ŚFiNiA

Hill

Chciałam zrobić małe podsumowanie do jakich argumentów strona ateistyczna nie odniosła się rzeczowo do tej pory:

- nie udowodniono, że ateizm może tworzyć systemy etyczne od podstaw, nie podano żadnych dowodów historycznych na to wskazujących i nie odniesiono się do przedstawionej argumentacji, wskazującej na to, że ateizm w ogóle takich podstaw nie ma

- nie udowodniono, że ateizm może dać podstawę nauce, w temacie pojawiały się argumenty, które wskazują na to, że w ateiźmie takiej podstawy nie ma

- nikt nie odniósł się do argumentu dotyczącego wiary w krajach wysokorozwiniętych i nawróceń ateistów intelektualistów, np. tak znanych jak prof. Anthony Flew, który przez lata walczył z wiarą w Boga. Całkowicie pomijany jest fakt, że w krajach tych jest zdecydowana większość wierzących, więc pytanie gdzie ci ateiści odpowiadający za rozwój cywilizacji?

blackSwan

Semele

Powyzej odnioslam się do pierwszego. Faktycznie pierwsze systemy etyczne byly zwiszane z religiami.
Takze z teizmem.
Religie jednak się humanizują i dotyczy to nawet islamu. Chociaz tam przebiega to bardzo opornie. Islam jest najmłodszą religią ksiegi i nadal jest dosyć radykalny w wielu warstwach wsteczny.

Manifest humanistyczny, w którego tworzeniu uczestniczyli takze teiści mowi miedzy innymi:

Żywione w niektórych częściach świata przekonanie, że wolny rynek rozwiąże wszelkie problemy społeczne podobne jest do wiary w religijnym sensie tego słowa. W wielu krajach świata nierozwiązany pozostaje problem pogodzenia wymagań wolnego rynku z potrzebą sprawiedliwych programów społecznych, nastawionych na pomoc słabszym i zubożałym grupom społecznym.
Nie mamy żadnych wątpliwości, że są to poważne problemy społeczne, i że ich rozwiązanie wymaga podjęcia odpowiednich kroków. Jesteśmy przy tym przekonani, że takie rozwiązanie będzie możliwe tylko przy użyciu krytycznej inteligencji i międzyludzkiej współpracy. Rodzaj ludzki stawał przed poważnymi problemami w przeszłości, a mimo to zdołał przetrwać, a nawet zatriumfować. Rysujące się na horyzoncie przyszłe problemy nie będą zapewne poważniejsze, niż problemy naszych przodków.

We współczesnym świecie w dalszym ciągu obserwujemy niebezpieczne i nie dość poważnie traktowane tendencje. Przedmiotem naszej szczególnej troski jest antynaukowy i antymodernistyczny nurt w kulturze, do którego zaliczamy coraz liczniejszych i krzykliwych fundamentalistów oraz utrzymywanie się postaw bigoterii i nietolerancji wywodzących się z religii, polityki lub tradycji plemiennych. Naszym zdaniem te same siły w wielu częściach świata sprzeciwiają się próbom rozwiązania problemów społecznych lub poprawy ludzkiej doli:

Nie napisałaś co sadzisz o etyce niezależnej Tadeusza Kotarbińskiego.

Ludzie dokonują różnych konwersji. Jeden ateista staje się teistą. Inny teista staje się ateistą. Nie mówiąc o zmianie wyznań. Mają prawo, nie ma się do czego odnosić. Jest wolnosc sumienia i wyznania.

O nauce to w nastspnym poście.

fedor

anbo

Ciąg dalszy tematu wyższości teizmu nad ateizmem.

Ateiści w swym zacietrzewieniu twierdzą, że etyka, moralność i prawo zostały przez człowieka wymyślone celem lepszej organizacji/normalizacji życia społecznego, czyli nie wynikały z wiary religijnej, odwoływanie się do bogów miało jedynie nadać tym prawom (czasami pozwalającym jednym ludziom wykorzystywać drugich) większego autorytetu. Łatwo to twierdzenie obalić wskazując prawa wprost wynikające z wiary religijnej.
Na początek ofiary z ludzi i zwierząt. Każdy przyzna, że ateista w swym zakutym łbie by czegoś takiego nie wymyślił. Niestety ofiar dziękczynnych i przebłagalnych ze zwierzą składa się już mniej, a z ludzi wcale i efekty widać niemal każdego dnia - anomalie pogodowe.
Innym przykładem jest zakaz spożywania krwi, który chronił nie tylko przed obrzydliwą kaszanką, ale także pozwalał iść do nieba chorym, którym nie przetoczono krwi. Niestety, dziś większość musi żyć dalej, bo udaje im się uratować jeśli nie życie, to przynajmniej zdrowie. Chwała tym, którzy się nie poddają argumentom większości współczesnych teologów i lekarzy i nie tylko sami nie chcą przyjmować krwi, ale także pilnują, żeby jej nie podano ich bliskim, dzięki czemu szybciej łączą się z Bogiem.
Na koniec jakże wymowny przykład prawa szariatu. Dzięki niemu kobiety w wyznaniowych państwach islamskich nie muszą się martwić jak się ubrać (toż to zgroza), wiedzą, że trzeba założyć burkę i tyle. Niestety i tu widać ślady tego, co się błędnie nazywa postępem i tylko w niektórych krajach stosuje się hudud, czyli karanie ukamienowaniem za cudzołóstwo, obcięciem ręki za kradzież, a od alkoholizmu chroni groźba wybatożenia.
Na szczęście w czasach, kiedy czlówiek wymyślał prawo... Oj, zapomniałem się. Wróć! Na szczęście w czasach, kiedy religie/bogowie dawały ludziom prawo i etykę, nie było na świecie ateistów. Strach pomyśleć, co by wymyślili.

fedor

Semele

Całkiem składny. Ciekawe czy w Islamie kiedyś zajdą zmiany? Jest on dosyć odporny na humanizację.

Tymczasem na forum już mamy parę chrześcijańskich czy katolickich apologetów. Hill wyrasta na calkiem sprawną apologetkę.

Każdy w czymś się w życiu realizuje. Mnie fedor nie przekonał. Wrecz odwrotnie, myślę że sam nie jest jeszcze nawrócony. Nie jest dla mnie wzorcem osobowym chrześcijanina.

Ja nie jestem ateistyczną apologetką wiec nikogo nie chcę przekonywać aby stał sie ateistą.
Jedna osoba jest szczęśliwa będąc teistą inna będąc ateistą. Najważniejsze aby swych poglądów nie narzucać.
Uwazam, że krytyka jest ok. Jednak raczej powinna byc oceną myśli a nie człowieka. Tym bardziej, ze mamy małą szansę sie poznać w działaniu a najbardziej o czlowieku świadczą jego czyny.

Hill

Ateiści nic by nie wymyślili, bo nie mają podstaw, żeby cokolwiek wymyślić, byłaby dzicz na poziomie plemion pierwotnych

Tutaj potwierdzenie nawróconego ateisty zajmującego się tematyką paleolitu

https://www.youtube.com/watch?v=xWMJXkc8bVM&ab_channel=IdeeFixe

Hill

fedor

Hill

anbo

Ponieważ dyskusja bardzo ładnie nam się rozwija, to wrzucę jeszcze kilka kamyków do ogródka ateistów.
Każdy znający historię wie, że przed Rewolucja Październikową, po której zaczęli w Rosji rządzić ateiści, Rosja była krajem pokojowym, nie wysyłającym na zesłania ani swoich rodaków, ani walczących o niepodległość Polaków. Ten bardzo wierzący naród był daleki od imperialistycznych zapędów, a moralność tam kwitła, był to kraj miodem i mlekiem płynący, nikomu ani w glowie była rewolucja. Az pewnego dnia prawie cały naród niemal z dnia na dzień stał się niewierzący i przez to zaczęła się walka klas, która doprowadziła do rzezi własnych rodaków. Każdy rozsądnie myślący czlowiek od razu zauwazy, że za tę rzeź odpowiedzialny jest ateizm. Nie walka klas i nie imperialistyczne zapędy Rosji, ale ateizm. Potwierdzają to współczesne wydarzenia, bo obecnie Rosja znowu jest krajem ludzi wierzacych i znowu - co za ulga - nikogo nie najeżdża, a władza o swoich rodaków dba jak o własnych synów i córki.

fedor

fedor

Semele

Semele

anbo

Za mało było o etyce ateistów i statystykach. Czuje niedosyt. Zacznę od etyki, moralności. Ateiści są tak perfidni, że udają, że są nie mniej etyczni, moralni i przestrzegający prawa co wierzacy. Statystyki dotyczące więźniów pokazują, że za ateizmem nie idzie w parze kryminnogenność. Nie da się tego wytłumaczyć inaczej jak udawaniem przez ateistów wierzących i w ten sposób zawyżanie liczby wierzacych w więzieniach. Jakby tego było mało ateiści w badaniach, które prowadzono w USA i Szwecji udają etycznych przez co wyszło, ze moralnie nie odbiegają od wierzacych. Czysta perfidia.

Pocieszeniem jest, że ateistów procentowo w skali świata ubywa, bo w krajach gorzej rozwiniętych (a za tym idzie religijność, tak się jakoś składa) rodzi się więcej dzieci, a w krajach wysoko rozwiniętych i dobrą opieką społeczną rodzi się mniej, a i tu przewagę - i to zdecydowaną - mają muzułmanie itp., czyli w sumie nie ma się czym martwić. Bo czy można się martwić tym, ze nawet polscy biskupi przyznają, że wierzacych ubywa, praktykujących ubywa, chętnych bycia księdzem ubywa? Ależ skąd. To wszystko nadrobią muzułmanie i chrześcijanie w krajach mniej rozwiniętych. Nic to, że ateistów przybywa nawet w USA, o Europie Zachodniej nie wspominając. Swoją drogą CBOS też musi być opanowany przez ateistów bo te sondaże jakieś takie niewiarygodne, za dużo niewierzacych zwłaszcza wśród młodych, za dużo wierzacych niepraktykujących. To niemożliwe, żeby było aż tak źle. No i "Polityka" jest na pewno opanowana przez zakłamanych ateistów bo na podstawie badań CBOS napisali:

"Ankietowanych pytano oddzielnie o kwestię wiary i praktyk religijnych. Dane porównano z wynikami z 1992 r. Poziom wiary Polaków spadł w tym czasie z 94 do 87 proc. Ponad 12 proc. deklaruje się jako niewierzący. Dominują wśród nich osoby z wyższym wykształceniem i z dużych miast. Co czwarty mieszkaniec Warszawy, Krakowa, Poznania, Łodzi, Gdańska czy Wrocławia uważa się za ateistę."

"Najmłodszej grupy dotyczy to w sposób szczególny. Można powiedzieć, że polska młodzież masowo porzuciła praktyki religijne – grupa praktykujących z blisko 70 proc. w 1992 r. stopniała do 23 proc."

[link widoczny dla zalogowanych]

anbo

Oto statystyki pokazujące jak marginalny jest ateizm:

PostWysłany: Śro 14:02, 08 Mar 2023 Temat postu: Odpowiedz z cytatem Zmień/Usuń ten post
W ciągu ostatnich 30 lat odsetek regularnie praktykujących w pokoleniu najmłodszym spadł z 69 do 23%, a niepraktykujących wzrósł z 8 do 40%. Słabnie zarówno dziedziczenie postaw religijnych między rodzicami a dziećmi, jak i świadome formowanie w rodzinie do wiary. To, co obserwujemy na poziomie parafii i w rodzinach każe myśleć, że procesy sekularyzacyjne nie wyhamują – mówi w wywiadzie dla KAI prof. Mirosława Grabowska.
[link widoczny dla zalogowanych]

Za Oceanem postępuje proces sekularyzacji: już niemal co trzeci Amerykanin uważa się za ateistę, agnostyka lub osobę niereligijną.
[link widoczny dla zalogowanych]

Szczególnym przypadkiem jest arcykatolicka niegdyś Hiszpania, gdzie liczba ateistów, agnostyków i ludzi nie wyznających żadnej religii osiągnęła w bardzo krótkim czasie 30 proc. Hiszpania znalazła się więc w czołówce najbardziej zsekularyzowanych państw Europy Zachodniej, tuż za wspomnianymi Holandią, Norwegią, Szwecją i Belgią.
[link widoczny dla zalogowanych]

Ostatnie raporty CBOS – „Dlaczego Polacy odchodzą z Kościoła?” (sierpień 2022), „Polski pejzaż religijny – z dalekiego planu” (lipiec 2022) oraz „Zmiany religijności Polaków po pandemii” (czerwiec 2022) – potwierdzają galopującą sekularyzację, zwłaszcza młodego pokolenia. Dla wielu czytelników ostatniego raportu, podobnie jak dla prof. Mirosławy Grabowskiej, kierującej CBOS, rzeczą uderzającą jest wyraźny brak potrzeby religijnej.
[link widoczny dla zalogowanych]

Na podstawie tekstu [link widoczny dla zalogowanych] który został napisany na podstawie badań CBOS:

W kwestii moralności:
"57 procentuważa, że człowiek sam rozstrzyga, co jest dobre, a co złe. Kolejne 20 procent za źródło moralnej normy uważa społeczeństwo. A tylko 19 procent odwołało się do prawa Bożego."

Wiara w Boga:
"tylko co jedenasty z nas uważa, że wierzy głęboko (pod koniec XX wieku deklarował tak co ósmy). W ciągu dekady podwoiła się liczba osób, które nie wierzą w Boga osobowego (z około czterech procent do ośmiu), choć połowa z nich uznaje istnienie jakiejś wyższej siły. Symptomatyczne jest, że wskaźnik niewierzących gwałtownie rośnie w przedziale wiekowym od 18 do 24 lat i wynosi aż 15 procent."

Życie po śmierci:
"aż 18 procent nie wierzy w jakiekolwiek życie po śmierci, a kolejne 12 procent ma wątpliwości. Zaledwie 36 procent Polaków jest przekonanych, że po śmierci czeka ich niebo, czyściec lub piekło. Kolejne 31 procent uważa wprawdzie, że śmierć nie jest końcem, ale przyznaje, że nie wie, co może po niej nastąpić. Czterech z nas na stu ma przekonanie, że wszyscy idą do nieba. Istnienie piekła zakłada 56 procent. To tylko niespełna dwa razy więcej niż tych, którzy są przekonani, że zwierzęta mają duszę (30 procent)."

Za Oceanem postępuje proces sekularyzacji: już niemal co trzeci Amerykanin uważa się za ateistę, agnostyka lub osobę niereligijną.
Tak wynika z najnowszego sondażu amerykańskiego think tanku Pew Research Center, który wskazuje, że w Stanach Zjednoczonych przybywa osób nieidentyfikujących się z żadną religią: obecnie jest ich o 6 punktów proc. więcej niż pięć lat temu i o 10 punktów proc. niż dekadę temu.

[link widoczny dla zalogowanych]

fedor

Semele

Padło w międzyczasie pytnie czy jest sens dyskutowania. Szczególnie w tamatach światopoglądowych.

bardzo ciekawa rozmowa.....

https://youtu.be/f7ub-arIPeU

Jak rozmawiać z osobami z którymi sie nie zgadzamy.

Hill

fedor

blackSwan

Moralność chrześcijańska to kit, ponieważ żadnego boga nie ma, ale wmawiają sobie, że są etyczni na wyższym poziomie.