ŚFiNiA

Katolikus

Nie odpowiadałem, bo chciałem zebrać trochę katofaktów zanim się wypowiem. Poniżej rezultaty moich poszukiwań. : )

Katolikus

Semele

Tu jeszcze o Teresce:
W swoim dzienniku pisze, że aż do tragicznej Wielkanocy 1896 roku - gdy podczas krwotoku w Wielki Piątek zrozumiała, że sama jest już przybita do krzyża nieuleczalnej choroby i bliskiej śmierci - nie mogła uwierzyć, że istnieją bezbożnicy, niemający wiary, uważała ich za ludzi, którzy właściwie "czynią to wbrew swemu wewnętrznemu przekonaniu". (Notabene, w taki sposób do dzisiaj reagują na wieść o ateistach miliony ludzi spoza zachodniej cywilizacji: nie potrafi ą sobie wyobrazić, że taki światopogląd jest w ogóle możliwy).
Ateizm jest użyteczną antytezą naiwnej, wulgarnej religii - ale trzeba iść dalej, ku dojrzałej wierze. Dojrzała wiara zna wdech i wydech, noc i dzień - ateizm jest tylko jej fragmentem.

wujzboj

Andy72

Mojżeszowi objawił się Bóg, ale nie w pełni taki JAKI JEST. Nawet jest napisane, że nikomu nie może się objawić, aby ten pozostal przy życiu.
Prawdopodobnie objawia się krótko ludziom idącym do czyścca i stad ich niewyobrażalne cierpienie. Wynika z tego większe cierpienie niż z ognia czyśccowego, który jest podobno bardziej realny niż ziemski ogień.
Poza tym, to że ludzio w czyśccu objawia się Bóg, zmienia ich naturę, tak że nie są już zdolni do grzechu, przez całe lata cierpią a się nie buntują.
Gdyby tak Bóg objawił się Mojższowi , ten by nie przeżył.

2 Umiłowani, obecnie jesteśmy dziećmi Bożymi,
ale jeszcze się nie ujawniło,
czym będziemy.
Wiemy, że gdy się objawi,
będziemy do Niego podobni,
bo ujrzymy Go takim, jakim jest.

Mojżesz , owszem był prorokiem, ale gdzie mu do ludzi Zbawionych
Widzę że nie doceniasz tej zmiany, która ma zajść gdy Bóg ujawni się "takim, jakim jest"

A teraz, jeśli kto nie jest do tego przygotowany, bo ma grzech śmiertelny za który nie żałuje, co wtedy? Utwierdza sie w potępieniu na wieczność.

W fragmentu pisze że "jeszcze się nie ujawniło,czym będziemy.". NIe pisz, że nic w naszej naturze się nie zmieni, tylko z tego powodu że nie potrafisz sobie tego wyobrazić.
W każdym razie ludzie zbawieni, nawet w czyśćcu nie bedą w stanie popełniać grzechu.
To tłumaczy, dlaczego Niebo może być wieczne i czym różni się od pierotnego raju.
W raju było PRZED wyborem, w Niebie PO wyborze.

Obrazo o grzechu mówi Św. Katarzyna z Genui:
(raczej o stanie dusz czyśccowych, które nie sa w stanie popełnić najmniejszego grzechu)
Tam, gdzie obrażon Twój Majestat, nie można mówić o obrazie małej (…). Gdyby mnie zanurzo w staw pełen ołowiu roztopionego i gdybym mogła wydobyć się jedynie za popełnieniem grzechu powszedniego, wolałabym cierpieć w nim męki przez wieczność całą”

A według Ciebie po śmierci nic sie nie zmienia: dusza nsdal błądzi niczym ruchy Browna, w te i we wte dopiero z jakiegoś powodu nie związanego ze śmiercią, kiedyś natrafi.W takim razie , po co nasze życie z tym bładzeniem jak i tak po śmierci jest to kontynuowane?

Semele

wujzboj

Andy72

Czyli masz swój wuizm.
Odrzucasz zmianę natury Zbawionych, choć podałem Ci fragment z listu św. Jana
NIekoniecznie piszę że zmiana natury człowieka oznacza jego wszechwiedzę, ale chodzi o to że poznanie Boga jakim jest całkowicie zmienia naturę, tak że staje się bezgrzeszna lub potępiona.
Z czego innego wynikałyby cierpienia w czyśćcu jak nie ujawnieniu się Boga choćby na ułamek sekundy?

Semele

Tak naprawdę ludzie, którzy wierzą nie potrzebują dowodów, ale to nie znaczy z kolei, że nasza wiara jest irracjonalna, bądź sprzeczna z tym, co podpowiada rozum. W chrześcijaństwie zawsze żywy był pogląd, że do pojęcia Boga można w pewnym stopniu dotrzeć drogą rozumowania przez logiczne myślenie, co nie jest jeszcze wiarą, ale może być jakimś punktem wyjścia do nawiązania z Bogiem osobistej relacji. Rino Cammilleri w książce „Czy Bóg jest katolikiem?” napisał: „Nie sądzę, aby Bóg stworzył ludzi, a potem bawił się z nami w chowanego, nie dając nam żadnych szans na powodzenie w tej zabawie”. Bóg zachowuje się więc jak ktoś, kto dał wystarczająco dużo sygnałów, że jest, ale nie dał ostatecznej pewności, wynikającej z wiedzy, bo tylko w ten sposób możliwe jest dokonanie przez nas wolnego wyboru.

Zamiast o dowodach na istnienie Boga, lepiej byłoby mówić o argumentach, przesłankach, bądź (tak jak św. Tomasz z Akwinu) o „drogach”. Bóg otwiera przed nami wiele dróg, abyśmy mogli Go poznać i zakochać się w Nim. Popatrzmy więc na przedstawione niżej “dowody” tak, jak na ćwiczenia w medytacji i próby uchwycenia sensu.

Przytoczyłam Teresę.

@katolikusie czy ją znasz?

Andy72

Utwierdzenie woli wynika ze zmiany natury człowieka, wtedy grzech będzie fizycznie niemożliwy

Semele

Andy72

Semele

wujzboj

Semele

Andy72

Bzdury Wuju opoaidasz.
Po pierwsze Bóg jest poza rozumem, Nie można pojąć Boga.
Te dwie natury człowieka - czy jakiś Ojciec Kościoła to potwierdza?
Podałem cytat, Ty piszesz "dokładnie" po czym w następnych dwóch wersach dokładnie zaprzeczasz
Chodzi o to że "ujrzymy Go takim jakim jest" - to co innego niż zobaczenie człowieka na ulicy. To przemienia naszą naturę, tak że fizycznie nie może grzeszyć albo jest potępiona na wieczność.

Andy72

Banjankri

Michał Dyszyński

lucek

Michał Dyszyński

lucek

Michał Dyszyński