiara w pośrednika lecz źródłem zbawienia jest Bóg Ojciec Jehowa.

(5): Albowiem jeden jest tylko Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem i ludźmi, człowiek, Chrystus Jezus, [Biblia Lubelska, 1tm 2]


Cytat:
Kłamstwo. Nie w kościele, czyli wspólnocie wierzących, tylko w czasie liturgii. Zycie katolika to nie tylko liturgia ( przewaznie1-2h w tygodniu), ale calokształt postaw. Nikt katolikowi nie zabrania w swym codziennym życiu, a ono stanowi 99% aktywności, studiowania różnych katolickich Biblii i wymawiania Imienia Bozego Jahwe.


A liturgia to się odbywa w komórce przy kościele? Dlaczego Papież nakazał tą dyrektywę skoro KrK jest tak" pozytywnie " nastawiony do imienia Boga Ojca Jehowy?


Cytat:
3 zdania i 2 kłamstwa. Robisz postępy, ale nie w tym, co dobre.
? To ma być merytoryczna odpowiedź na moje trzy zdania. Chcesz dyskutować jak dorosły człowiek czy pyskować jak dzieciak. Które to dwa zdania są kłamstwem?

Cytat:
. Skąd to wiesz, skoro nie posiadamy oryginałów?


W tej kwestii wystarczą mi te kopie które to imię mają zapisane. To jest podstawa. Od tej podstawy są wyprowadzone fałszerstwa z zastępowaniem imienia Bożego tytułami Pan i Bóg co przyznają sami Żydzi i tłumacze BT wy. III w przedmowie. Może najpierw pomyśl zanim coś napiszesz.


Cytat:
Kłamstwo.
publiczny sjp

1. taki, który został przeznaczony dla ogółu społeczeństwa, powszechnie dostępny, nieprywatny;
2. taki, który odbywa się w obecności jakichś świadków lub w miejscu ogólnie dostępnym dla wszystkich
Gdzie Krk zakazuje tego?

Ooo?! To ty nie wiesz? Cały czas o tym rozmawiamy a ty tego nie zauważyłeś? Już wyjaśniam! W dyrektywie Papieskiej zakazującej używanie tego imienia m.in. W liturgii czyli w życiu społecznym KrK.


Cytat:
Co mnie obchodzi archeologia w kontekście Tetragramu w N.T.? To kwestia biblistyki, a ściślej posiadanych rękopisów.

W tym zdaniu ja się odnoszę ogólnie do nauki. Archeologii użyłem jako przykładu. Poza tym NT był napisany w greckim dialekcie Koine i dziś słowa z tych manuskryptów są tłumaczone nie dosłownie tylko intuicyjnie jak przyznają sami tłumacze. A tłumaczenie intuicyjne zostawia szeroko otwarte drzwi do interpretacji. A interpretacja nie jest ścisła wykładnią.


Cytat:
To pokażesz mi w końcu te teksty pierwotne? 

[link widoczny dla zalogowanych]


Pod koniec tej strony jest taka tabelka pokazująca w poszczególnych księgach [masoreckich ] ile razy to imię występuje
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 7216
Przeczytał: 94 tematy


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 3:22, 31 Sty 2020    Temat postu:

Powtórzę swoje przyziemne pytanie. Jeśli sj stanie się ateistą to będziesz go poznawać na ulicy?
I
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sceptyk




Dołączył: 16 Cze 2017
Posty: 212
Przeczytał: 22 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 16:14, 31 Sty 2020    Temat postu:

Jacek.J napisał:
sceptyk napisał:
Jacek.J napisał:


Owszem. Uważają że jest Bogiem najniższym i eksponują go ponad Boga Ojca marginalizując Go jak to tylko możliwe. Zmieniając tym Biblię i historię dopasowując ją do swojego kościoła do tego stopnia że nie uznają prawdziwej relacji między Bogiem Ojcem Jehową a Synem Bożym Jezusem. Jak pisze sceptyk dla nich najważniejszy jest KKK

:rotfl: Kto uważa Pana Jezusa za Boga najniższego? Gdzie takie bzdury przeczytaleś? Do reszty kłamstw nawet sie nie chce mi odnosić. Po raz kolejny manipulujesz moją wypowiedzią, cytując ją selektywnie. KKK jest najwazniejszym zrodlem wiedzy o nauczaniu Krk, a nie, że jest najważniejszy w ogóle.


to pisz ze zrozumieniem. Przeczytaj sobie co o KKK napisałeś i wskaż choćby sugestię że chodziło ci o to że KKK jest tylko źródłem wiedzy o nauczaniu KrK. to co dla ciebie jest oczywiste trzeba wyraźnieć polskimi słowami nie zakładać że jak ty tak rozumujesz to wszyscy tak muszą rozumieć

Proponuję czytać ze zrozumieniem.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 7216
Przeczytał: 94 tematy


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 16:20, 31 Sty 2020    Temat postu:

Semele napisał:
Powtórzę swoje przyziemne pytanie. Jeśli sj stanie się ateistą to będziesz go poznawać na ulicy?
I
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sceptyk




Dołączył: 16 Cze 2017
Posty: 212
Przeczytał: 22 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 17:40, 31 Sty 2020    Temat postu:

sceptyk pisze

Cytat:
Kiedy - w 1 wieku? Masz na to jakieś dowody, poza wiarą w nauczanie omylnego ck.

JacekJ
Cytat:
Choćby teksty [kopie] z nad morza martwego qumran . Imię Boże jest tam w powszechnym użyciu. Najstarsze kopie LXX [te jeszcze nie sfałszowane] również mają imię Boże w 7000 miejsc zatem było to imię używanie powszechnie.

Skąd wiesz, że w czasach apostolskich i pisania Ewangelii było w powszechnym użyciu przez chrześcijan? Czy kopie z morza martwego dotyczą N.T.? Skąd wiesz, z jakich rękopisow Septuaginty korzystali pierwsi chrześcijanie i autorzy N.T.? Aby twierdzic, że coś zostało sfałszowane, trzeba mieć oryginały. Inaczej są to fantazje, a nie naukowe twierdzenia.

sceptyk
]Doucz się - posiadamy już rękopisy z 2 wieku.
]
JacekJ
Cytat:
Bądź tak łaskaw i Oświeć mnie:)

[link widoczny dla zalogowanych]





Cytat:
NT to nie Talmud gdzie masz wszystko wyłożone co i jak robić. Takie są wnioski z nauczania Jezusa. Na przykład ;
< Biblia Warszawsko-Praska >
6:9 Módlcie się tedy w ten sposób: Ojcze nasz, któryś jest w niebie. Niech będzie uświęcone imię Twoje,

[Biblia Paulistów, Mt 6]
(9): Dlatego wy tak się módlcie: Ojcze nasz, który jesteś w niebie, niech będzie uświęcone Twoje imię.


Czy uświęcasz imię Boże? Jak brzmi to imię? Jeśli tego nie robisz jak myślisz przysparza to Bogu chwały czy go zniesławia?


Gdzie masz tam napisane Imię Jehowa lub Tetragram? Jest mowa o uświęcaniu Imienia Bożego, a nie paplaniu Nim. Tylko, ty nie rozumiesz, co to znaczyło dla Żyda starożytnego imię. Szacunek dla Imienia to szacunek do Boga, a nie nieustanne wymawianie Jego Imienia.





Cytat:
Tak. Z tym że Jezus jest tylko pośrednikiem między Bogiem Ojcem Jehową, a ludźmi.

Nie jest tylko pośrednikiem między Bogiem a ludzmi. To twoja organizacja Go poniża i degraduje do roli stworzenia, jakiegoś anioła Michała - mimo, że nigdzie nie jest tak nazwany. Sam siebie nigdy nie okreslał, że jest aniołem, ani apostołowie Go tak nie postrzegali. Posiadał i posiada wszystkie tytuły i przymioty, jakie przysługują Bogu Jahwe.

Cytat:
(...) źródłem zbawienia jest Bóg Ojciec Jehowa.


Gdzie tak N.T. naucza? Jedynym zbawicielem jest Jezus.





Cytat:
A liturgia to się odbywa w komórce przy kościele? Dlaczego Papież nakazał tą dyrektywę skoro KrK jest tak" pozytywnie " nastawiony do imienia Boga Ojca Jehowy?

Nie rozumiesz, czym jest liturgia w Krk. Do liturgii zaliczamy:
Eucharystię (Mszę Świetą)
sakramenty święte
sakramentalia (egzorcyzmy, poświęcenia, błogosławieństwa)
Liturgię Godzin
celebracje roku liturgicznego.
Liturgia nie wyczerpuje całej działalności Kościoła (KL 9). Obok pełnienia dzieł miłosierdzia (diakonia, caritas) i przepowiadania Dobrej Nowiny: posługi słowa (martyria - od. gr. martyros - świadek, męczennik). Do tego należy też dodać osobistą modlitwę i czytanie Słowa Bożego.



Cytat:
Które to dwa zdania są kłamstwem?

Biblia jest tylko jedna. I ma tylko jednego autora.
Biblia nie jest jedna, skoro są różne przekłady. [link widoczny dla zalogowanych]
Nie ma jednego Autora, ale wielu np. Ewangeliści. Biblia to dzieło Boga i ludzi.
sceptyk
Skąd to wiesz, skoro nie posiadamy oryginałów?


Cytat:
W tej kwestii wystarczą mi te kopie które to imię mają zapisane.

Nie interesuje mnie, co tobie wystarcza, ale jaka jest prawda. Nie wiesz, czy koopie S.T. są wierne oryginałom.
Cytat:
To jest podstawa. Od tej podstawy są wyprowadzone fałszerstwa z zastępowaniem imienia Bożego tytułami Pan i Bóg co przyznają sami Żydzi i tłumacze BT wy. III w przedmowie. Może najpierw pomyśl zanim coś napiszesz.

Nie znasz oryginału, a twierdzisz, że zostało sfałszowane? Nie widzisz, że to nielogiczne?



Cytat:
Ooo?! To ty nie wiesz? Cały czas o tym rozmawiamy a ty tego nie zauważyłeś? Już wyjaśniam! W dyrektywie Papieskiej zakazującej używanie tego imienia m.in. W liturgii czyli w życiu społecznym KrK.

Życie społeczne Krk to nie tylko liturgia. Może w twojej organizacji tak jest? Krk jest wszędzie tam, gdzie są katolicy, a więc nie tylko w budynkach i nabozeństwach.



Cytat:
. Poza tym NT był napisany w greckim dialekcie Koine i dziś słowa z tych manuskryptów są tłumaczone nie dosłownie tylko intuicyjnie jak przyznają sami tłumacze.

To może tłumacze PNŚ tak twierdzą. Tłumaczenie opiera się na okreslonych, obiektywnych zasadach, a intuicja moze być tylko czasem pomocą. Rzetelny przeklad nigdy nie jest tylko intuicyjny.

sceptyk
To pokażesz mi w końcu te teksty pierwotne? 


Cytat:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Tetragram


Gdzie masz w tekście pierwotnym - greckim N.T. - Tetragram? SJ uznali, że nie tylko przypuszczają, ale wiedzą, że w tych wszystkich miejscach był Tetragram i to tłumaczony na Jehowa. To jest manipulacja. Jedyne uczciwe podejscie do przekładu N.T., to pozostawienie tekstu bez Tetragramu, a danie jedynie w przypisach z cytatem (prawdopodobnie Tetragram). Oczywiście dotyczy to tylko cytatow ze S.T. W pozostałych miejscach nie mieliście żadnego prawa wpisywać Jehowa, zresztą czasami arbitralnie - jak wam pasuje do doktryny.


Cytat:
Pod koniec tej strony jest taka tabelka pokazująca w poszczególnych księgach [masoreckich ] ile razy to imię występuje[


W zasadzie nie zachowały się manuskrypty biblijne pochodzące z pierwszych sześciu wieków naszej ery, które łączyłyby zwoje odkryte w Qumran z najstarszymi rękopisami masoreckim
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 7216
Przeczytał: 94 tematy


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 18:03, 31 Sty 2020    Temat postu:

Semele napisał:
Powtórzę swoje przyziemne pytanie. Jeśli sj stanie się ateistą to będziesz go poznawać na ulicy?
I


Jak wyżej Jacku.

Katolicy chyba poznają kolegę ateiste. Chociaż...
https://youtu.be/-wAzj--eQSg


Ciekawy czat. ....ktoś się pyta czy sj moze spać z żoną, ktora jest odstepczynia... :)


Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Sob 21:19, 01 Lut 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jacek.J




Dołączył: 16 Paź 2019
Posty: 76
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Szczytno
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 18:42, 03 Lut 2020    Temat postu:

sceptyk pisze

Cytat:
W N.T brak Tetragramu.

Niekoniecznie. W Objawieniu 19:1 19:1 Potem usłyszałem jak gdyby głos donośny wielkiego tłumu w niebie - mówiących: Alleluja! Zbawienie i chwała, i moc u Boga naszego,

Gdzie Alleluja znaczy " chwalcie Jahwe" o czym można przeczytać nawet w BT w przypisach do tego wersetu.
Alleluja, a dokładnie z Hebrajskiego "Hallelu- Jah " znaczy Chwalcie [Hallelu], Jahwe [ Jah]. To jedyne miejsce które przeoczyli jajogłowi którzy usuwali to imię z NT. byli tak niedouczeni że sądzili iż Alleluja to jakiś święty.


Cytat:
Co ma rzekome usuwanie Tetragramu z tymi wersetami. Mówi oono raczej o odstepcach, czyli SJ, którzy zamiast głosić Imię Jezus i być Jego świadkami, jak św.Paweł, to zmanipulowali oni Bożą naukę i wprowadzili/

Co ma? To wyraźnie już wyjaśniłem w uzasadnieniu post wcześniej. Ale ponieważ jesteś katolikiem, więc muszę powtórzyć. To przyporządkowana przypadłość katolików że za pierwszym razem nie chwycą;)

1.Żydzi przestali wymawiać imię własne Boga Jehowy z powodu przesądu i stało się to ich tradycją. 2. Duchowni twojego kościoła za przykładem tej Żydowskiej tradycji - jak sami przyznają w przedmowie do BT III wydanie - również przestają używać tego imienia. 3. Pan Jezus w przytoczonych prze zemnie słowach z Marka potępia tą tradycję Żydów, a co za tym idzie nieważne jest katolickie powoływanie się na tradycję Żydowską by nie używać tego imienia…. I tak pewnie nie ogarniesz tego bo 3 punkty to dość skomplikowane;)

Cytat:
upowszechnili jakichś nowotwór słowny Jehowa.

W takim razie to samo pytanie co do Semele skoro dla ciebie Jehowa to nowotwór słowny. Jak brzmi imię własne Syna Bożego bo imię Jezus to z całą pewnością jakiś nowotwór słowny którym m.in. Ty określasz swojego Boga.

Cytat:
Gdyby nie SJ, to byśmy chyba nie wiedzieli, jak bardzo można sfałszować N.T. Ty nie jesteś temu winny - powielasz schematy i doktrynę ck, któremu slepo wierzysz. 

Przywracanie właściwego miejsca imieniu Boga Ojca Jehowie przynajmniej tam gdzie jest ono cytowane ze ST nie przynosi Bogu ujmy tylko chwałę zgodnie z zaleceniem Pana Jezusa który ty masz zgodnie z KKK wypowiadać przynajmniej raz dziennie " niech będzie uświęcone imię twoje."


Cytat:
A gdzie N.T. zabrania krytykować omylnych i grzesznych ludzi z ck? Co jest w tym niechrześcijańskiego? 
A kto mówi że zabrania NT? jest to zaledwie zalecenie które wynika z "regulaminu organizacji ŚJ" . Podobnie jak w twoim kościele są przykazania kościelne których n nieprzestrzeganie skutkuje konsekwencjami jak w przypadkach księdza Lewandowskiego i Zalewskiego którzy swego czasu byli dość popularni w środkach masowego przekazy za wyłamywanie się z pod "regulaminu KrK" to jest przykazań kościelnych i zostali sprowadzeni do parteru przez episkopat KrK w Polsce. Zatem parafrazując słowa Pana Jezusa z Jana 8:7 "jeśli twój kościół w tym względzie jest bez grzech niech pierwszy rzuci w ŚJ kamieniem"

Cytat:
Co ma wspólnego ten fragment Ewangelii z Imionami Boga w Torze?


Drobny błąd. Mój komentarz odnosi się do poniższego cytatu z  https://www.jhi.pl/psj/Imiona_Boga
Cytat:
Cytat:
Może istnieć ich nieskończona liczba. Sama Tora została przekazana Mojżeszowi jednocześnie jako zapis historii i prawa religijne, czyli możliwa jest do odczytywania „wprost”, a równocześnie jako ciąg (w pełni znany tylko Stwórcy) ezoterycznych, utajnionych Imion Boga, choć przynajmniej częściowo możliwych do odczytania poprzez zastosowanie odpowiedniej kombinacji liter (notarikon; gematria). 


W tym zdaniu wprost przyznają że określanie "imion Boga" jest kwestią kombinacji liter. A bawiąc się literami można sobie wykombinować wszystko.


Cytat:
Czy ty zastanawiasz sie, co wypisujesz? Czy sugerujesz, że Biblia oszukuje, bo są w neij zawarte różne Imiona Boga - nie tylko Tetragram? Poza tym, Talmud powstał ok 400 r n.e., więc Jezus nie mógł się do niego odnosić. https://pl.wikipedia.org/wiki/Talmud

Talmud został zredagowany ok. 400roku n.e, a opiera się na tradycjach od III wieku p.n.e do IV wieku n.e. Tak pisze w  https://pl.wikipedia.org/wiki/Talmud który cytujesz. Czytaj ze zrozumieniem to co cytujesz.



Cytat:
Żydzi zapomnieli o Imieniu Boga? Chrześcijanie zapomnieli o Imieniu Boga?Czy ty piszesz na trzeżwo?

Trzeźwiejszy niż ty;) jeszcze raz to co sam cytujesz z [link widoczny dla zalogowanych] Są tam takie zdania;

 
Cytat:
Zakaz wymawiania I.B. w Talmudzie dotyczył praktycznie tylko Tetragramu. Imię to mogło być wymawiane wyłącznie raz do roku przez arcykapłana, w miejscu Świętym Świętych, w czasie święta Jom Kipur, oraz przez kapłanów w Świątyni Jerozolimskiej, podczas recytacji Błogosławieństwa kapłańskiego. Zakazem objęte zostało używanie niektórych I.B. w dokumentach pisanych i w tekstach świeckich. Dotyczyło to następujących pojęć: El, El Eljon, El Szaddaj (Szaddaj), Elohim, Adonaj, C(e)waot i – oczywiście – Tetragramu. Wśród Żydów ortodoksyjnych przyjęło się używanie pewnych wariantów tych imion (np. Elokim zamiast Elohim; Ha-Szem [hebr., Imię] bądź – zastępujące Tetragram – Adoszem zamiast Adonaj). W XVII–XIX w. uważano (Sabataj ben M

Zatem zgodnie z tradycją którą Pan Jezus potępiał, arcykapłan wymawiał to imię tylko raz w roku w miejscu Świętym świętych to znaczy tam gdzie stała arka przymierza. Do tego miejsca mógł wejść tylko arcykapłan właśnie raz w roku zgodnie z prawem Mojżeszowym. Zatem nikt nie słyszał jak brzmi to imię ponieważ nikt nie mógł wejść tam gdzie arcykapłan. Zgodnie z tradycją Żydowską arcykapłan przekazywał fonetycznie brzmienie tego imienia swemu następcy z chwilą przekazania urzędu czyli tuż przed śmiercią. I tu się pojawia problem. Jak zdążył. Bo jeśli zszedł z tego świata śmiercią nagłą lub tragiczną to siłą rzeczy nie przekazał brzmienia tego imienia swojemu następcy. A wystarczy żeby taki incydent przydarzył się raz i pozamiatane bo nikt poza arcykapłanem nie znał fonetycznego brzmienia tego imienia. Dlatego też przez tą głupią tradycje Żydowską dziś nikt nie wie jak brzmi fonetycznie to imię nawet najbardziej ortodoksyjni Żydzi tego nie wiedzą.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jacek.J




Dołączył: 16 Paź 2019
Posty: 76
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Szczytno
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 18:47, 03 Lut 2020    Temat postu:

Semele napisał:
Powtórzę swoje przyziemne pytanie. Jeśli sj stanie się ateistą to będziesz go poznawać na ulicy?
I


nie
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 7216
Przeczytał: 94 tematy


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 19:21, 03 Lut 2020    Temat postu:

Jacek.J napisał:
Semele napisał:
Powtórzę swoje przyziemne pytanie. Jeśli sj stanie się ateistą to będziesz go poznawać na ulicy?
I


nie


Ok. Pisałeś jednak, że ateiści to zwykli ludzie...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jacek.J




Dołączył: 16 Paź 2019
Posty: 76
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Szczytno
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 19:49, 04 Lut 2020    Temat postu:

sceptyk pisze


Cytat:
https://en.wikipedia.org/wiki/Categories_of_New_Testament_manuscripts

W tym marnej jakości źródle informacji jaki jest Wikipedia jest również powiedziane;

Cytat:
Wczesne rękopisy greckiego Nowego Testamentu – rękopisy Nowego Testamentu powstałe przed rokiem 300. Data ta jest przybliżona, ponieważ rękopisy z tego okresu nie posiadają dat, a datowanie jest szacunkowe w oparciu o kryteria archeologiczne, paleograficzne i inne. Nie zachował się żaden rękopis z I wieku. Rękopisy pisane są uncjałą w kilku jej stylach, znaczna ich część sporządzona została przez nieprofesjonalnego skrybę.

Zatem fakty są takie że datowanie samego papirusu nie jest wiarygodne ponieważ sam ten papirus może mieć dziesiątki a nawet setki lat, zatem datuje się różne organiczne przedmioty znalezione przy danym papirusie . Np. źdźbło trawki znalezione przy takim manuskrypcie nie biorąc pod uwagę tego że to źdźbło trawki mogło się tam znaleźć pięć stuleci później. Dlatego uczeni podają daty w przybliżeniu jako szacunkowe bo są w oparciu o kryteria archeologiczne, paleograficzne i INNE;)
Wcześniej sam podawałeś przykład papirusu P66 jako najstarszego z dostępnych [6 na 9 centymetra] który jest datowany na KONIEC II i początek III wieku co też jest datą szacunkową. Teraz jak sądzę się douczyłeś z miarodajnego źródła wiedzy jakim jest Wiki;))) i się wymądrzasz że to z II wieku są najstarsze. Wszystko to brednie.


Cytat:
Gdzie masz tam napisane Imię Jehowa lub Tetragram? Jest mowa o uświęcaniu Imienia Bożego, a nie paplaniu Nim. Tylko, ty nie rozumiesz, co to znaczyło dla Żyda starożytnego imię.Szacunek dla Imienia to szacunek do Boga, a nie nieustanne wymawianie Jego Imienia.


Żenada;) a gdzie tam masz napisane że to imię to Pan lub Bóg? W takim razie jak brzmi to imię które Pan Jezus kazał uświęcać?

Cytat:
Nie jest tylko pośrednikiem między Bogiem a ludzmi.

Nie tylko? To kim jeszcze jest?

Cytat:
To twoja organizacja Go poniża i degraduje do roli stworzenia, jakiegoś anioła Michała - mimo, że nigdzie nie jest tak nazwany. Sam siebie nigdy nie okreslał, że jest aniołem, ani apostołowie Go tak nie postrzegali. Posiadał i posiada wszystkie tytuły i przymioty, jakie przysługują Bogu Jahwe.


To twoja organizacja KrK chciała by go takim widzieć i przyodziewa go w tytuły równe Bogu Jehowie sama z siebie bo w Biblii nic takiego nie pisze. Gdy Jezus spytał uczniów za kogo go uważają Piotr powiedział "ty jesteś SYN Boga Żywego" nie powiedział ty jesteś Bóg najwyższy czy coś co by sugerowało że takim Bogiem jest.

Mat 16:A wy jak uważacie? Kim jestem?”. 16 Szymon Piotr odrzekł: „Ty jesteś Chrystus, Syn Boga żywego”. 17 Jezus mu odpowiedział: „Szczęśliwy jesteś, Szymonie, synu Jonasza, bo nie wyjawił ci tego żaden człowiek, ale mój Ojciec, który jest w niebie.


dlaczego Piotr nie powiedział że "ty jesteś Bóg najwyższy" a może Jezus nie dosłyszał?

A tak przy okazji bo mi się przypomniał taki werset z kazania Jezusa na górze;

Mat 7:21 „Nie każdy, kto do mnie mówi: ‚Panie, Panie’, wejdzie do Królestwa Niebios, lecz tylko ten, kto spełnia wolę mojego Ojca, który jest w niebie.

Z słów Jezusa zanotowanych w tej ewangelii do królestwa Niebios wejdą ci którzy spełniają wolę Ojca który jest w niebie, to znaczy konkretnie czyją wolę, jak się nazywa ten Ojciec Jezusa który w momencie gdy Jezus to mówił był w niebie?


Cytat:
Gdzie tak N.T. naucza? Jedynym zbawicielem jest Jezus.

Jedynym?
Pismo Święte wielokrotnie nazywa Boga Jehowę Zbawcą (lub Zbawicielem). W Izajasza 43:11 (BT) Bóg nawet mówi: „(11): Ja, Jahwe, tylko Ja istnieję i poza Mną nie ma żadnego zbawcy. [Biblia Tysiąclecia II, Iz 43]”. Skoro jednak również Jezusa nazywa się zbawcą, czy to znaczy, że Bóg i Jezus to jedno? Wcale nie. W Tytusa 1:3, 4 (Wujka) jest mowa o „zbawiciela, naszego Boga” ...i "Jezusa Chrystusa zbawicielu naszym.

(3): A objawił czasów swoich słowo swe przez przepowiadanie, które mi jest zwierzone według rozkazania zbawiciela, naszego Boga(4): Tytusowi miłemu synowi według spólnej wiary, łaska, i pokój od Boga i Ojca, i Jezusa Chrystusa zbawiciela naszego.

W takim razie obaj są zbawicielami. Werset 25 z Listu Judy

(25): Samemu Bogu Zbawicielowi naszemu, przez Jezusa Chrystusa Pana naszego chwała i wielmożność, rozkazowanie i władza przed wszelkim wiekiem, i teraz, i na wszystkie wieki wieków, Amen. [Biblia Jakuba Wujka, Jud 1]

Na ich wzajemne powiązanie, wskazuje mówiąc: „Samemu Bogu Zbawicielowi naszemu, przez Jezusa Chrystusa Pana”, a w Dzieje 13:23
(23): Z tegoż nasienia Bóg według obietnice wywiódł Izraelowi zbawiciela Jezusa: [Biblia Jakuba Wujka, Dz 13]

Zatem dlaczego Jehowa Bóg jest zbawicielem i Jezus również jest zbawicielem? Otóż dlatego że Jezus zostało ustanowionym przez Jehowę jego pełnomocnikiem i pośrednikiem


Dzi 5:. 31 Wywyższył go, by zasiadał po Jego prawej stronie, i uczynił Naczelnym Pełnomocnikiem i Wybawcą, żeby Izrael mógł okazać skruchę i uzyskać przebaczenie grzechów

1 tym 2:. 5 Bóg jest jeden i jeden jest pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek Chrystus Jezus, 6 który dał samego siebie na odpowiedni okup za wszystkich

Pełnomocnik [Jezus] występuje w imieniu swojego zleceniodawcy. Jezus zawsze podkreślał że występuje w imieniu swojego Ojca Jehowy Boga, nigdy nie robi nic z własnej inicjatywy tylko wykonuje wolę swojego Ojca

Jana 5:19 Dlatego Jezus powiedział do nich: „Zapewniam was, że Syn nie może nic zrobić z własnej inicjatywy, ale tylko to, co widzi, że robi Ojciec.[ …]30 Ja nie mogę nic zrobić z własnej inicjatywy. Osądzam zgodnie z tym, co słyszę od Ojca. Sąd mój jest prawy, bo nie chcę spełniać własnej woli, tylko wolę Tego, który mnie posłał

7:28 Jezus więc, nauczając w świątyni, zawołał: „Znacie mnie i wiecie, skąd jestem. Nie przyszedłem z własnej inicjatywy, ale istnieje Ktoś, kto mnie posłał, a wy Go nie znacie. 29 Ja Go znam, bo jestem Jego przedstawicielem, i On mnie posłał”.

8:28 Następnie Jezus rzekł: „Kiedy już uniesiecie w górę Syna Człowieczego, wtedy zrozumiecie, że to jestem ja i że nic nie robię z własnej inicjatywy, ale mówię dokładnie to, czego mnie nauczył Ojciec. […]42 Jezus im powiedział: „Gdyby Bóg był waszym Ojcem, kochalibyście mnie, bo ja przyszedłem i jestem tutaj od Boga. Nie przyszedłem z własnej inicjatywy, ale to On mnie posłał


Jana 6:38 bo zstąpiłem z nieba nie po to, żeby spełniać swoją wolę, ale wolę Tego, który mnie posłał.

Zatem jasno widać z tych słów Jezusa i apostoła Pawła że Jezus jest 1. pełnomocnikiem inaczej "podwykonawcą", 2 jest pośrednikiem między ludźmi a samym Bogiem- było by bez sensu gdyby Jezus będąc Bogiem był jednocześnie pośrednikiem między samym sobą a ludźmi, zatem nie może być tożsamym Bogiem - , 3. nie robi nic z własnej inicjatywy, 4. tylko wykonuje wolę swojego Ojca Boga Jehowy. Zatem Jezus jako "podwykonawca" woli Boga Ojca Jehowy Zbawiciela wykonując woli tego Boga staje się automatycznie Zbawicielem jako "narzędzie" Boga Ojca Jehowy. Swoją drogą - tak przy okazji- skoro Pan Jezus jest pełnomocnikiem, pośrednikiem, nie robi nic z własnej inicjatywy tylko wykonuje wolę swojego Ojca Jehowy, to między Bogiem Ojcem Jehową, a Jezusem jest zasada zwierzchnictwa, zatem nie ma mowy o równości. Jezus jest podporządkowany swemu Ojcu a nie jemu równy. Zatem nie ma mowy o Trójcy świętej.



Cytat:
Cytat:
A liturgia to się odbywa w komórce przy kościele? Dlaczego Papież nakazał tą dyrektywę skoro KrK jest tak" pozytywnie " nastawiony do imienia Boga Ojca Jehowy?
Nie rozumiesz, czym jest liturgia w Krk. Do liturgii zaliczamy:
Eucharystię (Mszę Świetą)
sakramenty święte
sakramentalia (egzorcyzmy, poświęcenia, błogosławieństwa)
Liturgię Godzin
celebracje roku liturgicznego.
Liturgia nie wyczerpuje całej działalności Kościoła (KL 9).Obok pełnienia dzieł miłosierdzia (diakonia, caritas) i przepowiadania Dobrej Nowiny: posługi słowa (martyria - od. gr. martyros - świadek, męczennik). Do tego należy też dodać osobistą modlitwę i czytanie Słowa Bożego.


To nie zmienia stanu rzeczy.

Cytat:
Biblia jest tylko jedna. I ma tylko jednego autora.
Biblia nie jest jedna, skoro są różne przekłady. https://pl.wikipedia.org/wiki/Kategoria:Protestanckie_przek%C5%82ady_Biblii


;))) nie rozróżniasz tekstu źródłowego jakim jest ustalony kanon Biblii, od różnych interpretacji tego źródła jakim są przekłady

Cytat:
Nie ma jednego Autora, ale wielu np. Ewangeliści. Biblia to dzieło Boga i ludzi.


;))) sceptyk twierdzi że Biblią to dzieło Boga i ludzi. Apostoł Paweł twierdzi inaczej;

1Tesaloniczan 2: 13 Stale też dziękujemy Bogu, bo gdy usłyszeliście od nas słowo Boże, przyjęliście je właśnie takim, jakie jest naprawdę — nie jako słowo ludzkie, ale jako słowo Boże, które na was, wierzących, wywiera wpływ.

I komu wierzyć? a Piotr mówi tak;

2Piotra 1:21 Proroctwo nigdy nie zostało wypowiedziane z woli człowieka, ale ludzie mówili to, co pochodziło od Boga, pobudzani duchem świętym.

Czyli ludzi byli w ręku Boga zaledwie narzędziami którymi Bóg się posługiwał, a oni pisali to co Bóg im dyktował poprzez ducha świętego. To tak jak w jakiejś firmie np. dyrektor dyktuje sekretarce list, a ona go pisze. To kto jest autorem listu dyrektor czy sekretarka bo go pisała? Tak że kolego katoliku! Biblia jest tylko jedna, a to że ma wiele przekładów samo przez się dowodzi że jest tylko jedna logicznie rzecz ujmując i ma jednego autora choć wielu pisarzy [sekretarzy].


Cytat:
Nie interesuje mnie, co tobie wystarcza, ale jaka jest prawda. Nie wiesz, czy koopie S.T. są wierne oryginałom.

Wierzę przekładowi BT wydanie II prawione. :) a ty wierzysz swojemu przekładowi Biblii?


Cytat:
Cytat:
Ooo?! To ty nie wiesz? Cały czas o tym rozmawiamy a ty tego nie zauważyłeś? Już wyjaśniam! W dyrektywie Papieskiej zakazującej używanie tego imienia m.in. W liturgii czyli w życiu społecznym KrK.
Życie społeczne Krk to nie tylko liturgia. Może w twojej organizacji tak jest? Krk jest wszędzie tam, gdzie są katolicy, a więc nie tylko w budynkach i nabozeństwach.


To nie zmienia stanu rzeczy.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jacek.J




Dołączył: 16 Paź 2019
Posty: 76
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Szczytno
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 19:53, 04 Lut 2020    Temat postu:

Semele napisał:
Jacek.J napisał:
Semele napisał:
Powtórzę swoje przyziemne pytanie. Jeśli sj stanie się ateistą to będziesz go poznawać na ulicy?
I


nie


Ok. Pisałeś jednak, że ateiści to zwykli ludzie...


Jest zasadnicza różnica między ateistą, a ŚJ który odłączył się od naszej społeczności by zostać ateistą. Chociaż to jest nie możliwe by ktoś kto był ŚJ stał się ateistą. Może się stać gnostykiem, wolnomyślicielem, jak mu dobrze odbije to i nawet katolikiem;) Nooo....? różne zboczenie chodzą po ludziach;) ale nie ateistą. Zbyt dużo wie o Bogu


Ostatnio zmieniony przez Jacek.J dnia Wto 19:55, 04 Lut 2020, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jacek.J




Dołączył: 16 Paź 2019
Posty: 76
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Szczytno
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 18:14, 06 Lut 2020    Temat postu:

Seleme pisze



Cytat:
Katolicy chyba poznają kolegę ateiste. Chociaż...
https://youtu.be/-wAzj--eQSg

W takim razie nie stosują się do zaleceń apostołów i Pana Jezusa

2 Jana . 9 Nikt, kto się wysuwa naprzód i nie trzyma się nauki Chrystusa, nie cieszy się Bożym uznaniem. Kto natomiast trzyma się tej nauki, ten cieszy się zarówno uznaniem Ojca, jak i Syna. 10 Jeżeli ktoś przychodzi do was, ale nie przynosi tej nauki, nie przyjmujcie go do domu ani go nie witajcie. 11 Bo kto zwraca się do niego z powitaniem, ten ma udział w jego niegodziwych uczynkach.

Heb 12:. 11 To prawda, że początkowo żadne karcenie nie wydaje się radosne, ale sprawia ból. Potem jednak tym, którzy zostali przez nie wyszkoleni, przynosi pokojowy owoc prawości.

1Kory 5:11 Piszę wam więc, żebyście przestali utrzymywać kontakty z każdym, kto jest uznawany za brata, a dopuszcza się niemoralności albo jest chciwcem, bałwochwalcą, człowiekiem rzucającym obelgi, pijakiem czy zdziercą — żebyście z takim nawet nie jadali. 12 Bo czy to moja sprawa sądzić tych z zewnątrz? Powinniście sądzić tych wewnątrz, 13 a tych z zewnątrz osądzi Bóg. „Usuńcie niegodziwego spośród siebie”.

Dzi ap 20:29 Wiem, że kiedy odejdę, wejdą pomiędzy was bezwzględne wilki i nie będą się czule obchodzić z trzodą. 30 A wśród was samych pojawią się ludzie szerzący wypaczone nauki, żeby pociągnąć za sobą uczniów.

2 Piotra 2 Jednak wśród ludu izraelskiego powstali też fałszywi prorocy. I podobnie wśród was będą fałszywi nauczyciele. Ukradkiem wprowadzą zgubne podziały i nawet wyprą się właściciela, który ich kupił, tak iż ściągną na siebie szybką zagładę. 2 Ponadto wielu będzie naśladować ich rozpasanie, wskutek czego będzie się drwić z drogi prawdy. 3 Będą was też chciwie wyzyskiwać zwodniczymi słowami. Ale wyrok, który wydano na nich już dawno temu, nie odwleka się, a ich zagłada jest nieuchronna.


Rzym 16:17 Usilnie proszę was, bracia, żebyście mieli na oku tych, którzy tworzą podziały i dają innym powody do potknięcia wbrew nauce, którą poznaliście. Unikajcie ich.


2 kory7: 8 Nawet jeśli zasmuciłem was swoim listem, nie żałuję tego. Jeżeli początkowo żałowałem (widząc, że ten list was zasmucił, choćby tylko na chwilę), 9 teraz się cieszę. Nie dlatego, że byliście smutni, ale że ten smutek pobudził was do skruchy. Zasmuciliście się w sposób miły Bogu, tak iż nie ponieśliście z naszego powodu żadnej szkody. 10 Bo smutek miły Bogu rodzi skruchę prowadzącą do wybawienia i nie należy go żałować. Natomiast smutek typowy dla tego świata rodzi śmierć. 11 Patrzcie, jak wielką gorliwość wzbudził w was ten smutek, jaką chęć oczyszczenia się, jakie oburzenie na zło, jaki lęk, jakie szczere pragnienie poprawy, jaki zapał, jakie naprawianie zła! Pod każdym względem okazaliście się w tej sprawie czyści. 12 Napisałem do was nie ze względu na tego, który wyrządził zło, ani ze względu na pokrzywdzonego, ale żeby Bóg mógł zobaczyć wasze szczere starania związane z naszymi słowami. 13 Właśnie dlatego zaznaliśmy pocieszenia.


Mat 18:15 „Jeżeli twój brat popełni przeciw tobie grzech, idź i powiedz mu na osobności, co złego zrobił. Jeśli cię posłucha, pozyskałeś swojego brata. 16 Ale jeśli cię nie posłucha, weź ze sobą jeszcze jedną lub dwie osoby, tak żeby każda sprawa mogła być potwierdzona zeznaniami dwóch lub trzech świadków. 17 Jeżeli ich też nie posłucha, przedstaw sprawę zborowi. Jeżeli nie posłucha nawet zboru, niech będzie dla ciebie po prostu jak człowiek z innych narodów i jak poborca podatkowy.


Cytat:
Ciekawy czat. ....ktoś się pyta czy sj moze spać z żoną, ktora jest odstepczynia... 

Oczywiście że może. Pod warunkiem że sobie w pośrodku łóżka zamontuje taką dyktę jako ściankę ;)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 7216
Przeczytał: 94 tematy


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 21:11, 06 Lut 2020    Temat postu:

Jacek.J napisał:
Semele napisał:
Jacek.J napisał:
Semele napisał:
Powtórzę swoje przyziemne pytanie. Jeśli sj stanie się ateistą to będziesz go poznawać na ulicy?
I


nie


Ok. Pisałeś jednak, że ateiści to zwykli ludzie...


Jest zasadnicza różnica między ateistą, a ŚJ który odłączył się od naszej społeczności by zostać ateistą. Chociaż to jest nie możliwe by ktoś kto był ŚJ stał się ateistą. Może się stać gnostykiem, wolnomyślicielem, jak mu dobrze odbije to i nawet katolikiem;) Nooo....? różne zboczenie chodzą po ludziach;) ale nie ateistą. Zbyt dużo wie o Bogu


Niektórzy ateiści tez dużo wiedzą o Bogu. W którego nie wierzą. Muszą chyba wiedzieć w co nie wierzą....
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Religie i wyznania Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
Strona 9 z 9

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin