Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Bóg kamień logika
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Rozbieranie irracjonalizmu
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15170
Przeczytał: 157 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 3:04, 31 Lip 2020    Temat postu:

Kruchy04 napisał:
nie wykazaleś swojej logiczności - Twoje zdania nie mają sensu


Stwierdzenie bezpodstawne. Skoro jesteś nielogiczny - co sam przyznałeś - to nie możesz tego ani wiedzieć, ani nie możesz czegokolwiek w tej sprawie orzec. Nigdzie nie wykazałeś, że twój rozum jest wiarygodny i działa prawidłowo więc stwierdzanie przez ciebie czy coś ma "sens", lub nie ma, jest równie bezpodstawne. Z tych samych powodów nie ma żadnego sensu twoje stwierdzanie, że ktoś czegoś "nie wykazał", bo jeśli jesteś nielogiczny to nie wiesz tego. Nie masz żadnych wiarygodnych standardów aby to ocenić bo skąd jako ateista miałbyś je niby wziąć jeśli nie z sufitu. Jest nawet jeszcze gorzej bo ostatnio na forum regularnie podważasz istnienie wolnej woli. A to oznacza, że skoro jesteś pozbawiony wolnej woli to po prostu nie możesz nic wykazać w sposób niezależny i wiarygodny. Bo w żaden sposób nie kontrolujesz wiarygodności swej argumentacji. Tak więc sam się zaorałeś na amen i ja nawet nie musiałem tego robić. Nadal nie wiesz co odpowiedzieć i każda twoja kolejna odpowiedź będzie równie pusta i bezsensowna jak wszystkie poprzednie. Leżysz


Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Pią 5:51, 31 Lip 2020, w całości zmieniany 7 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kruchy04
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 25 Sie 2016
Posty: 3339
Przeczytał: 40 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 12:30, 31 Lip 2020    Temat postu:

Znowu jakiś bełkot
Niestety, dopóki nie wykażesz swojej logiczności, to sobie nie pogadamy.
Swoją drogą niezły z ciebie klamczuszek - pokaż, gdzie przyznałem, że jestem nielogiczny.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15170
Przeczytał: 157 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 13:46, 31 Lip 2020    Temat postu:

Kruchy04 napisał:
Znowu jakiś bełkot
Niestety, dopóki nie wykażesz swojej logiczności, to sobie nie pogadamy


No i vice versa. W twoim ateistycznym światopoglądzie nie masz skąd wziąć logiki bo wierzysz, że jesteś tylko dziełem ślepego przypadku. Aby uzasadnić, że jesteś logiczny musiałbyś mieć już dostęp do jakiejś logiki przed wykazaniem swej logiczności, co byłoby absurdem i popadłbyś w nieskończony regres uzasadnień. Życzę więc powodzenia. A poza tym nie przedstawiłeś żadnych standardów podług których mógłbyś oceniać jakiekolwiek "wykazywanie". Nie uzasadniłeś nawet tego, że twój rozum jest wiarygodny więc jak niby miałbyś obiektywnie ocenić jakiekolwiek "wykazywanie logiczności". To są puste deklaracje

Kruchy04 napisał:
Swoją drogą niezły z ciebie klamczuszek - pokaż, gdzie przyznałem, że jestem nielogiczny.


Napisałem w którymś miejscu, że nie wykazałeś swojej logiczności więc dla mnie pozostajesz nielogiczny i akceptowałeś ten stan rzeczy. No chyba, że już znalazłeś źródła swej logiczności więc je przedstaw. Ciekawe skąd je weźmiesz skoro wierzysz, że jesteś tylko wypierdkiem bezrozumnej i ślepej ewolucji :think:


Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Pią 13:52, 31 Lip 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kruchy04
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 25 Sie 2016
Posty: 3339
Przeczytał: 40 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 13:53, 31 Lip 2020    Temat postu:

fedor napisał:
Jest nawet jeszcze gorzej bo ostatnio na forum regularnie podważasz istnienie wolnej woli. A to oznacza, że skoro jesteś pozbawiony wolnej woli to po prostu nie możesz nic wykazać w sposób niezależny i wiarygodny. Bo w żaden sposób nie kontrolujesz wiarygodności swej argumentacji. Tak więc sam się zaorałeś na amen i ja nawet nie musiałem tego robić. Nadal nie wiesz co odpowiedzieć i każda twoja kolejna odpowiedź będzie równie pusta i bezsensowna


Przecież to sama wolna wola jest bez sensu!
Wolna wola zakłada takie kierowanie się w życiu, które jest nieoparte o żadne warunki, czyli nie wynika z niczego.
Byt taki, nie wiedziałby co ma robić w życiu, nic nie miałoby wartości, bo na jakiej podstawie miałoby mieć.
To właśnie brak wolnej woli, a postawienie na to, że jesteśmy jacyś, że mamy jakieś pragnienia do których dążymy itp sprawia, że cokolwiek ma sens.

ja wychodzę z założenia, że działamy na podstawie algorytmów naszych mózgów, one nie są przez nic determinowane, a przynajmniej nie absolutnie.
Od dziecka kształtujemy to jacy będziemy, jakie będziemy mieć poglądy itd, a to determinuje nasze wybory, to nie jest wolna wola.

uczymy się pewnych zachowań itd i one nas potem warunkują.
Na przykład nie masz wpływu na to czy jesteś bardziej agresywny czy jesteś pacyfistą, to zdeterminuje Twój wybór w sytuacji zagrożenia.
A takich czynników są tysiące.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 21414
Przeczytał: 137 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 14:04, 31 Lip 2020    Temat postu:

Kruchy04 napisał:
fedor napisał:
Jest nawet jeszcze gorzej bo ostatnio na forum regularnie podważasz istnienie wolnej woli. A to oznacza, że skoro jesteś pozbawiony wolnej woli to po prostu nie możesz nic wykazać w sposób niezależny i wiarygodny. Bo w żaden sposób nie kontrolujesz wiarygodności swej argumentacji. Tak więc sam się zaorałeś na amen i ja nawet nie musiałem tego robić. Nadal nie wiesz co odpowiedzieć i każda twoja kolejna odpowiedź będzie równie pusta i bezsensowna


Przecież to sama wolna wola jest bez sensu!
Wolna wola zakłada takie kierowanie się w życiu, które jest nieoparte o żadne warunki, czyli nie wynika z niczego.
Byt taki, nie wiedziałby co ma robić w życiu, nic nie miałoby wartości, bo na jakiej podstawie miałoby mieć.
To właśnie brak wolnej woli, a postawienie na to, że jesteśmy jacyś, że mamy jakieś pragnienia do których dążymy itp sprawia, że cokolwiek ma sens.

ja wychodzę z założenia, że działamy na podstawie algorytmów naszych mózgów, one nie są przez nic determinowane, a przynajmniej nie absolutnie.
Od dziecka kształtujemy to jacy będziemy, jakie będziemy mieć poglądy itd, a to determinuje nasze wybory, to nie jest wolna wola.

uczymy się pewnych zachowań itd i one nas potem warunkują.
Na przykład nie masz wpływu na to czy jesteś bardziej agresywny czy jesteś pacyfistą, to zdeterminuje Twój wybór w sytuacji zagrożenia.
A takich czynników są tysiące.


Autocenzura


Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Nie 1:56, 02 Sie 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15170
Przeczytał: 157 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 14:08, 31 Lip 2020    Temat postu:

Kruchy04 napisał:
fedor napisał:
Jest nawet jeszcze gorzej bo ostatnio na forum regularnie podważasz istnienie wolnej woli. A to oznacza, że skoro jesteś pozbawiony wolnej woli to po prostu nie możesz nic wykazać w sposób niezależny i wiarygodny. Bo w żaden sposób nie kontrolujesz wiarygodności swej argumentacji. Tak więc sam się zaorałeś na amen i ja nawet nie musiałem tego robić. Nadal nie wiesz co odpowiedzieć i każda twoja kolejna odpowiedź będzie równie pusta i bezsensowna


Przecież to sama wolna wola jest bez sensu!


Nigdzie tego nie wykazałeś i wszystkie twoje pseudoargumenty w tej kwestii obaliłem tutaj punkt po punkcie

http://www.sfinia.fora.pl/apologia-kontra-krytyka-teizmu,5/wolna-wola-to-iluzja,14159-175.html#542421

Brandzlujesz się w tym temacie i nic nie jesteś mimo to w stanie wykazać

Cała twoja "argumentacja" przeciw wolnej woli to jedno wielkie Argumentum ad Ignorantiam (z brak dowodu na istnienie wolnej woli przyjąłeś, że ona nie istnieje - klasyczne Argumentum ad Ignorantiam)

[link widoczny dla zalogowanych]

Poza tym twoja teza o braku wolnej woli jest sprzeczna wewnętrznie i samowywrotna - jeśli nie masz wolnej woli to nie mogłeś napisać tego posta i nie jesteś w stanie stworzyć żadnej argumentacji niezależnej od ciebie, którą mógłbyś kontrolować. Poległeś jeszcze przed startem

Kruchy04 napisał:
Wolna wola zakłada takie kierowanie się w życiu, które jest nieoparte o żadne warunki, czyli nie wynika z niczego


Kolejna bzdura - Michał obalił ten twój pseudoargument w tym poście

http://www.sfinia.fora.pl/apologia-kontra-krytyka-teizmu,5/wolna-wola-to-iluzja,14159-175.html#542617

Kruchy04 napisał:
Byt taki, nie wiedziałby co ma robić w życiu, nic nie miałoby wartości, bo na jakiej podstawie miałoby mieć


Ja wiem co mam robić w życiu. Wielu ludzi też. A ty najwyraźniej masz jakieś problemy psychiczne

Kruchy04 napisał:
To właśnie brak wolnej woli, a postawienie na to, że jesteśmy jacyś, że mamy jakieś pragnienia do których dążymy itp sprawia, że cokolwiek ma sens


To zdanie jest bez sensu. Aby stwierdzić czy coś ma sens musiałbyś mieć wolną wolę. Ale jeśli ją negujesz to wtedy to zdanie jest bezsensowne bo to nie ty je napisałeś

Kruchy04 napisał:
ja wychodzę z założenia, że działamy na podstawie algorytmów naszych mózgów, one nie są przez nic determinowane, a przynajmniej nie absolutnie.
Od dziecka kształtujemy to jacy będziemy, jakie będziemy mieć poglądy itd, a to determinuje nasze wybory, to nie jest wolna wola


To tylko twoje niezweryfikowane spekulacje. Powinieneś je odrzucić tak samo jak istnienie wolnej woli, którą odrzucasz bo nie jest ostatecznie weryfikowalna. Toniesz w sprzecznościach

Kruchy04 napisał:
uczymy się pewnych zachowań itd i one nas potem warunkują.
Na przykład nie masz wpływu na to czy jesteś bardziej agresywny czy jesteś pacyfistą, to zdeterminuje Twój wybór w sytuacji zagrożenia.
A takich czynników są tysiące.


Mam na to wpływ. Twoje problemy psychiczne i brak samokontroli nie są problemami innych


Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Pią 14:10, 31 Lip 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kruchy04
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 25 Sie 2016
Posty: 3339
Przeczytał: 40 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 17:37, 31 Lip 2020    Temat postu:

Już Ci pisałem, że ja nie muszę uzasadniać logiki. To jest narzędzie - wystarczy, że działa. A jak widać - działa. Inaczej nie prowadzilibyśmy tej rozmowy (1 i 0 w komputerze - mówi ci to coś?). Czy mam pewność, że zadziała w każdym przypadku? Nie. Czy taka pewność jest niezbędna? Również nie. Czy to oznacza, że jestem na pewno nielogiczny? Znowu nie.
Z góry zakładasz, że moje narzędzie jest wadliwe. Jednocześnie nie masz nic lepszego do zaoferowania.

Aha, jeszcze jedno - nie jestem dziełem ślepego przypadku, tylko ewolucji. A wypierdkiem to możesz być Ty.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15170
Przeczytał: 157 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 17:54, 31 Lip 2020    Temat postu:

Kruchy04 napisał:
Już Ci pisałem, że ja nie muszę uzasadniać logiki


Czyli nie potrafisz nadal wykazać swej logiczności

Kruchy04 napisał:
To jest narzędzie - wystarczy, że działa. A jak widać - działa


Dzialać może nawet dowolna bzdura więc to nie jest żaden argument. Poza tym "działanie" stwierdzasz rozumem a wiarygodności swego rozumowania też nadal nie dowiodłeś

Popatrzmy jak działa logika przy pomocy której można dowieść nawet dowolnej niedorzeczności. Na przykład słynny paradoks Hempla pokazuje, że można dowieść przy pomocy zasady kontrapozycji nawet prawdziwości zdania "wszystkie syreny mają ogony". Wystarczy wskazać na niezliczoną ilość przedmiotów nie będących syrenami i ogonami. Ciekawe jak z tego problemu wybrniesz

Kuchy04 napisał:
Inaczej nie prowadzilibyśmy tej rozmowy (1 i 0 w komputerze - mówi ci to coś?)


Skoro działać może nawet dowolna bzdura to też nic to nie dowodzi. Poza tym technologia istniała tysiące lat przed powstaniem logiki więc technologia nie dowodzi logiki tym bardziej. Mieszasz te sprawy pozornie powiązane i jest to zwykła manipulacja. Poza tym to nie ty tworzysz i wymyślasz technologię. A ja pytam o wiarygodność twego rozumu. Na razie nic na temat tej wiarygodności nie wiadomo

Kruchy04 napisał:
Czy mam pewność, że zadziała w każdym przypadku? Nie. Czy taka pewność jest niezbędna? Również nie. Czy to oznacza, że jestem na pewno nielogiczny? Znowu nie.
Z góry zakładasz, że moje narzędzie jest wadliwe. Jednocześnie nie masz nic lepszego do zaoferowania


Jest wiele niezgodnych logik między sobą i nawet nie wiesz o której mówisz

Kruchy04 napisał:
Aha, jeszcze jedno - nie jestem dziełem ślepego przypadku, tylko ewolucji. A wypierdkiem to możesz być Ty.


Ewolucja jest bezcelowa i tym samym jesteś dziełem ślepego przypadku. W tym momencie nawet twoje stwierdzenie, że jesteś dziełem ewolucji jest irracjonalne i samowywrotne bo przecież irracjonalny ślepy proces nie może zagwarantować twojej racjonalności. Leżysz


Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Pią 19:18, 31 Lip 2020, w całości zmieniany 5 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kruchy04
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 25 Sie 2016
Posty: 3339
Przeczytał: 40 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 20:20, 31 Lip 2020    Temat postu:

jest coś takiego jak inteligencja (zakładam, że dysponujesz) i otaczająca nas rzeczywistość, którą poznajemy przez zmysły. Czy zmysły robią nas w balona? Nie wiemy, ale i tak nie mamy jak tego sprawdzić. Równie dobrze więc możemy traktować rzeczywistość jako obiektywnego sędziego, który powie nam, czy nasze wnioskowanie i twierdzenia są prawidłowe czy nie. Logika to nic innego jak nauka o formułowaniu i uzasadnieniu twierdzeń. Ludzie zwyczajnie opracowali, zebrali i spisali owe zasady.
I oczywiście u podłoża leżą założenia. Tylko, że Ty również je masz. Więc jeżeli ja leżę, to Ty również.

Jeszcze raz: ewolucja to nie jest ślepy przypadek. Zwyczajnie ośmieszasz się tym stwierdzeniem
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15170
Przeczytał: 157 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 20:41, 31 Lip 2020    Temat postu:

Kruchy04 napisał:
jest coś takiego jak inteligencja (zakładam, że dysponujesz) i otaczająca nas rzeczywistość, którą poznajemy przez zmysły


To jest tylko nieweryfikowalny postulat twojej ateistycznej wiary. Jeśli nikt cię nie stworzył to nie masz na podstawie czego przyjąć, że cokolwiek poznajesz i że jest jakaś "rzeczywistość" do której masz dostęp. Nie masz jak dowieść swego realizmu naiwnego

Kruchy04 napisał:
Czy zmysły robią nas w balona? Nie wiemy, ale i tak nie mamy jak tego sprawdzić. Równie dobrze więc możemy traktować rzeczywistość jako obiektywnego sędziego, który powie nam, czy nasze wnioskowanie i twierdzenia są prawidłowe czy nie


Jeśli nie wiesz czy zmysły nie robią cię w balona to nie masz podstawy do stwierdzenia, że "rzeczywistość jest obiektywnym sędzią". Matrix tłumaczy twój ateistyczny świat tak samo dobrze jak realizm naiwny. Nie masz żadnej podstawy żeby wybierać akurat to drugie

Kruchy04 napisał:
Logika to nic innego jak nauka o formułowaniu i uzasadnieniu twierdzeń. Ludzie zwyczajnie opracowali, zebrali i spisali owe zasady.
I oczywiście u podłoża leżą założenia. Tylko, że Ty również je masz. Więc jeżeli ja leżę, to Ty również


Na razie to ja pytałem na jakiej podstawie uznajesz, że jesteś logiczny i racjonalny. I nadal nie wiesz co odpowiedzieć

Kruchy04 napisał:
Jeszcze raz: ewolucja to nie jest ślepy przypadek. Zwyczajnie ośmieszasz się tym stwierdzeniem


Jeśli jesteś produktem bezcelowej i irracjonalnej ewolucji to nie wiesz nawet tego co tu napisałeś bo nic nie gwarantuje twojej racjonalności. Nie jesteś w stanie zagwarantować tego, że nie mylisz się cały czas w tym co piszesz


Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Pią 20:43, 31 Lip 2020, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kruchy04
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 25 Sie 2016
Posty: 3339
Przeczytał: 40 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 21:24, 31 Lip 2020    Temat postu:

widzę, że znowu wróciliśmy do poprzedniego stylu 'dyskusji'. A więc... produkujesz jedynie masochistyczny bełkot.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szaryobywatel




Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 5537
Przeczytał: 103 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 21:40, 31 Lip 2020    Temat postu:

Lewandowski czy Ty na poważnie myślisz że jeżeli nikt Cię nie stworzył, to nie masz na podstawie czego przyjąć że cokolwiek poznajesz, czy tylko udajesz?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15170
Przeczytał: 157 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 11:00, 01 Sie 2020    Temat postu:

szaryobywatel napisał:
czy Ty na poważnie myślisz że jeżeli nikt Cię nie stworzył, to nie masz na podstawie czego przyjąć że cokolwiek poznajesz, czy tylko udajesz?


Skoro nikt cię nie stworzył to nie wiesz kompletnie nic, włącznie z tym co tu teraz napisałeś. Nie wiesz czy cokolwiek z tego sam rozumiesz i nawet sam nie wiesz czy w ogóle istniejesz:

[link widoczny dla zalogowanych]

Aż tak spartaczony jest twój gimboateistyczny światopogląd - od A do Z

Kruchy04 napisał:
produkujesz jedynie masochistyczny bełkot.


To tylko pusta opinia irracjonalnego wypierdka ewolucji

[link widoczny dla zalogowanych]


Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Śro 11:08, 03 Lis 2021, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 31040
Przeczytał: 78 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 20:00, 01 Sie 2020    Temat postu:

fedor napisał:
Kruchy04 napisał:
produkujesz jedynie masochistyczny bełkot.


To tylko pusta opinia irracjonalnego wypierdka ewolucji

[link widoczny dla zalogowanych]

Wydaje się właściwie, jakby - patrząc z punktu widzenia celów ewolucyjnych - ludzkość opętał jakiś wirus niecelowości. Powstają tak nieużyteczne z punktu widzenia ewolucyjnego przetrwania i przekazania genów potomstwu dziedziny ludzkiej działalności jak:
- filozofia
- sztuki piękne
- poezja. literatura, film
a nawet antykoncepcja...
Człowiek się zbuntował, wyrodził, ewolucji pokazał środkowy palec.
I nie twierdzę wcale, że ten bunt zawsze będzie racjonalny, mądry, czy jakkolwiek godny pochwały (choć w znacznym stopniu się z tym buntem solidaryzuję, lecz nie bezrefleksyjnie). Ale faktem jest, że ewolucja została - ze swoimi głównymi paradygmatami - zlekceważona w dużym stopniu.


Ostatnio zmieniony przez Michał Dyszyński dnia Sob 20:05, 01 Sie 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szaryobywatel




Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 5537
Przeczytał: 103 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 20:31, 01 Sie 2020    Temat postu:

Ja jestem trochę zszokowany że ktoś traktuje "argumenty" Plantingi czy Lewisa poważnie, podczas gdy błędy w rozumowaniu mogłoby im wytknąć dziecko...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 31040
Przeczytał: 78 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 7:16, 02 Sie 2020    Temat postu:

szaryobywatel napisał:
Ja jestem trochę zszokowany że ktoś traktuje "argumenty" Plantingi czy Lewisa poważnie, podczas gdy błędy w rozumowaniu mogłoby im wytknąć dziecko...

To do dzieła!
Jak dziecko to potrafi, to i dorosły chyba dałby radę.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 21414
Przeczytał: 137 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 11:05, 02 Sie 2020    Temat postu:

Kruchy04 napisał:
fedor napisał:
Jest nawet jeszcze gorzej bo ostatnio na forum regularnie podważasz istnienie wolnej woli. A to oznacza, że skoro jesteś pozbawiony wolnej woli to po prostu nie możesz nic wykazać w sposób niezależny i wiarygodny. Bo w żaden sposób nie kontrolujesz wiarygodności swej argumentacji. Tak więc sam się zaorałeś na amen i ja nawet nie musiałem tego robić. Nadal nie wiesz co odpowiedzieć i każda twoja kolejna odpowiedź będzie równie pusta i bezsensowna


Przecież to sama wolna wola jest bez sensu!
Wolna wola zakłada takie kierowanie się w życiu, które jest nieoparte o żadne warunki, czyli nie wynika z niczego.
Byt taki, nie wiedziałby co ma robić w życiu, nic nie miałoby wartości, bo na jakiej podstawie miałoby mieć.
To właśnie brak wolnej woli, a postawienie na to, że jesteśmy jacyś, że mamy jakieś pragnienia do których dążymy itp sprawia, że cokolwiek ma sens.



ja wychodzę z założenia, że działamy na podstawie algorytmów naszych mózgów, one nie są przez nic determinowane, a przynajmniej nie absolutnie.
Od dziecka kształtujemy to jacy będziemy, jakie będziemy mieć poglądy itd, a to determinuje nasze wybory, to nie jest wolna wola.

uczymy się pewnych zachowań itd i one nas potem warunkują.
Na przykład nie masz wpływu na to czy jesteś bardziej agresywny czy jesteś pacyfistą, to zdeterminuje Twój wybór w sytuacji zagrożenia.
A takich czynników
Jest tysiące.



Ze strony apologetycznej:
" Jeśli wolna wola nie istnieje to ateista nie musi odpowiadać za swoje czyny. Coś, co zdarzyło się, z wszelkimi ludzkimi wyborami włącznie, po prostu „musiało” się zdarzyć. Ateista nie miał wpływu na żaden swój wybór i podobno nikt nie ma na to wpływu (jedynie wydawało mu się, że ma)."

Zastanawiam się skad wzięły sie tego rodzaju opinie o ateistach. Spotkalam się z tym dopiero w internecie.
Myślę, ze ten temat został podjęty w kontekście winy człowieka za zło które istnieje na świecie.
Jako ateistka nie mam wątpliwości, ze za zło ale takze dobro na świecie odpowiedzialny jest człowiek.
Czesto chce czynić dobrze, wychodzi źle.
Człowiek musi brać odpowiedzialnosc za swoje uczynki.

Co mówi na ten temat psychologia?

Koncepcja czowieka jako aktywnego podmiotu wymaga przyjcia zaoenia o istnieniu wolnej woli, rozumianej jako moliwo dokonywania wyborów i kierowania wasnymi dziaaniami Romana Kadzikowska-Wrzosek, SWPS Wydzia Zamiej scowy w Sopocie, ul. Polna 16/20, 81!745 Sopot, e!mail: rkadzikowska-wrzosek@swps. edu. pl (Roediger, Goode i Zaromb, 2008). Taki sposób rozumienia wolnej woli jest zgodny z podejciem do wolnoci zaproponowanym przez Harolda Kelly"ego (Kelly, 1967, za: ukaszewski, 2003), gdzie wolno oznacza, e jednostka upatruje przyczyny wasnego zachowania w Ja, a nie czynnikach zewntrznych. Samo zagadnienie wolnej woli i rozstrzyganie zwizanych z nim dylematów w wikszym stopniu naley do filozofii ni bdcej nauk empiryczn psychologii. Kada koncepcja czowieka czy te teoria osobowoci wymaga jednak zaoe metasystemowych, zawierajcych uogólnienia dotyczce czowieka i jego natury (Gadowa, 1995). Psychologia przez dugie lata w ogóle nie posugiwaa si terminem wola, a nie potrafic opisa funkcjonowania jednostki bez treci w tym terminie zawartych, zastpia problem woli innymi zagadnieniami, takimi jak: kontrola podmiotowa, samokontrola, samoregulacja (Sotwin, 2010


Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Pon 12:37, 03 Sie 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kruchy04
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 25 Sie 2016
Posty: 3339
Przeczytał: 40 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 11:07, 02 Sie 2020    Temat postu:

fedor napisał:
Kruchy04 napisał:
produkujesz jedynie masochistyczny bełkot.


To tylko pusta opinia irracjonalnego wypierdka ewolucji

[link widoczny dla zalogowanych]


wypierdka to sobie zrób i wychowaj
Cytat:
do tego co wyżej napisałem nie odniosłeś się
Przecież rzekomo nie mam jak się odnieść, bo jestem nielogiczny. Przeczysz sam sobie.
Oraj się dalej.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15170
Przeczytał: 157 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 11:44, 02 Sie 2020    Temat postu:

Kruchy04 napisał:
fedor napisał:
Kruchy04 napisał:
produkujesz jedynie masochistyczny bełkot.


To tylko pusta opinia irracjonalnego wypierdka ewolucji

[link widoczny dla zalogowanych]


wypierdka to sobie zrób i wychowaj


Marny jest twój los. To nie moja wina, że według swojego darwinowskiego światopoglądu jesteś w zasadzie tylko przypadkową kupą gówna, które żyje bez celu dla samego siebie bo się musi jedynie rozmnożyć. Tak wyglądasz sam w świetle swojego światopoglądu i nie miej o to pretensji do innych

Kruchy04 napisał:
Cytat:
do tego co wyżej napisałem nie odniosłeś się
Przecież rzekomo nie mam jak się odnieść, bo jestem nielogiczny. Przeczysz sam sobie.
Oraj się dalej.


Zgadza się, nie masz nawet jak odpowiedzieć skoro jesteś nielogiczny i nie umiesz uwiarygodnić swego własnego rozumu i zmysłów. Nie muszę cię orać bo wciąż sam to robisz


Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Nie 13:24, 02 Sie 2020, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kruchy04
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 25 Sie 2016
Posty: 3339
Przeczytał: 40 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 21:46, 02 Sie 2020    Temat postu:

fedor napisał:
Kruchy04 napisał:
fedor napisał:
Kruchy04 napisał:
produkujesz jedynie masochistyczny bełkot.


To tylko pusta opinia irracjonalnego wypierdka ewolucji

[link widoczny dla zalogowanych]


wypierdka to sobie zrób i wychowaj


Marny jest twój los. To nie moja wina, że według swojego darwinowskiego światopoglądu jesteś w zasadzie tylko przypadkową kupą gówna, które żyje bez celu dla samego siebie bo się musi jedynie rozmnożyć. Tak wyglądasz sam w świetle swojego światopoglądu i nie miej o to pretensji do innych

Kruchy04 napisał:
Cytat:
do tego co wyżej napisałem nie odniosłeś się
Przecież rzekomo nie mam jak się odnieść, bo jestem nielogiczny. Przeczysz sam sobie.
Oraj się dalej.


Zgadza się, nie masz nawet jak odpowiedzieć skoro jesteś nielogiczny i nie umiesz uwiarygodnić swego własnego rozumu i zmysłów. Nie muszę cię orać bo wciąż sam to robisz


bla, bla, bla. Udowodnij, że jestem nielogiczny.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15170
Przeczytał: 157 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 23:17, 02 Sie 2020    Temat postu:

Kruchy04 napisał:
bla, bla, bla. Udowodnij, że jestem nielogiczny


Wystarczy, że nigdzie nie wykazałeś, że jesteś logiczny i twój ateistyczny rozum i zmysły są wiarygodne. Więc już tylko leżysz i kwiczysz


Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Nie 23:18, 02 Sie 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Śfinia Naczelna
Admin



Dołączył: 15 Sie 2006
Posty: 246
Przeczytał: 3 tematy


PostWysłany: Nie 23:24, 02 Sie 2020    Temat postu:

No proszę, zagląda se taka śfinia w przypadkowe, a tam jakieś wypierdki latają po bełkotach. Czy ja mogę szanownych Obywateli przywołać do tak zwanego?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dyskurs
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 28 Wrz 2015
Posty: 9844
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: USA
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 11:48, 03 Sie 2020    Temat postu:

Śfinia Naczelna napisał:
No proszę, zagląda se taka śfinia w przypadkowe, a tam jakieś wypierdki latają po bełkotach. Czy ja mogę szanownych Obywateli przywołać do tak zwanego?
Wot cukierek 🤣
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kruchy04
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 25 Sie 2016
Posty: 3339
Przeczytał: 40 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 23:41, 03 Sie 2020    Temat postu:

fedor napisał:
Kruchy04 napisał:
bla, bla, bla. Udowodnij, że jestem nielogiczny


Wystarczy, że nigdzie nie wykazałeś, że jesteś logiczny i twój ateistyczny rozum i zmysły są wiarygodne. Więc już tylko leżysz i kwiczysz

nie, nie wystarczy - pisalem ci juz o tym. Nie ruszymy dalej, dopoki nie przedstawisz dowodu.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15170
Przeczytał: 157 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 0:44, 04 Sie 2020    Temat postu:

Kruchy04 napisał:
fedor napisał:
Kruchy04 napisał:
bla, bla, bla. Udowodnij, że jestem nielogiczny


Wystarczy, że nigdzie nie wykazałeś, że jesteś logiczny i twój ateistyczny rozum i zmysły są wiarygodne. Więc już tylko leżysz i kwiczysz

nie, nie wystarczy - pisalem ci juz o tym. Nie ruszymy dalej, dopoki nie przedstawisz dowodu.


Do oceny jakiegokolwiek "dowodu" jest potrzebna logiczność a ty nie wykazałeś, że ją w ogóle masz. Nikt i nic nie gwarantuje wiarygodności twego rozumu i zmysłów. Nie wierzysz nawet w istnienie wolnej woli więc jak samodzielnie mógłbyś sprawdzić jakikolwiek "dowód". Nie możesz wykazać nawet tego, że w ogóle istniejesz więc jak miałbyś cokolwiek wykazać w kwestii jakiegokolwiek "dowodu". Leżysz i kwiczysz ateuszu, bez względu na to co byś nie napisał

Twoi kompani ateusze anglosascy już dawno się przyznali, że nie są w stanie wykazać nawet tego, że w ogóle istnieją:

http://www.sfinia.fora.pl/rozbieranie-irracjonalizmu,29/wiara-u-podstaw-wszystkiego-analiza-refleksja,16715-25.html#535397

A ty coś o jakichś "dowodach" majaczysz


Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Wto 7:01, 04 Sie 2020, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Rozbieranie irracjonalizmu Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny
Strona 3 z 6

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin