 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 32982
Przeczytał: 24 tematy
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Nie 14:39, 13 Sie 2006 Temat postu: |
|
|
| Gabriel napisał: |
| Rafal3006l napisał: |
Czy mogłeś zrobic cokolwiek innego niż Bóg o tym wiedział od minus nieskończoności ?
|
Nie, bo musilabym byc nie stworzony przez Boga ..albo byc Bogiem....
|
No i błąd przedszkolaka Gabrielu 
Jeśli jak twierdzisz:
Bóg = wszechwiedza absolutna
to nawet Bóg nie może niczego zrobić, aby twój życiorys był inny niz w naszej rzeczywistości ... Wszechwiedza absolutna nie może być ani zmieniana ani uzupełniana o jakąkolwiek nową informacją.
Załóżmy że Bóg zna twój życiorys jak twierdziś w każdym szczególe.
Pytanie podstawowe Gabrielu do ciebie jest takie.
Czy Bóg jako Bóg może zmienić wersję Twojego życiorysu którą zna od minius do plus nieskończoności na jakakolwiek inną ?
Proszę o odpowiedź" Tak lub NIe !
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Nie 14:47, 13 Sie 2006, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
gabriel
Dołączył: 10 Sie 2006
Posty: 56
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Nie 14:44, 13 Sie 2006 Temat postu: |
|
|
| rafal3006 napisał: | | gabriel napisał: | | Cytat: | Jutro Twój syn jadąc swoim samochodem marki X Nr. rej Y nr. silnika Z, nr nadwozia W, zderzy sie o godz. 12.45 z z czarnym meredesem o numerze rej. X, jeśli będzeisz próbował temu zapobiec zginiesz - koniec objawienia, postać znika. Weryfikujesz dane, wszystko sie zgadza, wiesz że twoja próba zapobieżenia temu skończy sie twoja śmiercią a twój syn i tak zginie. Postanawiasz zatem to zweryfikować, jedziesz za synem i zdarzyło się dokładnie to co w objawieniu. Czy nadal uważasz, że twój syn miał wolna wolę, czy mógł zrobić cokolwiek innego ?
|
Oczywiscie ze mial wolna wole, mogl wogole tego dnia syn nie wsiasc do samochodu ....i diabli by przepowiednie wzieli he he he
Co do problemu ze jesli bede probowal przeszkodzic..to w tym momencie Bog odbiera mi wolna wole...bo zakazuje mi przeszkadzac....a nie w tym aby cos sie wypelnilo z mojej wolnej woli
|
Gabrielu, czyzbyś nie wierzył w objawienia ? 
A przepowiednia Fatimska to co, wierzysz w nią na pewno.
Papież też w nia wierzył, gdyby była dokładna, ża zamach będzie w dniu X to ludzie łatwo by temu zapobiegli.
Oczywiście powiesz, że nie ja bedę dyktował Bogu co ma robic.
Ale zgodzisz się z nieazprzeczalnym faktem, że Bóg nie mógł podać dokładnej daty zamachu, bo wiedział że Papież w nia wierzy i bał się że jego wszechwiedza absolutna legnie w gruzach, prawda ? |
Ja ci zadaje proste pytanie .Kto syna zmusil do wsiadniecia tego feralnego dnai do samochodu ???????
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 32982
Przeczytał: 24 tematy
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 15:00, 13 Sie 2006 Temat postu: |
|
|
| gabriel napisał: | | rafal3006 napisał: | | gabriel napisał: | | Cytat: | Jutro Twój syn jadąc swoim samochodem marki X Nr. rej Y nr. silnika Z, nr nadwozia W, zderzy sie o godz. 12.45 z z czarnym meredesem o numerze rej. X, jeśli będzeisz próbował temu zapobiec zginiesz - koniec objawienia, postać znika. Weryfikujesz dane, wszystko sie zgadza, wiesz że twoja próba zapobieżenia temu skończy sie twoja śmiercią a twój syn i tak zginie. Postanawiasz zatem to zweryfikować, jedziesz za synem i zdarzyło się dokładnie to co w objawieniu. Czy nadal uważasz, że twój syn miał wolna wolę, czy mógł zrobić cokolwiek innego ?
|
Oczywiscie ze mial wolna wole, mogl wogole tego dnia syn nie wsiasc do samochodu ....i diabli by przepowiednie wzieli he he he
Co do problemu ze jesli bede probowal przeszkodzic..to w tym momencie Bog odbiera mi wolna wole...bo zakazuje mi przeszkadzac....a nie w tym aby cos sie wypelnilo z mojej wolnej woli
|
Gabrielu, czyzbyś nie wierzył w objawienia ?
A przepowiednia Fatimska to co, wierzysz w nią na pewno.
Papież też w nia wierzył, gdyby była dokładna, ża zamach będzie w dniu X to ludzie łatwo by temu zapobiegli.
Oczywiście powiesz, że nie ja bedę dyktował Bogu co ma robic.
Ale zgodzisz się z nieazprzeczalnym faktem, że Bóg nie mógł podać dokładnej daty zamachu, bo wiedział że Papież w nia wierzy i bał się że jego wszechwiedza absolutna legnie w gruzach, prawda ? |
Ja ci zadaje proste pytanie .Kto syna zmusil do wsiadniecia tego feralnego dnai do samochodu ??????? |
Nikt go nie zmusił, ale fakty są niezaprzeczalne !!!
1.
Gdyby syn uprzedzony przez ojca nie wsiadł do samochodu to Bóg byłby tylko małym i głupim bozkiem.
2.
Gdyby Bóg przepowiedział w Fatimie dokładną datę zamachu i ludzie by temu zapobiegli, to Bóg w którego wierzył Papież byłby małym i głupim bożkiem
Czy Bóg mógł przepowidzieć w Fatimie dokładna datę zamachu ?
Oczywiście że mógł ?
Dlaczego tego nie zrobił ?
Bo bał się że jego wszechwiedza absolutna legnie w gruzach
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 32982
Przeczytał: 24 tematy
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 15:04, 13 Sie 2006 Temat postu: |
|
|
Tu jest najważniejszy kamyczek do twojego ogródka Gabrielu i czekam na odpowiedź
| rafal3006 napisał: | | Gabriel napisał: |
| Rafal3006l napisał: |
Czy mogłeś zrobic cokolwiek innego niż Bóg o tym wiedział od minus nieskończoności ?
|
Nie, bo musilabym byc nie stworzony przez Boga ..albo byc Bogiem....
|
No i błąd przedszkolaka Gabrielu
Jeśli jak twierdzisz:
Bóg = wszechwiedza absolutna
to nawet Bóg nie może niczego zrobić, aby twój życiorys był inny niz w naszej rzeczywistości ... Wszechwiedza absolutna nie może być ani zmieniana ani uzupełniana o jakąkolwiek nową informacją.
Załóżmy że Bóg zna twój życiorys jak twierdzisz w każdym szczególe.
Pytanie podstawowe Gabrielu do ciebie jest takie.
Czy Bóg jako Bóg może zmienić wersję Twojego życiorysu którą zna od minius do plus nieskończoności na jakakolwiek inną ?
Proszę o odpowiedź" Tak lub NIe ! |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
gabriel
Dołączył: 10 Sie 2006
Posty: 56
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Nie 15:22, 13 Sie 2006 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | Nikt go nie zmusił, ale fakty są niezaprzeczalne !!!
|
Piszesz ze nikt go nie zmuszal..ale syn nie mial wolnej woli tak ?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
gabriel
Dołączył: 10 Sie 2006
Posty: 56
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Nie 15:29, 13 Sie 2006 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Czy Bóg jako Bóg może zmienić wersję Twojego życiorysu którą zna od minius do plus nieskończoności na jakakolwiek inną ? |
Nie nie moze zmienic..ale
To wszystko co zostalo zrobione ..zostalo zrobione twoja wolna wola....i udzial Boga w tym co zrobiles jest zaden ...zero !!
Wiec pytam po raz kolejny , kto zmusza czlowieka do zrobienia czegos aby jego wolna wola byla naruszona
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 32982
Przeczytał: 24 tematy
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 17:33, 13 Sie 2006 Temat postu: |
|
|
| gabriel napisał: | | Cytat: | | Czy Bóg jako Bóg może zmienić wersję Twojego życiorysu którą zna od minius do plus nieskończoności na jakakolwiek inną ? |
Nie nie moze zmienic..ale
To wszystko co zostalo zrobione ..zostalo zrobione twoja wolna wola....i udzial Boga w tym co zrobiles jest zaden ...zero !!
Wiec pytam po raz kolejny , kto zmusza czlowieka do zrobienia czegos aby jego wolna wola byla naruszona |
Gabrielu, sam sobie przeczysz:
| Gabriel napisał: |
| Rafal3006l napisał: |
Czy mogłeś zrobic cokolwiek innego niż Bóg o tym wiedział od minus nieskończoności ?
|
Nie, bo musilabym byc nie stworzony przez Boga ..albo byc Bogiem....
|
Przenieśmy się z Boskiego punktu odniesienia do naszego wszechświata.
| Gabriel napisał: |
| Rafal napisał: |
w którym miejscu zaczyna sie twoja wolna wola jeśli Bóg znał twój życiorys od minus do plus nieskończoności |
Teoretycznie z chwila zaistnienia czlowieka w swiecie materii..praktycznie trzeba dodac jeszcze tych kilka lat wiecej aby mozg byl na tyle wystarczajaco rozwineity aby ta samodzielna wole podejmowac
|
Zauważ, ty się jeszcze nie urodziłeś a wszechwiedza absolutna zna twój życiorys w najdrobniejszym szczególe i to w jednej jedynej wersji której nawet Bóg nie może zmienić.
Nie zaprzeczysz chyba, że wszechwiedza absolutna w naszym punkcie odniesienia zna każde kiwnięcie twego palca przed twoim urodzeniem !!!!
No i wyobraź sobie że Bóg=wszechwiedza absolutna objawia sie przed twoim urodzeniem panu Kowalskiemu i ten pod natchnieniem Boskim pisze on książkę "Życiorys Gabriela" na 100 lat przed twoim narodzeniem i w zakończeniu tej książki Gabriel idzie do piekła.
Niezła sensacja prawda ?
Co ty możesz zrobić ?
Załóżmy, że mając wolna wolę przeczytałeś swój szczegółowy życiorys, przestraszyłeś się i idziesz do zakonu, chcąc wymusić inne zakończenie książki.
Ale czy to możliwe ?
Przecież ośmieszyłbyś wtedy Boga=wszechwiedza absolutna.
Wyżej stwierdziłeś że wolną wolę masz po urodzeniu, a tu wychodzi guzik prawda
Wolna wola jest picem zarówno dla ciebie, jak i Boga=wszechwiedza absolutna, bo żadne z was, ani Bóg, ani ty, nie możecie zmienić tej jednej jedynej wersji życiorysu, który wszechwiedza absolutna zna od minus do plus nieskończoności
Uff ... mam nadzieję, że to koniec twoich fanazji na temat t=0 i n=0
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 17:50, 13 Sie 2006 Temat postu: |
|
|
| gabriel napisał: | Czas realny moze istniec dlatego ze istnieje czas fizyczny
Gdyby nie istnial czas fizyczny , nie mozna by mierzyc czasu realnego czyli sekwencji wydarzen |
Prosze udowodnij to twierdzenie.
| gabriel napisał: | | Co to jest materia ? materia jest to twor ( byt, istnienie, rzeczywistosc ) ktory odzialywuje swoim istnieniem na inny twor ( byt, istnienie, rzeczywistosc ) |
O tym zaczelismy w miedzyczasie mowic w osobnym watku, z okazji tematu Definicja bytu (#18544).
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 18:31, 13 Sie 2006 Temat postu: |
|
|
| konrado5 napisał: | | z ponadczasowego punktu widzenia wolne wybory stworzeń są już dokonane, co nie zmienia fakty, że są dokonane przez stworzenia. |
Jesli istnieje ponadczasowy punkt widzenia, to nie ma wyboru, bo w kazdej chwili czasu film jest nakrecony! Taki ponadczasowy punkt widzenia z wbudowana wszechwiedza jest rownowazny obserwacji z punktu plus nieskonczonosc, w ktorym wszystko sie juz dokonalo.
Mozesz sobie to wyobrazic geometrycznie w trzech wymiarach. Niech kierunek x (np. po podlodze wzdluz sciany z drzwiami w twoim pokoju) bedzie przestrzenia, kierunek t (np. po podlodze wzdluz sciany prostopadlej do sciany z drzwiami) bedzie czasem, a kierunek p (np. pionowo do gory) bedzie wymiarem ponadczasowym. Dowolna plaska linia narysowana na podlodze (ale bez petelek, hehe) odpowiada teraz historii jakiegos obiektu: mowi ona, w jakim miejscu (wspolrzedna x) znajduje sie ten obiekt w danym czasie (wspolrzedna t). Zbior takich plaskich linii narysowanych dla wszystkich obiektow swiata to historia swiata. Rozne takie zbiory odpowiadaja roznym mozliwosciom historii swiata. Jesli nasz swiat sklada sie - dla uproszczenia - z jednego obiektu, to po prostu rozne linie odpowiadaja roznym mozliwym historiom swiata. OK?
Przyjrzyjmy sie takiej linii. Mozliwosc wolnego wyboru w chwili t odpowiada w naszym modelu rozdzieleniu sie linii punkcie o wspolrzednej t na wiele linii (co najmniej na dwie). Wezmy wiec najprostszy model swiata, w ktorym jest jeden obiekt i jeden punkt wyboru, z dwoma mozliwosciami. Model ten narysowany na podlodze wyglada jak pochylona litera Y, przy czym podstawa litery jest w okolicy drzwi, a rozgalezienie lezy gdzies w pokoju, OK?
Zastanowmy sie teraz, co dla naszego obiektu oznacza czas i wybor. Otoz mozemy sobie ten czas i wybor modelowac, przesuwajac paldem (albo swiatelkiem laserowego pointera, zeby bylo nowoczesniej) wzdluz tej linii, od podstawy litery Y (czyli od drzwi) do punktu rozgalezienia. Terazniejszosc to punkt oswietlony laserem. Przeszlosc to wszystkie polozenia na linii znajdujace sie pomiedzy terazniejszoscia i drzwiami - sa to wszystkie punkty juz oswietlone laserem. OK?
Dochodzimy teraz do punktu rozgalezienia. I tu zaczyna byc ciekawie! Mozemy teraz pojsc zarowno po lewej jak i po prawej galezi. Na tej mozliwosci polega wlasnie wolnosc wyboru. Gdy jednak juz wybralismy, to mozliwosc wyboru znika: idziemy po lewej galezi, punkty lezace na prawej nie naleza juz do zbioru naszych mozliwosci, nigdy sie tam nie znajdziemy. Punkt wyboru jest juz w przeszlosci, wolnosc wyboru sie skonczyla.
A teraz nadczasowosc. Otoz mozesz sobie zaplanowac dokladna droge lasera, notujac polozenia swiatelka w trzecim wymiarze: mozesz zbudowac sobie model z drutu, ktory bedzie wisial niczym wznoszaca sie linia telefoniczna dokladnie nad tymi punktami, ktore zostana oswietlone. Innymi slowy, rzucony pionowo cien tego drugu pokryje sie dokladnie z droga, jaka potem przebedzie twoj punkcik. OK?
Jesli masz ten model z drutu, to masz wszechwiedze o losie swiata, nawet "zanim" punkcik lasera zacznie oswietlac litere Y narysowana na podlodze. Masz te wszechwiedze ponadczasowo; model ten nie siedzi w czasie, lecz w wyzszym wymiarze. OK?
Jesli jednak twoj model jest nieomylny, to punkcik lasera NIE MA WYJSCIA: musi poruszac sie pod drutem. Dlatego "rozgalezienie" w Y nie jest zadnym rozgalezieniem, lecz wyobrazeniem rozgalezienia. W historii swiata nie moze sie wydarzyc, ze swiatlo lasera pojdzie na prawo. W punkcie rozgalezienia obiekt nie moze nic wybrac; MUSI pojsc na lewo, choc moze mu sie przedtem wydawac, ze czeka go decyzja, a potem moze mu sie wydawac, ze przeciez mogl wybrac inaczej. Z faktu istnienia "ponadczasowego drutu" wynika, ze droga obiektu jest wyznaczona dla kazdej chwili w przyszlosci obiektu. Rozne rysunki na podlodze to tylko dzielo sztuki; w rzeczywistosci, swiat obiektu jest zdeterminowany i odpowiada mu tylko jedna linia, cien drutu na podlodze.
Jesli chcialbys nadac obiektowi wolnosc, to musialbys pozwolic temu obiektowi budowac model z drutu! Ale to jest niemozliwe, bo obiekt jest ograniczony do podlogi, a model wisi nad podloga, czyli tam, gdzie obiekt sie znalezc nie moze.
Mowiac krotko: taka "ponadczasowa wiedza" niczym nie rozni sie od determinizmu. Mozna sobie w ogole darowac ten trzeci wymiar i namalowac na podlodze jedna linie, z zalamaniem w miejscu, w ktorym Y ma rozwidlenie.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
gabriel
Dołączył: 10 Sie 2006
Posty: 56
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Nie 18:35, 13 Sie 2006 Temat postu: |
|
|
| rafal3006 napisał: | | gabriel napisał: | | Cytat: | | Czy Bóg jako Bóg może zmienić wersję Twojego życiorysu którą zna od minius do plus nieskończoności na jakakolwiek inną ? |
Nie nie moze zmienic..ale
To wszystko co zostalo zrobione ..zostalo zrobione twoja wolna wola....i udzial Boga w tym co zrobiles jest zaden ...zero !!
Wiec pytam po raz kolejny , kto zmusza czlowieka do zrobienia czegos aby jego wolna wola byla naruszona |
Gabrielu, sam sobie przeczysz:
| Gabriel napisał: |
| Rafal3006l napisał: |
Czy mogłeś zrobic cokolwiek innego niż Bóg o tym wiedział od minus nieskończoności ?
|
Nie, bo musilabym byc nie stworzony przez Boga ..albo byc Bogiem....
|
Przenieśmy się z Boskiego punktu odniesienia do naszego wszechświata.
| Gabriel napisał: |
| Rafal napisał: |
w którym miejscu zaczyna sie twoja wolna wola jeśli Bóg znał twój życiorys od minus do plus nieskończoności |
Teoretycznie z chwila zaistnienia czlowieka w swiecie materii..praktycznie trzeba dodac jeszcze tych kilka lat wiecej aby mozg byl na tyle wystarczajaco rozwineity aby ta samodzielna wole podejmowac
|
Zauważ, ty się jeszcze nie urodziłeś a wszechwiedza absolutna zna twój życiorys w najdrobniejszym szczególe i to w jednej jedynej wersji której nawet Bóg nie może zmienić.
Nie zaprzeczysz chyba, że wszechwiedza absolutna w naszym punkcie odniesienia zna każde kiwnięcie twego palca przed twoim urodzeniem !!!!
No i wyobraź sobie że Bóg=wszechwiedza absolutna objawia sie przed twoim urodzeniem panu Kowalskiemu i ten pod natchnieniem Boskim pisze on książkę "Życiorys Gabriela" na 100 lat przed twoim narodzeniem i w zakończeniu tej książki Gabriel idzie do piekła.
Niezła sensacja prawda ?
Co ty możesz zrobić ?
Załóżmy, że mając wolna wolę przeczytałeś swój szczegółowy życiorys, przestraszyłeś się i idziesz do zakonu, chcąc wymusić inne zakończenie książki.
Ale czy to możliwe ?
Przecież ośmieszyłbyś wtedy Boga=wszechwiedza absolutna.
Wyżej stwierdziłeś że wolną wolę masz po urodzeniu, a tu wychodzi guzik prawda
Wolna wola jest picem zarówno dla ciebie, jak i Boga=wszechwiedza absolutna, bo żadne z was, ani Bóg, ani ty, nie możecie zmienić tej jednej jedynej wersji życiorysu, który wszechwiedza absolutna zna od minus do plus nieskończoności
Uff ... mam nadzieję, że to koniec twoich fanazji na temat t=0 i n=0 |
Nic nie jest wytlumaczone.Aby nie meic wolnej woli KTOS lub COS mi musi ta wolna wole ograniczyc
Jesli nie ma takiej osoby...wolna wola istnieje..koniec kropka
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
gabriel
Dołączył: 10 Sie 2006
Posty: 56
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Nie 18:37, 13 Sie 2006 Temat postu: |
|
|
[quote="wujzboj"] | gabriel napisał: | Czas realny moze istniec dlatego ze istnieje czas fizyczny
Gdyby nie istnial czas fizyczny , nie mozna by mierzyc czasu realnego czyli sekwencji wydarzen |
Prosze udowodnij to twierdzenie.
Czas fizyczny to ruch czasteczek w materii
Jesli istnieje ruch czasteczek w materii, jest mozliwe sekwencjonowanie wydarze.
Bez ruchu czesteczek w materii..nic sie nie moze dziac...zadne zjawisko fizyczne ..ani reakcja hemiczna
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 32982
Przeczytał: 24 tematy
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 18:48, 13 Sie 2006 Temat postu: |
|
|
Gabrielu, wszystko jest z góry zdeterminowane !!!!!
Oczywiście, że ani ty, ani Bóg=wszechwiedza absolutna nie macie pojęcia kto napisał twój życiorys, on istniał od zawsze, pojawił się jeszcze przed Bogiem= wszechwiedza absolutna.
A skoro wszystko jest zdeterminowane, to nie może byc mowy o wolnej woli.
Bóg=wszechwiedza absolutna to taki twór który wszystko wie, ale nie wie skąd wie, który nie może zmienić czegokolwiek z tego co wie, czyli nie może uzupełniać swojej wiedzy o żadną nowa wiedzę.
Jest trzecia osoba która zabrała wolną wolę zarówno tobie jak i Bóg=wszechwiedza absolutna. To autor tego wszystkiego czyli jakiś "BÓG Boga=wszechwiedza absolutna" ponad wszechwiedzą absolutną.
Nie denerwuj sie, twoje n=0 i t=0 zostało ośmieszone, poszukaj czegoś innego ...
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Nie 18:50, 13 Sie 2006, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
gabriel
Dołączył: 10 Sie 2006
Posty: 56
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Nie 18:49, 13 Sie 2006 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Gabrielu, wszystko jest z góry zdeterminowane |
PRZEZ KOGO ?????????
TO BOG KAZE LUDZIOM MORDOWAC, PALIC WYCINAC..PROWADZIC WOJNY ??
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 32982
Przeczytał: 24 tematy
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 18:59, 13 Sie 2006 Temat postu: |
|
|
| gabriel napisał: | | Cytat: | | Gabrielu, wszystko jest z góry zdeterminowane |
PRZEZ KOGO ?????????
TO BOG KAZE LUDZIOM MORDOWAC, PALIC WYCINAC..PROWADZIC WOJNY ?? |
Gabrielu, to już werbalne okrzyki.
A przez kogo zostało to wszystko zdeterminowane ?
Tu nawet bezpośredni kontakt z:
Bogiem=wszechwiedza absolutna ci nie pomoże
bo:
Bóg=wszechwiedza absolutna to taki twór który wszystko wie, ale nie wie skąd wie, który nie może zmienić czegokolwiek z tego co wie, czyli nie może uzupełniać swojej wiedzy o żadną nowa wiedzę.
Jest trzecia osoba która zabrała wolną wolę zarówno tobie jak i Bogu=wszechwiedza absolutna. To autor tego wszystkiego czyli jakiś Bóg ponad Tobą i Bogiem=wszechwiedza absolutna
Czy nadal uważasz że:
Bóg = wszechwiedza absolutna ?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 32982
Przeczytał: 24 tematy
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 19:14, 13 Sie 2006 Temat postu: |
|
|
| rafal3006 napisał: | Podsumowanie mojej ciekawej dyskusji z Gabrielem. W końcówce dyskusji Gabriel chciał uciekać w logikę Boską tzn. dyskutować o tworze gdzie czas t=0 i przestrzeń n=0, wiec zakończyłem dyskusję
| rafal3006 napisał: | Gabrielu ty sam sobie przeczysz. Najpierw dyskutujemy w logice ludzkiej, gdzie sam operujesz czasem stwierdzając, że Bóg nie znał twojego zyciorysu przed stworzeniem wszechświata, piszesz że nie znał go także po jego stworzeniu, że poznał Twój zyciorys nagle i niespodziewanie z chwilą gdy wpadł na pomysł stworzenia człowieka czyli zaledwie ok. 40 tys lat temu !!!!!
A pózniej bredzisz, że u Boga t=0 i o Bogu można rozmawiać wyłącznie w czasie teraźniejszym. Jeśli t=0 to logiczne jest że Bóg wiedział o wszystkim od zawsze czyli:
Bóg = wszechwiedza absolutna
Czyli wiedział o twoim życiorysie od minus nieskończoności do plus nieskończoności, a nie jak ty bredzisz wyzej że poznał twój życiorys nagle gdy wpadł na pomysł stworzenia człowieka.
Sam uznałes wszechwiedze absolutna za idiotyzm i to jest najwieksza sensacja tej dyskusji
| rafal3006 napisał: | | gabriel napisał: |
Otoz..nie..wiec Bog nie znal Twojego zyciorysu zanim stworzyl wszechswiat ..bo musialby znac wszystkie swoje zamiary zanim je postanowi ..a to jest bezsens
|
Musiałem załozyc okulary, bo nie mogłem uwierzyc
Czyzbyś zabrał Bogu wszechwiedzę absolutną i dołaczył do mnie i Wuja Zbója ?
Brawo Gabrielu, moze w twoje slady pójda następni ?
|
Dobranoc Gabrielu |
|
Gabrielu, wszystko jest bardzo proste !
Zbój ma swoją teorię jak zabrać Bogu mozliwość "patrzenia" do przodu w życiorys człowieka i pogodzić to z katolicyzmem.
Nie wiem jak to w szczegółach wygląda, ale start miał niezły parę stron wczesniej.
Jak dołaczysz do Michała i Zbója którzy twierdzą że Bóg nie zna przyszłości człowieka ... i sa katolikami, to wszystko zrozumiesz
A ja, ja też jestem "katolikiem" takim wielkanocnym, który nie ma zamiaru nakładać sobie kagańca na abstrakcyjne, logiczne myślenie.
Jak poznam w szczegółach teorię Zbója jak to wszystko pogodzic z katolicyzmem, to może sie przyłaczę ...
Zauważ Gabrielu, że jeśli zabierzemy Bogu możliwość widzenia do przodu, to wtedy człowiek ma wolna wolę i łatwo zrozumiesz skąd bierze się wszelkie zło tego swiata.
Za wszystko odpowiedzialny jest wówczas tylko i wyłacznie człowiek i on jest autorem scenariusza naszego świata !
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Nie 19:19, 13 Sie 2006, w całości zmieniany 3 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
gabriel
Dołączył: 10 Sie 2006
Posty: 56
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Nie 19:15, 13 Sie 2006 Temat postu: |
|
|
| rafal3006 napisał: | | gabriel napisał: | | Cytat: | | Gabrielu, wszystko jest z góry zdeterminowane |
PRZEZ KOGO ?????????
TO BOG KAZE LUDZIOM MORDOWAC, PALIC WYCINAC..PROWADZIC WOJNY ?? |
Gabrielu, to już werbalne okrzyki.
A przez kogo zostało to wszystko zdeterminowane ?
Tu nawet bezpośredni kontakt z:
Bogiem=wszechwiedza absolutna ci nie pomoże
bo:
Bóg=wszechwiedza absolutna to taki twór który wszystko wie, ale nie wie skąd wie, który nie może zmienić czegokolwiek z tego co wie, czyli nie może uzupełniać swojej wiedzy o żadną nowa wiedzę.
Jest trzecia osoba która zabrała wolną wolę zarówno tobie jak i Bogu=wszechwiedza absolutna. To autor tego wszystkiego czyli jakiś Bóg ponad Tobą i Bogiem=wszechwiedza absolutna
Czy nadal uważasz że:
Bóg = wszechwiedza absolutna ? |
No coz...zrobmy ankiete...kto uwaza tak jak ja albo kto uwaza tak jak Ty ..i zobaczymy czyja opcja wygra
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 32982
Przeczytał: 24 tematy
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 19:22, 13 Sie 2006 Temat postu: |
|
|
| rafal3006 napisał: | Podsumowanie mojej ciekawej dyskusji z Gabrielem. W końcówce dyskusji Gabriel chciał uciekać w logikę Boską tzn. dyskutować o tworze gdzie czas t=0 i przestrzeń n=0, wiec zakończyłem dyskusję
| rafal3006 napisał: | Gabrielu ty sam sobie przeczysz. Najpierw dyskutujemy w logice ludzkiej, gdzie sam operujesz czasem stwierdzając, że Bóg nie znał twojego zyciorysu przed stworzeniem wszechświata, piszesz że nie znał go także po jego stworzeniu, że poznał Twój zyciorys nagle i niespodziewanie z chwilą gdy wpadł na pomysł stworzenia człowieka czyli zaledwie ok. 40 tys lat temu !!!!!
A pózniej bredzisz, że u Boga t=0 i o Bogu można rozmawiać wyłącznie w czasie teraźniejszym. Jeśli t=0 to logiczne jest że Bóg wiedział o wszystkim od zawsze czyli:
Bóg = wszechwiedza absolutna
Czyli wiedział o twoim życiorysie od minus nieskończoności do plus nieskończoności, a nie jak ty bredzisz wyzej że poznał twój życiorys nagle gdy wpadł na pomysł stworzenia człowieka.
Sam uznałes wszechwiedze absolutna za idiotyzm i to jest najwieksza sensacja tej dyskusji
| rafal3006 napisał: | | gabriel napisał: |
Otoz..nie..wiec Bog nie znal Twojego zyciorysu zanim stworzyl wszechswiat ..bo musialby znac wszystkie swoje zamiary zanim je postanowi ..a to jest bezsens
|
Musiałem załozyc okulary, bo nie mogłem uwierzyc
Czyzbyś zabrał Bogu wszechwiedzę absolutną i dołaczył do mnie i Wuja Zbója ?
Brawo Gabrielu, moze w twoje slady pójda następni ?
|
Dobranoc Gabrielu |
|
Gabrielu, wszystko jest bardzo proste !
Zbój ma swoją teorię jak zabrać Bogu mozliwość "patrzenia" do przodu w życiorys człowieka i pogodzić to z katolicyzmem.
Nie wiem jak to w szczegółach wygląda, ale start miał niezły parę stron wczesniej.
Jak dołaczysz do Michała i Zbója którzy twierdzą że Bóg nie zna przyszłości człowieka ... i sa katolikami, to wszystko zrozumiesz
A ja, ja też jestem "katolikiem" takim wielkanocnym, który nie ma zamiaru nakładać sobie kagańca na abstrakcyjne, logiczne myślenie.
Jak poznam w szczegółach teorię Zbója jak to wszystko pogodzic z katolicyzmem, to może sie przyłaczę ...
Zauważ Gabrielu, że jeśli zabierzemy Bogu możliwość widzenia do przodu, to wtedy człowiek ma wolna wolę i łatwo zrozumiesz skąd bierze się wszelkie zło tego swiata.
Za wszystko odpowiedzialny jest wówczas tylko i wyłacznie człowiek i on jest autorem scenariusza naszego świata !
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 32982
Przeczytał: 24 tematy
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 19:52, 13 Sie 2006 Temat postu: |
|
|
| gabriel napisał: |
No coz...zrobmy ankiete...kto uwaza tak jak ja albo kto uwaza tak jak Ty ..i zobaczymy czyja opcja wygra |
Ziemia też kiedys była płaska
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Genkaku
Wizytator
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 1397
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: pochodzą te myśli?
|
| Wysłany: Nie 19:58, 13 Sie 2006 Temat postu: |
|
|
| rafal3006 napisał: | | Zauważ Gabrielu, że jeśli zabierzemy Bogu możliwość widzenia do przodu, to wtedy człowiek ma wolna wolę |
Nie. Wystarczy tylko możliwość, że Bóg, lub ktokolwiek zobaczy przyszłość, by okazało się, że świat jest zdeterminowany.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
gabriel
Dołączył: 10 Sie 2006
Posty: 56
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Nie 20:07, 13 Sie 2006 Temat postu: |
|
|
| rafal3006 napisał: | | gabriel napisał: |
No coz...zrobmy ankiete...kto uwaza tak jak ja albo kto uwaza tak jak Ty ..i zobaczymy czyja opcja wygra |
Ziemia też kiedys była płaska |
Taa..nie ma dobra nie ma zla...ludzie rabuja i morduja bo tak maja z gory przeznaczoone ..nie ma wolnej woli ani u Boga ani u ludzi
Nic od nikogo nic nie zalezy.....
Moje gratulacje genialnego myslenia
To bylo moj ostatni post na ten temat
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 20:48, 13 Sie 2006 Temat postu: |
|
|
| gabriel napisał: | Czas fizyczny to ruch czasteczek w materii
Jesli istnieje ruch czasteczek w materii, jest mozliwe sekwencjonowanie wydarze.
Bez ruchu czesteczek w materii..nic sie nie moze dziac...zadne zjawisko fizyczne ..ani reakcja hemiczna |
A skad wiesz, ze materia omawiana w fizyce jest budulcem swiata? (Dla ulatwienia dodam, ze jestem fizykiem.)
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 20:50, 13 Sie 2006 Temat postu: |
|
|
| rafal3006 napisał: | | Gabrielu, wszystko jest z góry zdeterminowane |
Rafale, cos mi sie wydaje, ze gabriel nie widzi w tym ironii i uwaza to za wyznanie twojej wiary, a nie za konsekwencje twierdzenia o absolutnej wszechwiedzy Boga...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 31525
Przeczytał: 78 tematów
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 21:39, 13 Sie 2006 Temat postu: |
|
|
| konrado5 napisał: | | W sytuacji, którą ty opisałeś wybór dziecka został uwarunkowany przez jakieś czynniki, a w przypadku wszechwiedzy absolutnej mój wybór nie został uwarunkowany przez żadne czynniki. ... |
Ależ właśnie NIE!
Skoro DAJE SIĘ wiedzieć wcześniej (np. Bóg to wie, albo ktokolwiek inny to wie), to ZNACZY, ZE ISTNIEJĄ CZYNNIKI DETERMINUJĄCE!
Nie ma ustalonych w przyszłości sytuacji bez determinujących je czynników. Gdyby tych czynników nie było, to wtedy nikt (nawet Bóg) by nie wiedział, co się zdarzy.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
konrado5
Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4913
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Nie 21:52, 13 Sie 2006 Temat postu: |
|
|
| Michał Dyszyński napisał: | Ależ właśnie NIE!
Skoro DAJE SIĘ wiedzieć wcześniej (np. Bóg to wie, albo ktokolwiek inny to wie), to ZNACZY, ZE ISTNIEJĄ CZYNNIKI DETERMINUJĄCE! |
Nie znaczy, bo być może można po prostu "zobaczyć" przyszłość, bo z ponadczasowego punktu widzenia jest ona już ustalona.
| Michał Dyszyński napisał: | | Nie ma ustalonych w przyszłości sytuacji bez determinujących je czynników. Gdyby tych czynników nie było, to wtedy nikt (nawet Bóg) by nie wiedział, co się zdarzy. |
Uzasadnij to twierdzenie.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 22:18, 13 Sie 2006 Temat postu: |
|
|
|
Konrado, o tym ponadczasowym "zobaczeniu przyszlosci" znajdziesz dokladny komentarz w 18738#.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
