ŚFiNiA

anbo

[quote="mat"]

fedor

A ten wołek zbożowy dalej kombinuje jak koń pod górę i szuka kwadratowych jaj :mrgreen:

anbo

Uczniowie Jezusa wiedzieli, kobiety mu towarzyszące wiedziały, a nawet arcykapłani i faryzeusze wiedzieli, tylko Józef z Arymatei nie wiedział... Bo tak wyodnie bezmyślnemu apologecie.

fedor

anbo

W kwestii rzekomego uznania Jezusa za przeklętego przez Boga.
U Łukasza dwóch smutnych Apostołów w drodze do Emaus mówi o Jezusie, że "był prorokiem potężnym w czynie i słowie wobec Boga i całego ludu", "arcykapłani i nasi przywódcy wydali Go na śmierć i ukrzyżowali." Smutek Apostołów wynika z faktu ukrzyżowania "proroka potężnego w czynie i słowie wobec Boga", taka jest wymowa tekstu. Tak NT zamiata apologetów.
(Przy okazji. Wrodzy Jezusowi Żydzi oraz kobiety towarzyszące Jezusowi wiedzieli o zapowiedziach Jezusa, a Józefa z Arymatei, podobno ucznia Jezusa, jakoś ta wiedza ominęła, co za traf.)

Polecam porównanie realacji poszczególnych Ewangelistów bo problemy z nowotestamentowymi opowieściami o pustym grobie i ukazywaniu się Jezusa to nie tylko zadziwiające (żeby nie powiedziec niewiarygodne) zachowania uczniów Jezusa, ale też szereg niezgodności (i to bardzo poważnych).

anbo

Ewangelisci tłumaczą uczniów, ale apologeta przecież wie lepiej od nich, jak ich zagadkowe zachowanie wytłumaczyć, musi ich poprawić. Czyżby nie dowierzał Słowu Bożemu?

Łk 24, 44-45
Potem rzekł do nich: «To właśnie znaczyły słowa, które mówiłem do was, gdy byłem jeszcze z wami: Musi się wypełnić wszystko, co napisane jest o Mnie w Prawie Mojżesza, u Proroków i w Psalmach». Wtedy oświecił ich umysły, aby rozumieli Pisma,

J 20, 8-9
Wtedy wszedł do wnętrza także i ów drugi uczeń, który przybył pierwszy do grobu. Ujrzał i uwierzył. Dotąd bowiem nie rozumieli jeszcze Pisma, [które mówi], że On ma powstać z martwych.

fedor

fedor

Kruchy04

A ja polecam dać sobie spokój z badaniem spójności ewangelii. Bo pamiętajmy, choćby nie wiem jak spójna była jakaś bajka to nie zmieni to faktu, że wciąż jest bajką, a czymś takim są ewangelie. Podam prosty przykład choć można ich zapewne mnożyć.

Weźmy ew. Mateusza 17 rozdział. Mamy tam o uzdrowieniu epileptyka. Co można się dowiedzieć? W starożytnym Izraelu epileptyków uważano za ludzi będących pod panowaniem szatana; nie rozróżniano więc pomiędzy uzdrowieniem a egzorcyzmem. W tym wypadku epilepsja widziana była jako opętanie – bezpośredni wpływ złego ducha na ciało człowieka. I Jezus traktuję epilepsję tak samo jak zacofani Izraelici - jako działanie złego ducha. Jak na Boga, który stworzył świat wraz z chorobami to jednak chyba spodziewalibyśmy się, że Jezus wytłumaczy zaboboniarzom izraelskim, że to nie zły duch tylko naturalna choroba wynikająca z zaburzeń elektrycznych w mózgu. No, ale tak to jest jak Jezus Bóg nigdy nie istniał, a stworzyli go pierwsi chrześcijanie, którzy chcieli mieć fajną bajeczkę łagodzącą strach przed śmiercią.

dodam tylko, ze już Hipokrates (zwykły człowiek, uczony grecki) wiedział więcej od Jezusa.

fedor

mat

mat

fedor

mat

fedor

anbo

fedor

anbo

fedor

anbo

fedor

A ten dalej wciska te swoje ściemy. Powtarzanie bez końca tych samych bezsensów nie dodaje sensu, choć bardzo w to wierzysz

anbo

Miałem jeszcze napisać Ga 3,13, ale zamiast tego (bo i po co o tym pisać?) pokażę manipulacje apologety:
Napisałem:
"z tego, że Paweł wydumał jakąs teologię nie wynika, że uczniowie/apostołowie uznali Jezusa za przeklętego przez Boga i dlatego się smucili"
Apologeta (podkreślenie moje):
" W Ga 3,13 Paweł zdradza swoją znajomość Pwt 21,22-23. To była moja odpowiedź na wasz wymysł, że apostołowie nie musieli znać tego tekstu z Tory."
Bez komentarza.

fedor

anbo

O Ga 3, 13 krótko bo nie ma z kim rozmawiać (na ludzi, którzy powinni cofnąć się do podstawówki, żeby ich nauczono czytania ze zrozumieniem, szkoda czasu).
Po pierwsze brak wynika. Jak już pisałem: z faktu, że Paweł z Tarsu robił jakieś porównania, nie wynika, że uczniowie Jezusa mieli o Jezusie sąd taki, jak niektórzy chcą, by wynikał z porównań Pawła.
Po drugie z porównania Pawła nie wynika nawet, że Paweł miał sugerowany mu sąd o Jezusie. Małe różnice są czasem duże. Otóż Paweł nie nazwał Jezusa przeklętym, ale przekleństwem.
Więcej napiszę, jak będzie do kogo. Z chamami nie rozmawiam.