Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Dowód na istnienie Boga z potrzeby religijnej
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 7, 8, 9 ... 11, 12, 13  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Apologia kontra krytyka teizmu
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
towarzyski.pelikan




Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 1608
Przeczytał: 126 tematów


PostWysłany: Sob 8:49, 30 Maj 2020    Temat postu:

Irbisol napisał:

Nie miałyby, tylko prowadzą.

Dlaczego prowadzą?
Cytat:
Tak - serotonina np.

Zwiększony poziom serotoniny towarzyszy poczuciu spełnienia. Na jakiej podstawie zakładasz, że to serotnina jest źródłem tego spełnienia?
Cytat:
Kreacją, urzeczywistnianiem i wodą żywą.

Tzn. jak to sobie wyobrażasz?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 6794
Przeczytał: 52 tematy


PostWysłany: Sob 9:13, 30 Maj 2020    Temat postu:

towarzyski.pelikan napisał:
Irbisol napisał:

Nie miałyby, tylko prowadzą.

Dlaczego prowadzą?

Nie wiem. I ta wiedza nie jest mi w tej dyskusji potrzebna.

Cytat:
Cytat:
Tak - serotonina np.

Zwiększony poziom serotoniny towarzyszy poczuciu spełnienia. Na jakiej podstawie zakładasz, że to serotnina jest źródłem tego spełnienia?

Na podstawie eksperymentu - badanie odczucia i poziomu serotoniny.

Cytat:
Cytat:
Kreacją, urzeczywistnianiem i wodą żywą.

Tzn. jak to sobie wyobrażasz?

Nie wyobrażam sobie - to twoje sekciarskie hasła.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 3723
Przeczytał: 81 tematów


PostWysłany: Sob 9:32, 30 Maj 2020    Temat postu:

Irbisol napisał:
Procesy chemiczne i elektryczne w mózgu.

towarzyski.pelikan napisał:
Dlaczego prowadzą?

Irbisol napisał:
Nie wiem. I ta wiedza nie jest mi w tej dyskusji potrzebna.

Irbisol wcześniej,o tym samym napisał:
Procesy psychiczne. Reszta wydumana.

To w końcu, które procesy są wydumane? i które są dla Irbisola istotniejsze?


Ostatnio zmieniony przez lucek dnia Sob 9:38, 30 Maj 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
towarzyski.pelikan




Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 1608
Przeczytał: 126 tematów


PostWysłany: Sob 10:40, 30 Maj 2020    Temat postu:

Irbisol napisał:

Nie wiem. I ta wiedza nie jest mi w tej dyskusji potrzebna.

Czyli stwierdzasz, że prowadzą, nie mając ku temu żadnych podstaw?
Cytat:
Na podstawie eksperymentu - badanie odczucia i poziomu serotoniny.

Tzn. co konkretnie widac w tym eksperymencie?
Cytat:
Nie wyobrażam sobie - to twoje sekciarskie hasła.

Zapytałam:
Cytat:
W jaki sposób tak pojmowany Bóg miałby się zamanifestować, żebyś uznał jego istnienie?

Odpowiedziałeś:
Cytat:
Kreacją, urzeczywistnianiem i wodą żywą.

W jaki sposób miałbyś uznać istnienie tak manifestującego się Boga, skoro nawet nie rozumiesz, co się pod tym "sekciarskim hasłem" kryje?

To tak jakbym ja powiedziała, że wnoszę, że istnieje Święty Mikołaj po tym, że 24.12 pod chionką znajduję prezenty, defniując Świętego Mikołaja jako "byt który roznosi prezenty na Gwiazdkę", a Ty byś powiedział, że uwierzysz w Świętego Mikołaja, jeśli zamanifestuje się jako byt roznoszący prezenty na Gwiazdkę, a zapytany o to, jak sobie taki byt wyobrażasz, stwierdziłbyś, że wcale sobie nie wyobrażasz. Tym samym nie jest możliwe, żebyś zweryfikował, czy istnieje czy nie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 6794
Przeczytał: 52 tematy


PostWysłany: Sob 11:49, 30 Maj 2020    Temat postu:

towarzyski.pelikan napisał:
Irbisol napisał:

Nie wiem. I ta wiedza nie jest mi w tej dyskusji potrzebna.

Czyli stwierdzasz, że prowadzą, nie mając ku temu żadnych podstaw?

Nie.

Cytat:
Cytat:
Na podstawie eksperymentu - badanie odczucia i poziomu serotoniny.

Tzn. co konkretnie widac w tym eksperymencie?

Korelację poziomu serotoniny i poczucia spełnienia.

Cytat:
Cytat:
Nie wyobrażam sobie - to twoje sekciarskie hasła.

Zapytałam:
Cytat:
W jaki sposób tak pojmowany Bóg miałby się zamanifestować, żebyś uznał jego istnienie?

Odpowiedziałeś:
Cytat:
Kreacją, urzeczywistnianiem i wodą żywą.

W jaki sposób miałbyś uznać istnienie tak manifestującego się Boga, skoro nawet nie rozumiesz, co się pod tym "sekciarskim hasłem" kryje?

Nikt nie wie, co się kryje pod tego typu sekciarskim nudzeniem. Chodzi zazwyczaj o to, żeby wszystko dało się pod to podciągnąć albo wszystko odrzucić.
"Woda żywa" - to jest dobre.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 3723
Przeczytał: 81 tematów


PostWysłany: Sob 12:25, 30 Maj 2020    Temat postu:

Irbisol napisał:
Nikt nie wie, co się kryje pod tego typu sekciarskim nudzeniem.

co to "woda życia" zajrzałem do internetu i dowiedziałem się, że to symbolika:

"Prototypem wody jest „woda żywa” lub „woda żywota”. W tych mitycznych formułach zawarte jest przekonanie, że woda jest nie tylko źródłem życia, ale samym życiem i jako taka daje życie i nieśmiertelność."

więc przypomniałem sobie:
'Nie samym chlebem człowiek żyje, ale każdym słowem z ust Bożych ..." (z pamięci)

mi wychodzi Irbisolu, że "woda życia" to Słowo Boże język, wiedza - jak rozumiem

Irbisol napisał:
Nie.

z kontekstu wynika, że w takim razie jesteś przekonany o istnieniu nieznanej Ci przyczyny

PS
jestem pod wrażeniem towarzyski.pelikanie :)


Ostatnio zmieniony przez lucek dnia Sob 12:28, 30 Maj 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
towarzyski.pelikan




Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 1608
Przeczytał: 126 tematów


PostWysłany: Sob 13:15, 30 Maj 2020    Temat postu:

Irbisol napisał:

Nie.

Więc jakie masz podstawy, żeby tak twierdzić?
Cytat:
Korelację poziomu serotoniny i poczucia spełnienia.

A na jakiej podstawie przeszedłeś od korelacji do związku przyczynowo-skutkowego?
Cytat:
Nikt nie wie, co się kryje pod tego typu sekciarskim nudzeniem. Chodzi zazwyczaj o to, żeby wszystko dało się pod to podciągnąć albo wszystko odrzucić.
"Woda żywa" - to jest dobre.

Pod tego typu "sekciarskim nudzeniem" zwykle się kryje próba uzasadnienia, wyjaśnienia pewnych zjawisk. Są prezenty - jest Święty Mikołaj. Jest spełnienie - jest byt, który spełnia. Takie myślenie się samo, naturalnie umysłowi narzuca.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 6794
Przeczytał: 52 tematy


PostWysłany: Sob 15:25, 30 Maj 2020    Temat postu:

towarzyski.pelikan napisał:
Irbisol napisał:

Nie.

Więc jakie masz podstawy, żeby tak twierdzić?

"tak twierdzić", czyli jak?

Cytat:
Cytat:
Korelację poziomu serotoniny i poczucia spełnienia.

A na jakiej podstawie przeszedłeś od korelacji do związku przyczynowo-skutkowego?

Na podstawie logiki. Związek przyczynowo-skutkowy bazuje na korelacji.

Cytat:
Cytat:
Nikt nie wie, co się kryje pod tego typu sekciarskim nudzeniem. Chodzi zazwyczaj o to, żeby wszystko dało się pod to podciągnąć albo wszystko odrzucić.
"Woda żywa" - to jest dobre.

Pod tego typu "sekciarskim nudzeniem" zwykle się kryje próba uzasadnienia, wyjaśnienia pewnych zjawisk. Są prezenty - jest Święty Mikołaj. Jest spełnienie - jest byt, który spełnia. Takie myślenie się samo, naturalnie umysłowi narzuca.

Jest Święty Mikołaj? W niego też jeszcze wierzysz?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
towarzyski.pelikan




Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 1608
Przeczytał: 126 tematów


PostWysłany: Sob 15:49, 30 Maj 2020    Temat postu:

Irbisol napisał:

"tak twierdzić", czyli jak?

Że procesy chemiczne i elektryczne w mózgu prowadzą do stanu spełnienia.
Cytat:
Na podstawie logiki. Związek przyczynowo-skutkowy bazuje na korelacji.

Więc logicznie wykaż, że serotonina powoduje stan spełnienia.
Cytat:
Jest Święty Mikołaj? W niego też jeszcze wierzysz?

Ludzie dostają prezenty pod choinkę, więc zakładam, że Święty Mikołaj istnieje. Ty jako mikołajowy ateista zapewne powstrzymujesz sie od głosu i nie zastanawiasz się skąd się wzięły prezenty, czekając aż nauka to wyjaśni.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 3723
Przeczytał: 81 tematów


PostWysłany: Sob 15:49, 30 Maj 2020    Temat postu:

Irbisol napisał:
Jest Święty Mikołaj? W niego też jeszcze wierzysz?

A Ty Irbisolu wierzysz, czy nie ? bo ja tam już wiem na czym to polega :wink:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 6794
Przeczytał: 52 tematy


PostWysłany: Sob 18:21, 30 Maj 2020    Temat postu:

towarzyski.pelikan napisał:
Irbisol napisał:

"tak twierdzić", czyli jak?

Że procesy chemiczne i elektryczne w mózgu prowadzą do stanu spełnienia.

Na podstawie badań wpływu procesów chemicznych i elektrycznych w mózgu na określone odczuwanie stanów.

Cytat:
Cytat:
Na podstawie logiki. Związek przyczynowo-skutkowy bazuje na korelacji.

Więc logicznie wykaż, że serotonina powoduje stan spełnienia.

Po co wyważać otwarte drzwi? Już to wykazano.

Cytat:
Cytat:
Jest Święty Mikołaj? W niego też jeszcze wierzysz?

Ludzie dostają prezenty pod choinkę, więc zakładam, że Święty Mikołaj istnieje.

Czyli Wróżka Zębuszka też istnieje?
BTW. stwierdzenie nadaje się na uwiecznienie w sygnaturce.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
towarzyski.pelikan




Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 1608
Przeczytał: 126 tematów


PostWysłany: Sob 18:38, 30 Maj 2020    Temat postu:

Irbisol napisał:

Na podstawie badań wpływu procesów chemicznych i elektrycznych w mózgu na określone odczuwanie stanów.

I np. co konkretnie z tych badań wynika?
Cytat:
Po co wyważać otwarte drzwi? Już to wykazano.

Skoro wykazano, to przedstaw to, co wykazano.
Cytat:
Czyli Wróżka Zębuszka też istnieje?

Być może w jakimś obszarze geograficznym/kulturowym Wróżka Zębuszka (byt, który daje dzieciom prezenty w zamian za zęby mleczne) działa. Ja akurat nie mam osobiście przesłanek przemawiających za jej istnieniem.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 6794
Przeczytał: 52 tematy


PostWysłany: Sob 19:17, 30 Maj 2020    Temat postu:

towarzyski.pelikan napisał:
Irbisol napisał:

Na podstawie badań wpływu procesów chemicznych i elektrycznych w mózgu na określone odczuwanie stanów.

I np. co konkretnie z tych badań wynika?

Że określone stany można wywoływać czynnikami chemicznymi i elektrycznymi.


Cytat:
Cytat:
Po co wyważać otwarte drzwi? Już to wykazano.

Skoro wykazano, to przedstaw to, co wykazano.

Naucz się używać wyszukiwarki.

Cytat:
Cytat:
Czyli Wróżka Zębuszka też istnieje?

Być może w jakimś obszarze geograficznym/kulturowym Wróżka Zębuszka (byt, który daje dzieciom prezenty w zamian za zęby mleczne) działa. Ja akurat nie mam osobiście przesłanek przemawiających za jej istnieniem.

Są podobno potwierdzone przypadki - dzieci z Arkansas twierdzą, że tylko ową Wróżką da się wytłumaczyć pieniądze pod poduszką w zamian za mleczaka.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 3723
Przeczytał: 81 tematów


PostWysłany: Sob 19:37, 30 Maj 2020    Temat postu:

Już kilka kilkakrotnie Pelikanka wykazała, że ma rację, bo opisuje jedynie rzeczywistość pojęciami, których znaczenie nie przyjmujesz do wiadomości. Więc jak dla mnie wystarczy.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
towarzyski.pelikan




Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 1608
Przeczytał: 126 tematów


PostWysłany: Nie 9:18, 31 Maj 2020    Temat postu:

Irbisol napisał:

Że określone stany można wywoływać czynnikami chemicznymi i elektrycznymi.

Jak sam napisałeś - można je wywołać. Co to znaczy wywołać? Wywołać można np. wilka z lasu. Czy wywołując wilka z lasu, stwarzam moim wołaniem tego wilka? Nie, ten wilk tam już sobie w tym lesie żyje, a ja wywołując go, tylko go zwabiam, żeby sie ujawnił.

Pytając o źródło nie pytam o to, co wywołuje wilka z lasu, tylko co wilka powołuje do istnienia.
Cytat:
Naucz się używać wyszukiwarki.

Ale ja nie rozmawiam z wyszukiwarką, tylko z Tobą.
Cytat:
Są podobno potwierdzone przypadki - dzieci z Arkansas twierdzą, że tylko ową Wróżką da się wytłumaczyć pieniądze pod poduszką w zamian za mleczaka

A jak Ty byś wytłumaczył ten fenomen?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 6794
Przeczytał: 52 tematy


PostWysłany: Nie 9:33, 31 Maj 2020    Temat postu:

towarzyski.pelikan napisał:
Irbisol napisał:

Że określone stany można wywoływać czynnikami chemicznymi i elektrycznymi.

Jak sam napisałeś - można je wywołać. Co to znaczy wywołać? Wywołać można np. wilka z lasu. Czy wywołując wilka z lasu, stwarzam moim wołaniem tego wilka? Nie, ten wilk tam już sobie w tym lesie żyje, a ja wywołując go, tylko go zwabiam, żeby sie ujawnił.

I kogo to obchodzi, że używasz tego samego słowa w różnych znaczeniach?
[link widoczny dla zalogowanych]
Określone stany można wywoływać czynnikami chemicznymi i elektrycznymi - taka jest rzeczywistość i nic na to nie poradzisz.

Cytat:
Cytat:
Naucz się używać wyszukiwarki.

Ale ja nie rozmawiam z wyszukiwarką, tylko z Tobą.

Więc ci mówię, żebyś nauczyła się używać wyszukiwarki.

Cytat:
Cytat:
Są podobno potwierdzone przypadki - dzieci z Arkansas twierdzą, że tylko ową Wróżką da się wytłumaczyć pieniądze pod poduszką w zamian za mleczaka

A jak Ty byś wytłumaczył ten fenomen?

Wodą żywą.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
towarzyski.pelikan




Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 1608
Przeczytał: 126 tematów


PostWysłany: Nie 11:05, 31 Maj 2020    Temat postu:

Irbisol napisał:

I kogo to obchodzi, że używasz tego samego słowa w różnych znaczeniach?
[link widoczny dla zalogowanych]
Określone stany można wywoływać czynnikami chemicznymi i elektrycznymi - taka jest rzeczywistość i nic na to nie poradzisz..

Tylko że Ty Ameryki w ten sposób nie odkryłeś. Jesli stan spełnienia osiągam za pomocą np. medytacji albo dążenia do prawdy, to też wywołuję go w podobny sposób. Ale to jest tylko metoda otwarcia się na źródło tych stanów, a nie ich przyczyna.
Cytat:
Więc ci mówię, żebyś nauczyła się używać wyszukiwarki.

Jesteś wyszukiwarką?
Cytat:
Wodą żywą.

Co znaczy to sekciarskie hasło?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 3723
Przeczytał: 81 tematów


PostWysłany: Nie 11:48, 31 Maj 2020    Temat postu:

Irbisol napisał:
Określone stany można wywoływać czynnikami chemicznymi i elektrycznymi - taka jest rzeczywistość i nic na to nie poradzisz..

Genisz. Tylko ciekawe dlaczego Irbisol i Dyskurs zamiast bez sensu się na forach produkować, serotoniny sobie nie wstrzykną.

Niektórzy, wolą ośli upór, niż przyznanie się przed sobą, do deficytów rozumu.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 6794
Przeczytał: 52 tematy


PostWysłany: Nie 13:15, 31 Maj 2020    Temat postu:

towarzyski.pelikan napisał:
Irbisol napisał:

I kogo to obchodzi, że używasz tego samego słowa w różnych znaczeniach?
[link widoczny dla zalogowanych]
Określone stany można wywoływać czynnikami chemicznymi i elektrycznymi - taka jest rzeczywistość i nic na to nie poradzisz..

Tylko że Ty Ameryki w ten sposób nie odkryłeś. Jesli stan spełnienia osiągam za pomocą np. medytacji albo dążenia do prawdy, to też wywołuję go w podobny sposób. Ale to jest tylko metoda otwarcia się na źródło tych stanów, a nie ich przyczyna.

Czyli nie ma tu zależności przyczyna -> skutek?

Cytat:
Cytat:
Więc ci mówię, żebyś nauczyła się używać wyszukiwarki.

Jesteś wyszukiwarką?

Gdybym był, to bym sam ci wyszukał.

Cytat:
Cytat:
Wodą żywą.

Co znaczy to sekciarskie hasło?

To znaczy że masz potakiwać w zadumaniu i nie zadawać pytań.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
towarzyski.pelikan




Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 1608
Przeczytał: 126 tematów


PostWysłany: Nie 15:37, 31 Maj 2020    Temat postu:

Irbisol napisał:
towarzyski.pelikan napisał:
Irbisol napisał:

I kogo to obchodzi, że używasz tego samego słowa w różnych znaczeniach?
[link widoczny dla zalogowanych]
Określone stany można wywoływać czynnikami chemicznymi i elektrycznymi - taka jest rzeczywistość i nic na to nie poradzisz..

Tylko że Ty Ameryki w ten sposób nie odkryłeś. Jesli stan spełnienia osiągam za pomocą np. medytacji albo dążenia do prawdy, to też wywołuję go w podobny sposób. Ale to jest tylko metoda otwarcia się na źródło tych stanów, a nie ich przyczyna.

Czyli nie ma tu zależności przyczyna -> skutek?

Jest w tym sensie, że pośrednią przyczyną tego, że stan się pojawił jest jego wywołanie tą czy inną metodą, ale nie jest w tym sensie, że nie tłumaczy, skąd stan się w ogóle wziął.
Cytat:
Gdybym był, to bym sam ci wyszukał.

A czemu sam nie napiszesz, tylko mnie odsyłasz do wyszukiwarki? Czego się boisz?
Cytat:
To znaczy że masz potakiwać w zadumaniu i nie zadawać pytań.

Czyli nie masz żadnego alternatywnego wyjaśnienia dla Wróżki Zębuszki.


Ostatnio zmieniony przez towarzyski.pelikan dnia Nie 15:38, 31 Maj 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 6794
Przeczytał: 52 tematy


PostWysłany: Pon 11:01, 01 Cze 2020    Temat postu:

towarzyski.pelikan napisał:
Irbisol napisał:
towarzyski.pelikan napisał:
Irbisol napisał:

I kogo to obchodzi, że używasz tego samego słowa w różnych znaczeniach?
[link widoczny dla zalogowanych]
Określone stany można wywoływać czynnikami chemicznymi i elektrycznymi - taka jest rzeczywistość i nic na to nie poradzisz..

Tylko że Ty Ameryki w ten sposób nie odkryłeś. Jesli stan spełnienia osiągam za pomocą np. medytacji albo dążenia do prawdy, to też wywołuję go w podobny sposób. Ale to jest tylko metoda otwarcia się na źródło tych stanów, a nie ich przyczyna.

Czyli nie ma tu zależności przyczyna -> skutek?

Jest w tym sensie, że pośrednią przyczyną tego, że stan się pojawił jest jego wywołanie tą czy inną metodą, ale nie jest w tym sensie, że nie tłumaczy, skąd stan się w ogóle wziął.

Relacja przyczyna->skutek nie musi czegokolwiek tłumaczyć.

Cytat:
Cytat:
Gdybym był, to bym sam ci wyszukał.

A czemu sam nie napiszesz, tylko mnie odsyłasz do wyszukiwarki? Czego się boisz?

Boję się, że będziesz zadawać trywialne, głupie pytania w nieskończoność.

Cytat:
Cytat:
To znaczy że masz potakiwać w zadumaniu i nie zadawać pytań.

Czyli nie masz żadnego alternatywnego wyjaśnienia dla Wróżki Zębuszki.

Nie mam. W ten sposób udowodniłem, że owa Wróżka istnieje. Tak jak ty ze Świętym Mikołajem oraz Bogiem.
Zaiste, w doborowym towarzystwie twój Bóg się znalazł.
Twój algorytm działa - to najważniejsze ...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
towarzyski.pelikan




Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 1608
Przeczytał: 126 tematów


PostWysłany: Pon 14:27, 01 Cze 2020    Temat postu:

Irbisol napisał:

Relacja przyczyna->skutek nie musi czegokolwiek tłumaczyć.

Skoro nic nie musi tłumaczyć, to nie da się w ten sposób wyjaśnić, czemu ludzie osiagają spełnienie, a wiec wracamy do punktu wyjścia - czy Bóg jest konieczny, żeby wytłumaczyć spełnienie.
Cytat:
Boję się, że będziesz zadawać trywialne, głupie pytania w nieskończoność.

Nikt nie każe Ci na nie odpowiadać.
Cytat:

Nie mam. W ten sposób udowodniłem, że owa Wróżka istnieje. Tak jak ty ze Świętym Mikołajem oraz Bogiem.
Zaiste, w doborowym towarzystwie twój Bóg się znalazł.
Twój algorytm działa - to najważniejsze ...

Znalazł się w towarzystwie bytów, z którymi zwykłeś go zestawiać, a kiedy ja to zrobiłam, to jakbyś się wewnetrznie buntował przeciwko takiej degradacji Boga, czyli czujesz, że jednak ten Bóg to coś poważniejszego niż krasnoludek.

Ja lubię analogię ze Świętym Mikołajem, ponieważ ateiści Twojego pokroju lubią sobie wyobrażać Boga jako takiego dziadka z brodą i jak słyszą Bóg to im sie odpala taki obraz dokładnie jak ze Świętym Mikołajem. Tak bardzo są przywiązani do tego obrazu, że nawet jak sie zdefiniuje Boga jako pewną postać duchową, bardziej abstrakcyjną tak jak ja to zrobiłam ze Świętym Mikołajem "byt, który zostawia prezenty pod choinką na Gwiazdkę", to mimowolnie to odrzucają i wracaja do starego dobrego dziadka z brodą.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 3723
Przeczytał: 81 tematów


PostWysłany: Pon 14:37, 01 Cze 2020    Temat postu:

towarzyski.pelikan napisał:
czy Bóg jest konieczny, żeby wytłumaczyć spełnienie

Pojęcie Bóg jest elementem szerszego modelu, dla wyjaśnienia, nazwania "spełnienia" wystarcza "spełnienie".


Ostatnio zmieniony przez lucek dnia Pon 14:39, 01 Cze 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 6794
Przeczytał: 52 tematy


PostWysłany: Pon 14:38, 01 Cze 2020    Temat postu:

towarzyski.pelikan napisał:
Irbisol napisał:

Relacja przyczyna->skutek nie musi czegokolwiek tłumaczyć.

Skoro nic nie musi tłumaczyć, to nie da się w ten sposób wyjaśnić, czemu ludzie osiagają spełnienie, a wiec wracamy do punktu wyjścia - czy Bóg jest konieczny, żeby wytłumaczyć spełnienie.

Pod "Bóg" możesz podstawić cokolwiek i zadawać to samo pytanie.

Cytat:
Cytat:
Boję się, że będziesz zadawać trywialne, głupie pytania w nieskończoność.

Nikt nie każe Ci na nie odpowiadać.

I tego staram się trzymać.

Cytat:
Cytat:

Nie mam. W ten sposób udowodniłem, że owa Wróżka istnieje. Tak jak ty ze Świętym Mikołajem oraz Bogiem.
Zaiste, w doborowym towarzystwie twój Bóg się znalazł.
Twój algorytm działa - to najważniejsze ...

Znalazł się w towarzystwie bytów, z którymi zwykłeś go zestawiać, a kiedy ja to zrobiłam, to jakbyś się wewnetrznie buntował przeciwko takiej degradacji Boga, czyli czujesz, że jednak ten Bóg to coś poważniejszego niż krasnoludek.

Zrozumiałaś piąte przez dziesiąte. Degradacja Boga do krasnoludków to dla mnie żadna degradacja - tam jest po prostu jego miejsce.
Pisałem o degradacji pojęciowej - zdegradowałaś Boga do odczucia, zabierając mu cechy, które go definiują.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
towarzyski.pelikan




Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 1608
Przeczytał: 126 tematów


PostWysłany: Pon 15:49, 01 Cze 2020    Temat postu:

Irbisol napisał:

Pod "Bóg" możesz podstawić cokolwiek i zadawać to samo pytanie.

Więc podstaw cokolwiek, tak żeby tłumaczyło spełnienie i sprawdzimy, jak sobie poradzi.
Cytat:

Zrozumiałaś piąte przez dziesiąte. Degradacja Boga do krasnoludków to dla mnie żadna degradacja - tam jest po prostu jego miejsce.
Pisałem o degradacji pojęciowej - zdegradowałaś Boga do odczucia, zabierając mu cechy, które go definiują.

Tylko że ja nigdzie Boga nie degradowałam do odczucia, tylko przedstawiłam Boga jako źródło stanu spełnienia, nie odbierając mu żadnych cech, które go definiują.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Apologia kontra krytyka teizmu Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 7, 8, 9 ... 11, 12, 13  Następny
Strona 8 z 13

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin