ŚFiNiA

Andy72

Nie musimy znać.
Co to byłby za Bóg którego byśmy w pełni rozumieli?

Michał Dyszyński

Andy72

Polecam zalinkowany film Strzelczyka

Michał Dyszyński

Andy72

To np. link do interesującego fragmentu
https://www.youtube.com/watch?v=CciSuxjF98I&t=1700s

Michał Dyszyński

Andy72

Jest druga część
„Bóg: Wszechwiedzący?” (2) - ks. Grzegorz Strzelczyk
https://www.youtube.com/watch?v=eAv3p-vkQRg

Michał Dyszyński

Dodam jeszcze, że ja jestem tym jedynym (jak na razie), który zaznaczył 1 opcję w Twojej ankiecie.
Chciałbym to wytłumaczyć w miarę prostym sformułowaniem. Otóż uważam, że różne koncepcje możemy nazywać "wszechwiedzą" i różne "wolną wolą". Dla mnie jednak owo "coś", to pojęcie jakie daje się dopasować do sytuacji, gdy JAKAKOLWIEK FORMA DOSTĘPU (Bóg to być nie musi, może to być cokolwiek, co umożliwia dostęp) dla chwili przed decyzją, zawierającą nie mającą żadnych wątpliwości wiedzę o tym, jaka decyzja zostanie podjęta (byłby to właśnie przypadek, gdy Bóg zna, co ktoś wybierze), Z DEFINICJI oznacza, iż atrybut "wolności" względem tej decyzji uznaję za pozorny, nie odpowiadający "tej wolności", jaką ja za prawdziwą wolność potrafię uznać.

Andy72

Czy może być cokolwiek, co istnieje a czego Bóg nie wie?

Michał Dyszyński

Andy72

Istnieje, w przyszłości
Tu aby "uratować" wolną wolę, wrzucasz Boga w czas
dla Ciebie wolny wybór to coś przypadkowego, nie do przewidzenia??
wolny wybór to coś całkiem innego
gdyby tak było to robot poruszający się losowo miałby wolną wolę
z drugiej strony, aby przewidzieć wolny wybór nie trzeba nawet Wszechwiedzy, wystarczy dobry psycholog, empatyk
Świat w którym bóg nie przewiduje przyszłości jest upiorny.
bóg przewidział bunt szatana i od razu zaplanował środek zaradczy w Jezusie,
gdyby nie miał i by był zaskoczony, szatan mógłby pokonać Boga

Michał Dyszyński

Andy72

A czy Ty nie mówisz o świecie automatów losowych?
Skoro da się przewidzieć WOLNĄ decyzję nawet bez Wszechwiedzy, to losowość nie ma nic wspólnego z wolnością.
Einstein wiele razy mylił się gdy mówił o religii, ale raz dobrze powiedział "Bóg nie gra w kości"
Wolałbyś aby nasze Zbawienie było ruletką??

Michał Dyszyński

Andy72

Nie rolka filmu, Bóg jest poza czasem, nic nie odgrywa
Według Ciebie Bóg to taki hazardzista?
tworzę człowieka, zobaczę czy zostanie zbawiony,
oooo co za pech, poszedł do piekła

Michał Dyszyński

Andy72

Alternatywa jest : tworzy człowieka , któremu daje wolną wolę. człowiek może wybrać dobro lub zło. Bóg nad wszystkim ma kontrolę.

Zobacz paradoks Newcomba
[link widoczny dla zalogowanych]
Wyobraź sobie dwóch graczy, Przewidującego i Wybierającego, którzy biorą udział w następującej grze:

W ma do dyspozycji dwa pudełka – otwarte pudełko I z 1000 zł oraz zamknięte pudełko II z 1 000 000 zł lub bez – W tego nie wie
W wybiera, czy chce dostać oba pudełka czy chce tylko pudełko II,
P dzień wcześniej przewidział, co wybierze W. Jeżeli W weźmie oba pudełka to pudełko II P pozostawi puste, jeżeli W wybierze tylko pudełko II to P włoży do niego 1 000 000 zł
W zdaje sobie sprawę, ze sposobu działania P opisanego powyżej, ale nie wie jaki jego ruch przewidział P w danej rozgrywce.

Pytanie: Czy W ma wybrać oba pudełka, czy jedno?

Dla mnie oczywiste, że trzeba wybrać jedno pudełko i zabrać milion złotych

Michał Dyszyński

Semele

Na czym polega ta kontrola. Co Bog robi aby nie dopuscic do samobójstwa ?

Andrzej Lepper był wierzącym czlowiekiem.

Proboszcz parafii w Krupach podkreśla, że Andrzej Lepper w trudnych chwilach, także związanych z chorobą syna, szukał wsparcia u Boga i korzystał z pomocy duszpasterskiej. - Byłem z posługą sakramentalną u jego syna w szpitalu w Sławnie. Wielokrotnie modliliśmy się o zdrowie Tomka. On, jako ojciec przeżywał to duchowo - wspomina ks. Andrzej Wróblewski.

Proboszcz, zapytany o reakcje mieszkańców Zielnowa na wieść o śmierci lidera Samoobrony, przyznaje, że szczerze go żałowali. Msze święte w intencji zmarłego odbyły się w minioną niedzielę w Krupach i w tygodniu w kościele parafialnym w Starym Jarosławiu.

Andy72

Michał Dyszyński

Semele

Michał Dyszyński

Michał Dyszyński

Jeszcze dodam jedno.
Dla mnie wolność wyboru, która miałaby dopuszczać pełną wszechwiedzę o wyborach przed wyborem to pojęcie w stylu "taka czwórka, która jest też i piątką". Można sformułować frazę, która będzie wyrazem idei "czwórka, która jest też piątką", można o niej mówić, jak to gdzieś tam ona gdzieś jakoś jest, a z punktu widzenia czegoś tam, to może rzeczywiście czwórka i piątka są tożsame. Sam chyba potrafiłbym tak zamotać słownie, tak zagadać ideę czwórki i piątki, że niejednego bym skołował do tego stopnia, że gotów byłby może i przyjąć tę - standardowo sprzeczną, niezrozumiałą na maksa - ideę. W ten sam sposób traktuję, tłumaczenia o tym, że istota "poza czasem" jakoś jest w stanie pogodzić wolność wyboru z wszechwiedzą totalną. Tak samo z punktu widzenia kogoś "ponad arytmetyką" czwórka może być piątką. Problem w tym, że takie rozmycie owej idei uważam za bardzo wątpliwe, właściwie to za robienie swojego umysłu w balona.

Andy72

Oczywiście się z tym nie zgadzam, ale już nie chce mi się przekonywać.
Bo jeśli nawet uda mi się przekonać Michała do tego, że Bóg jest poza czasem, to co wtedy? Wtedy np. Michał zacznie uważać że Bóg jest zły.
Więc nie ma sensu przekonywać, jeśli to miałoby doprowadzić do niewiary Michała.
pas