Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Wszechwiedza a wolna wola
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Apologia kontra krytyka teizmu
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Wszechwiedza a wolna wola
wolna wola jest ważniejsza i ogranicza Wszechwiedzę
11%
 11%  [ 1 ]
Wszechwiedza jest ważniejsza i ogranicza wolna wolę
0%
 0%  [ 0 ]
NIe ma sprzeczności między Wszechwiedzą a wolną wolą
88%
 88%  [ 8 ]
Wszystkich Głosów : 9

Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 22422
Przeczytał: 114 tematy


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 8:50, 11 Cze 2023    Temat postu:

O wolnej woli

Nie wszystko, co żyje, ma świadomość tego, że żyje, podczas gdy wszystko, co jest świadome swojego życia, na pewno żyje. [...] Czy świadomość życia nie wydaje ci się lepszą niż samo życie? Czy też może rozumiesz, że świadomość jest swego rodzaju wyższym i prawdziwszym życiem, którego nikt nie może być świadomy, jeśli nie poznaje rozumem? Poznanie rozumowe czymże innym jest, jeśli nie życiem jaśniejszym i doskonalszym dzięki światłu rozumu?
Źródło: Św. Augustyn, O wolnej woli, [w:] tegoż, Dialogi filozoficzne, tłum. A. Trombala, Kraków 1999, s. 508n.

Kliknij, aby uruchomić podglądObraz przedstawia wzburzone morze, nad którym wiszą kłębiaste chmury. Po morzu płynie łódź, w której siedzi kobieta i wiosłujący mężczyzna. na chmurach unoszących się bezpośrednio nad wodą zasiadają postacie ludzkie, gryfy, smoki ziające ogniem, jedzie rydwan zaprzężony w dwa konie.
Giulio Romano, Alegoria nieśmiertelności, ok. 1540
Nieśmiertelność duszy ludzkiej była konceptem znanym już starożytnej mitologii greckiej. Renesansowy artysta przedstawił mitycznego Charona (u dołu obrazu – na łodzi) przeprawiającego się przez rzekę Acheron (lub Styks) z nieśmiertelną duszą, personifikowaną tu jako kobieta. Ta alegoryczna scena ma ukazywać przenoszenie się duszy do krainy wieczności po śmierci człowieka.
Źródło: Wikimedia Commons, domena publiczna.

Św. Tomasz podzielił istoty żyjące na trzy kategorie (według rodzaju duszy). W Sumie teologicznej (patrz materiał: „Wiara i rozum – św. Tomasz i Jan Paweł II o relacjach między religią a racjonalnością”Otwiera się w nowym oknie) uznał on, że rośliny mają dusze wegetatywną, zwierzęta – zmysłową, a człowiek – rozumną. Za Arystotelesem przyznał, że rozumna dusza jest istotą człowieka, ale zarazem cielesność człowieka przesądza o realnym istnieniu ludzi. Człowiek zatem, według Akwinanty, to duchowo‑cielesna jedność. Przyjmował on zarazem pozaempiryczne, supranaturalistyczne pochodzenie duszy

oczywiscie nie myśle tak jak swiety Tomasz. W jednym sie z nim zgadzam. Człowiek ma wolna wole przez mozliwosc rozumowego poznania, którego nie maja zwierzeta.

podobnie wywodzi Spinoza.

Tylko czy my ludzie dostatecznie korzystamy z rozumu?
Czy chcemy z niego korzystac?

Balans miedzy rozumem a emocjami jest niezykle wazny. bo emocje i uczucia też sa istotne.


Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Nie 8:52, 11 Cze 2023, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Wszechwiedza a wolna wola
wolna wola jest ważniejsza i ogranicza Wszechwiedzę
11%
 11%  [ 1 ]
Wszechwiedza jest ważniejsza i ogranicza wolna wolę
0%
 0%  [ 0 ]
NIe ma sprzeczności między Wszechwiedzą a wolną wolą
88%
 88%  [ 8 ]
Wszystkich Głosów : 9

Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 22422
Przeczytał: 114 tematy


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 9:22, 11 Cze 2023    Temat postu:

jeśli chodzi o czas to tutaj sa lepsi a przynajmniej bardziej dostepnie tłumaczący:

https://www.youtube.com/watch?v=BxV9g28x2Z4
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Wszechwiedza a wolna wola
wolna wola jest ważniejsza i ogranicza Wszechwiedzę
11%
 11%  [ 1 ]
Wszechwiedza jest ważniejsza i ogranicza wolna wolę
0%
 0%  [ 0 ]
NIe ma sprzeczności między Wszechwiedzą a wolną wolą
88%
 88%  [ 8 ]
Wszystkich Głosów : 9

Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 32189
Przeczytał: 71 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 12:03, 11 Cze 2023    Temat postu:

Coś tu dopiszę, co uważam za kto wie, czy nawet nie filozoficznie ciekawsze, a może ważniejsze, niż rozkminy czy wszechwiedza ogranicza wolną wolę. Coś, na co nie wiem, czy ktokolwiek zwrócił uwagę. Otóż próbowałem te rozważania prowadzić w zupełnie innym trybie, niż oponenci. Próbowałem nieskutecznie. :(
Chciałem tylko tę różnicę wskazać (może ktoś załapie o co w niej mi tu chodzi). Podczas gdy większość osób stawia tu pytanie JAK JEST? ja właściwie odżegnuję się od tego pytania. Próbowałem zasugerować rozważanie, które jest krok wcześniej przed próbami ustalania jak to jest, stawiając inne pytanie: CZY UMIEMY ZAGADNIENIE ZROZUMIALE ZDEFINIOWAĆ.
Co to znaczy "zrozumiale" zdefiniować?
- Znaczy, że sami sobie nie przeczymy, że nie tworzymy pojęć, których później nie da się użyć na kolejnych etapach rozumowania. Chciałem tu zasygnalizować też, skąd się same te rozważania biorą - z prób ogarnięcia INTUICJI do postaci jako tako skonkretyzowanej. Od intuicji zaczynamy.
Czym zaś jest intuicja?
- Jest KIERUNKIEM w traktowaniu spraw, ale jeszcze nie drogą, jeszcze nie wytyczeniem jawnej ścieżki. Zamiana kierunków na ścieżki myśli, które odróżniają się jakoś "otoczenia" byłaby zdefiniowaniem problemu. Chodzi tu szczególnie o to, aby owe ścieżki WYRAZIŚCIE OGRANICZAŁY nas w pragnieniu potraktowaniu tego samego pojęcia na sprzeczne sposoby.
Podałem ten przykład z ideą, że czwórka może być piątką, dla kogoś "poza arytmetyką" (analogicznie do Boga poza czasem). Ten przykład pokazuje, jak można tworzyć pojęcia, które de facto są odbezpieczonym granatem wrzuconym w okoliczności myśli - tworzą coś, co nie wiemy, czym jest. Tworzą nazwy, których nie da się już potem użyć do rozwiązania jakiegoś problemu poznawczego, bo te nazwy prowadzą do destrukcji ścieżek myśli.

Trochę inaczej rzecz ujmując, powiedziałbym, że oczywiście DA SIĘ stworzyć ideę, w ramach której istnieje coś poza czasem, czyli de facto coś, co przekierowuje (jakoś tak...) ścisły obraz rzeczy przyszłych, w teraźniejszość, będąc tu i tam jednocześnie (a Bóg może być przykładem owego czegoś). To jednak będzie miało takie konsekwencje dla rozumowania, że w takim układzie prawdziwa sprawczość przestaje być wyobrażalna.
Oczywiście o sprawczości i wolności woli można dalej mówić, bo de facto możemy "ukraść" pewne elementy myśli z postawienia sprawy, gdy sprawczość była, czyli gdy czas był tworzony wyborami. Ale czyniąc to, po prostu nie będziemy wiedzieli o czym mówimy. Będzie to rozumowanie podobne jak byśmy wzięli twierdzenie matematyczne, w którym jest określone założenie, a potem zastosowali to twierdzenie, gdy założenie zostało zanegowane.
Jeśli coś może być poza czasem, nieomylnie znając efekty wyborów, czyli tworząc pewne połączenie pomiędzy przyszłością, a teraźniejszoscią to automatycznie znaczy, że wybory niczego nie tworzą, tylko są konsekwencją ustawienia całej sprawy. Wybory są pozorne - są nazwami, dla których treść została zredukowana do formy "nie wiem, co to jest, ale nazywam to wyborem". I dalej oczywiście z takim gniotem definicyjnym można napisać tysiące stron tekstu, tworzyć konstrukcje myślowe. Bo da się w tekst wplatać także pojęcia niezrozumiałe.
Jaki to ma sens?
- Taki jaki mu my nadamy. Po mojemu jest to sens dziwny, raczej mało użyteczny.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Wszechwiedza a wolna wola
wolna wola jest ważniejsza i ogranicza Wszechwiedzę
11%
 11%  [ 1 ]
Wszechwiedza jest ważniejsza i ogranicza wolna wolę
0%
 0%  [ 0 ]
NIe ma sprzeczności między Wszechwiedzą a wolną wolą
88%
 88%  [ 8 ]
Wszystkich Głosów : 9

Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6388
Przeczytał: 111 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 12:51, 11 Cze 2023    Temat postu:

Prowadzący show ma dwa pudełka, w jednym 1000$ w drugim milion $
możesz wziąć albo jedno albo dwa pudełka, jak w paradoksie Newcomba.
Co robisz?

Zdanie "jutro będzie padał deszcz" może być prawdziwe lub fałszywe w zależności od tego czy jutro będzie padał deszcz :)


Ostatnio zmieniony przez Andy72 dnia Nie 13:04, 11 Cze 2023, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Wszechwiedza a wolna wola
wolna wola jest ważniejsza i ogranicza Wszechwiedzę
11%
 11%  [ 1 ]
Wszechwiedza jest ważniejsza i ogranicza wolna wolę
0%
 0%  [ 0 ]
NIe ma sprzeczności między Wszechwiedzą a wolną wolą
88%
 88%  [ 8 ]
Wszystkich Głosów : 9

Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6388
Przeczytał: 111 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 13:42, 11 Cze 2023    Temat postu:

Semele napisał:
jeśli chodzi o czas to tutaj sa lepsi a przynajmniej bardziej dostepnie tłumaczący:

https://www.youtube.com/watch?v=BxV9g28x2Z4

Kapusta:
Odpowiadam Ateiście - Bóg w czasie czy poza czasem?

Michał, czy też się z tym nie zgadzasz?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Wszechwiedza a wolna wola
wolna wola jest ważniejsza i ogranicza Wszechwiedzę
11%
 11%  [ 1 ]
Wszechwiedza jest ważniejsza i ogranicza wolna wolę
0%
 0%  [ 0 ]
NIe ma sprzeczności między Wszechwiedzą a wolną wolą
88%
 88%  [ 8 ]
Wszystkich Głosów : 9

Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 22422
Przeczytał: 114 tematy


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 13:54, 11 Cze 2023    Temat postu:

Co to jest ta kapusta?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Wszechwiedza a wolna wola
wolna wola jest ważniejsza i ogranicza Wszechwiedzę
11%
 11%  [ 1 ]
Wszechwiedza jest ważniejsza i ogranicza wolna wolę
0%
 0%  [ 0 ]
NIe ma sprzeczności między Wszechwiedzą a wolną wolą
88%
 88%  [ 8 ]
Wszystkich Głosów : 9

Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6388
Przeczytał: 111 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 13:57, 11 Cze 2023    Temat postu:

Mikołaj Kapusta, youtuber
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Wszechwiedza a wolna wola
wolna wola jest ważniejsza i ogranicza Wszechwiedzę
11%
 11%  [ 1 ]
Wszechwiedza jest ważniejsza i ogranicza wolna wolę
0%
 0%  [ 0 ]
NIe ma sprzeczności między Wszechwiedzą a wolną wolą
88%
 88%  [ 8 ]
Wszystkich Głosów : 9

Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 32189
Przeczytał: 71 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 14:18, 11 Cze 2023    Temat postu:

Andy72 napisał:
Prowadzący show ma dwa pudełka, w jednym 1000$ w drugim milion $
możesz wziąć albo jedno albo dwa pudełka, jak w paradoksie Newcomba.
Co robisz?

Zdanie "jutro będzie padał deszcz" może być prawdziwe lub fałszywe w zależności od tego czy jutro będzie padał deszcz :)

Gdybyśmy mieli rzeczywistość z takimi pudełkami, to byłoby o czym rozmawiać.
A może "w pudełkach" naszej egzystencji jest bomba podłożona przez terrorystę, która działa na fotokomórkę po otwarciu?...
A może jest tam - na razie zabezpieczony - proszek z wirusem, który powoduje śmierć w męczarniach po trzech tygodniach od otwarcia?...
Możesz sobie ustawiać różne sytuacje, w których zadekretujesz jako to w pudełkach jest doglądnie to, co Ci pasuje do Twojej narracji, a wtedy wyjdzie Ci z tego jakaś "logika". Tylko, że realna sytuacja w życiu jest zupełnie inna.
Tak naprawdę to mamy jedynie intuicje na temat tego, co miałoby być nagrodzone po naszej śmierci. Muzułmanie w Koranie wyczytają inne wskazówki, niż Żyd z Tory, a jeszcze inne chrześcijanin (z podziałem na frakcje i teologie) z Nowego Testamentu. Dekretując ten czy inny zestaw opcji, w które uwierzyłeś, bo KTOŚ POWIEDZIAŁ (jakiś autorytet religijny - imam, papież, patriarcha, guru sekty) wyjdą różne wskazówki.

Według mnie, to wiarygodność owych wskazówek możemy jedynie SZACOWAĆ NA WYCZUCIE. Biblia jako całość zawiera wiele bardzo przeciwstawnych do siebie sugestii - od określania Boga "strasznym", po nazywanie go "miłością", od stwierdzenia "za grzech należy się śmierć", bo przesłanie przebaczenia, od literalnego obowiązku przestrzegania jakichś (tak intuicyjnie często mocno dziwnych) przepisów formalnych, do ujęć bardzo symbolicznych, odwołania się do całościowej intencji, oparcie się o szczerość rozpoznań ludzi, którzy patrzą przede wszystkim w swoje sumienie. Jest i jedno, i drugie.

To, że jacyś ortodoksi jedną część owych sugestii wyprą, bo spodobała im się ta druga, może nawet wyśmieją tych, którzy widzą oba typy sugestii, nie zmieni tego, że rzeczywiście oba typy są, sprawa jest trudna, ogólnie mamy kłopot z interpretacją, która by nie budziła wątpliwości.
Ortodoks zapewne liczy na to, że Bóg mu jego postawę poczyta za formę wierności, bo (biorąc za wzór własne emocje) sam utwierdził się w przekonaniu, iż to, o co może w tym życiu chodzić najbardziej, to twarde posłuszeństwo, to ustalenie hierarchii władzy. W to wierzy, bo mu dokładnie to "w duszy gra", temu jest gotów przyznać sens, w oparciu o swoją strukturę odczuwania i rozumienia. Ortodoks najczęściej nie dostrzega tego, że jest subiektywny w swoim podejściu, bo przecież od początku robił wszystko, aby NIE DOSTRZEGAĆ ALTERNATYW dla swoich przekonań, a że ten plan nie dostrzegania alternatyw wdrożył, to tych alternatyw nie widzi, czyli ma ogląd sprawy taki, jakby była tylko ta jego - jedna jedyna opcja. To jednak nie jest odczyt rzeczywistości ortodoksa, lecz artefakt SPOSOBU PODEJŚCIA, jakie ortodoks zastosował, czyli jest to efekt wybiórczości spojrzenia, które wdrożył.
Ja nie odrzucając jakoś ostatecznie opcji wskazanej przez ortodoksów maści wszelakiej, ROZWAŻYŁEM TEŻ ALTERNATYWY. Ortodoksi tych alternatyw nie znają, bo oni od początku sobie potwierdzali tę pierwszą uznaną przez siebie opcję, a uparcie odrzucali pozostałe, przedstawiając je sobie w maksymalnie tendencyjny sposób.

Mój osąd jest SŁABY. Nie mam jednej oczywistej i w 100% pewnej decyzji, co na pewno jest wolą Boga. I przyznaję to. I z każdym ortodoksem, który GROMKO OGŁASZA, ŻE OPCJA JEST JEDNA - TA JEGO przegram pod względem wyrazistości, presyjności, pewnie też jakiejś formy przekonywalności stanowiska.
Ja PO ROZWAŻANIU WIELU OPCJI, po przeprowadzeniu setek (może tysięcy) myślowych symulacji, z pytaniami "co wygląda na bardziej zasadne", powiązanych z ANALIZĄ SAMYCH KRYTERIÓW OWEJ ZASADNOŚCI (czyli z pytaniami: komu/czemu tu raczej uwierzyć na start), raczej nisko wyceniam opcję ortodoksyjną. Widzę w niej tyle dziur, niekonsekwencji logicznych, naiwności, oparcia się o myślenie prymitywne, naiwnie emocjonalne, skupione na ochronie ambicjonalnego ego, że ortodoksi u mnie lądują w kategorii LUDZI NIEDOJRZAŁYCH mentalnie, a ich poglądy też uważam za po prostu niedojrzałe, naiwne, wynikające z niepełnych (bo bardzo emocjonalnych, ambicjonalnych) osądów.
Widzę sens za to w ujęciu, które na start jednak poniża tę żałosną ambicjonalność - tak przypisywaną człowiekowi jak i (nawet!) Bogu. Uważam, że skoro u ludzi coś uznałem za niedojrzałość mentalną, za separowanie się od pełni przesłanek do osądów, to teraz nie będę takich zdyskredytowanych postaw przyklejał do osoby Boga.
Mam więc zupełnie inny obraz Boga, niż to jak widzą Go ortodoksi. Ten obraz różni się od ortodoksyjnego fundamentalnym przekonaniem bazowym, że Bogu nie tylko nie zależy na wykazywaniu swojej wyższości, na maksymalizowaniu jak najtwardszej władzy nad człowiekiem i ogólnie stworzeniem, ale u Boga jest intencja dokładnie przeciwna! Twierdzę, iż Bóg całym sercem i całą swoją mocą chce dać istotom przez siebie stworzonym PRAWDZIWĄ, JAK NAJSZERSZĄ WOLNOŚĆ.
Problemem jednak jest to, że taka wolność, która jest prawdziwa i głęboka, jednocześnie jest zaprzeczeniem wolności płytkiej, iluzorycznej, którą jednak ludzki umysł poznaje jako pierwszą. I tu chodzi o to, aby w końcu DOSTRZEC TĘ NOWĄ WOLNOŚĆ.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Wszechwiedza a wolna wola
wolna wola jest ważniejsza i ogranicza Wszechwiedzę
11%
 11%  [ 1 ]
Wszechwiedza jest ważniejsza i ogranicza wolna wolę
0%
 0%  [ 0 ]
NIe ma sprzeczności między Wszechwiedzą a wolną wolą
88%
 88%  [ 8 ]
Wszystkich Głosów : 9

Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 22422
Przeczytał: 114 tematy


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 14:22, 11 Cze 2023    Temat postu:

Andy72 napisał:
Mikołaj Kapusta, youtuber


Nie podoba się on Tobie?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Wszechwiedza a wolna wola
wolna wola jest ważniejsza i ogranicza Wszechwiedzę
11%
 11%  [ 1 ]
Wszechwiedza jest ważniejsza i ogranicza wolna wolę
0%
 0%  [ 0 ]
NIe ma sprzeczności między Wszechwiedzą a wolną wolą
88%
 88%  [ 8 ]
Wszystkich Głosów : 9

Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6388
Przeczytał: 111 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 15:00, 11 Cze 2023    Temat postu:

Paradoks Newcomba to doświadczenie myślowe.
Jaką wybierasz strategię?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Wszechwiedza a wolna wola
wolna wola jest ważniejsza i ogranicza Wszechwiedzę
11%
 11%  [ 1 ]
Wszechwiedza jest ważniejsza i ogranicza wolna wolę
0%
 0%  [ 0 ]
NIe ma sprzeczności między Wszechwiedzą a wolną wolą
88%
 88%  [ 8 ]
Wszystkich Głosów : 9

Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 22422
Przeczytał: 114 tematy


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 15:07, 11 Cze 2023    Temat postu:

Jesli wezmę dwa pudelka to nie bedzie to wybór.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Wszechwiedza a wolna wola
wolna wola jest ważniejsza i ogranicza Wszechwiedzę
11%
 11%  [ 1 ]
Wszechwiedza jest ważniejsza i ogranicza wolna wolę
0%
 0%  [ 0 ]
NIe ma sprzeczności między Wszechwiedzą a wolną wolą
88%
 88%  [ 8 ]
Wszystkich Głosów : 9

Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6388
Przeczytał: 111 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 15:08, 11 Cze 2023    Temat postu:

Wybór
1.biorę pudełko z milionem albo zerem
2.biorę oba pudełka
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Wszechwiedza a wolna wola
wolna wola jest ważniejsza i ogranicza Wszechwiedzę
11%
 11%  [ 1 ]
Wszechwiedza jest ważniejsza i ogranicza wolna wolę
0%
 0%  [ 0 ]
NIe ma sprzeczności między Wszechwiedzą a wolną wolą
88%
 88%  [ 8 ]
Wszystkich Głosów : 9

Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 32189
Przeczytał: 71 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 15:31, 11 Cze 2023    Temat postu:

Andy72 napisał:
Wybór
1.biorę pudełko z milionem albo zerem
2.biorę oba pudełka

Wybór
1 Bierzesz pudełko z wyrokiem śmierci w męczarniach.
2. Bierzesz oba pudełka.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Wszechwiedza a wolna wola
wolna wola jest ważniejsza i ogranicza Wszechwiedzę
11%
 11%  [ 1 ]
Wszechwiedza jest ważniejsza i ogranicza wolna wolę
0%
 0%  [ 0 ]
NIe ma sprzeczności między Wszechwiedzą a wolną wolą
88%
 88%  [ 8 ]
Wszystkich Głosów : 9

Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6388
Przeczytał: 111 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 15:32, 11 Cze 2023    Temat postu:

NIe zmieniaj,
oryginalny wybór jest prosty
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Wszechwiedza a wolna wola
wolna wola jest ważniejsza i ogranicza Wszechwiedzę
11%
 11%  [ 1 ]
Wszechwiedza jest ważniejsza i ogranicza wolna wolę
0%
 0%  [ 0 ]
NIe ma sprzeczności między Wszechwiedzą a wolną wolą
88%
 88%  [ 8 ]
Wszystkich Głosów : 9

Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 32189
Przeczytał: 71 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 16:18, 11 Cze 2023    Temat postu:

Andy72 napisał:
NIe zmieniaj,
oryginalny wybór jest prosty

Zmieniam. Bo nie znam podstawy, dla której "oryginalny wybór" jest bardziej adekwatny do rzeczywistości, o której myślimy, niż ten, który ja później wskazałem.
I to o tę podstawę do ustalenia, z której opcji należy wnioskować w istocie w rozważaniach chodzi.
Jak sobie wszystko poustawiasz po swojemu, to oczywiście wyjdzie ci na koniec po Twojemu. Ale wtedy nie mów, że to ma jakikolwiek związek z obiektywizmem rozstrzygania, tylko przyznaj uczciwie, że tak sobie to poustawiałeś.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Wszechwiedza a wolna wola
wolna wola jest ważniejsza i ogranicza Wszechwiedzę
11%
 11%  [ 1 ]
Wszechwiedza jest ważniejsza i ogranicza wolna wolę
0%
 0%  [ 0 ]
NIe ma sprzeczności między Wszechwiedzą a wolną wolą
88%
 88%  [ 8 ]
Wszystkich Głosów : 9

Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 22422
Przeczytał: 114 tematy


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 16:54, 11 Cze 2023    Temat postu:

Andy72 napisał:
Wybór
1.biorę pudełko z milionem albo zerem
2.biorę oba pudełka


czyli sa dwa pudełka w jednym milion w drugim nic. wiem o tym?

Jesli wiem i moge to biore oba pudełka...

sa moje?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Wszechwiedza a wolna wola
wolna wola jest ważniejsza i ogranicza Wszechwiedzę
11%
 11%  [ 1 ]
Wszechwiedza jest ważniejsza i ogranicza wolna wolę
0%
 0%  [ 0 ]
NIe ma sprzeczności między Wszechwiedzą a wolną wolą
88%
 88%  [ 8 ]
Wszystkich Głosów : 9

Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6388
Przeczytał: 111 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 17:12, 11 Cze 2023    Temat postu:

w jednym wiesz że jest 1000 w drugim nie wiesz co jest

Michał, boisz się zmierzyć z tym paradoksem?\
Zauważ że prowadzący nie ma możliwości by ten milion zniknął, skoro już by był


Ostatnio zmieniony przez Andy72 dnia Nie 17:16, 11 Cze 2023, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Wszechwiedza a wolna wola
wolna wola jest ważniejsza i ogranicza Wszechwiedzę
11%
 11%  [ 1 ]
Wszechwiedza jest ważniejsza i ogranicza wolna wolę
0%
 0%  [ 0 ]
NIe ma sprzeczności między Wszechwiedzą a wolną wolą
88%
 88%  [ 8 ]
Wszystkich Głosów : 9

Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 32189
Przeczytał: 71 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 17:22, 11 Cze 2023    Temat postu:

Andy72 napisał:
w jednym wiesz że jest 1000 w drugim nie wiesz co jest

Michał, boisz się zmierzyć z tym paradoksem?\
Zauważ że prowadzący nie ma możliwości by ten milion zniknął, skoro już by był

Nie bardzo widzę z czym miałbym się tu mierzyć.
Jeśli nie wiem, co jest w jednym pudle, to nie wiem, czy nie ma tam wyroku śmierci na mnie. Bo dlaczego by nie?
Jeśli nie wiem, to nie wiem. Sam to tak zdefiniowałeś, a ja się tylko trzymam tego, jak sprawę ustawiasz.


Ostatnio zmieniony przez Michał Dyszyński dnia Nie 17:24, 11 Cze 2023, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Wszechwiedza a wolna wola
wolna wola jest ważniejsza i ogranicza Wszechwiedzę
11%
 11%  [ 1 ]
Wszechwiedza jest ważniejsza i ogranicza wolna wolę
0%
 0%  [ 0 ]
NIe ma sprzeczności między Wszechwiedzą a wolną wolą
88%
 88%  [ 8 ]
Wszystkich Głosów : 9

Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6388
Przeczytał: 111 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 17:24, 11 Cze 2023    Temat postu:

Wyobraź sobie że bierzesz udział w telewizyjnym show.
Są ustalone zasady, gość nie musi być wszechwiedzący, wystarczy że jest dobrym psychologiem
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Wszechwiedza a wolna wola
wolna wola jest ważniejsza i ogranicza Wszechwiedzę
11%
 11%  [ 1 ]
Wszechwiedza jest ważniejsza i ogranicza wolna wolę
0%
 0%  [ 0 ]
NIe ma sprzeczności między Wszechwiedzą a wolną wolą
88%
 88%  [ 8 ]
Wszystkich Głosów : 9

Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 32189
Przeczytał: 71 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 17:29, 11 Cze 2023    Temat postu:

Andy72 napisał:
Wyobraź sobie że bierzesz udział w telewizyjnym show.
Są ustalone zasady, gość nie musi być wszechwiedzący, wystarczy że jest dobrym psychologiem

Wyobraziłem sobie. Ale o jaki wniosek Ci chodzi?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Wszechwiedza a wolna wola
wolna wola jest ważniejsza i ogranicza Wszechwiedzę
11%
 11%  [ 1 ]
Wszechwiedza jest ważniejsza i ogranicza wolna wolę
0%
 0%  [ 0 ]
NIe ma sprzeczności między Wszechwiedzą a wolną wolą
88%
 88%  [ 8 ]
Wszystkich Głosów : 9

Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6388
Przeczytał: 111 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 17:30, 11 Cze 2023    Temat postu:

Jaką masz strategię?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Wszechwiedza a wolna wola
wolna wola jest ważniejsza i ogranicza Wszechwiedzę
11%
 11%  [ 1 ]
Wszechwiedza jest ważniejsza i ogranicza wolna wolę
0%
 0%  [ 0 ]
NIe ma sprzeczności między Wszechwiedzą a wolną wolą
88%
 88%  [ 8 ]
Wszystkich Głosów : 9

Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 32189
Przeczytał: 71 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 17:35, 11 Cze 2023    Temat postu:

Andy72 napisał:
Jaką masz strategię?

Szacuję możliwe zyski i staram się wybrać opcję maksymalizującą mój zysk, a minimalizującą straty.
Jeśli wiem, że możliwe są tylko zyski, to biorę oba pudełka.
Jeśli zawartość pudełka może być dla mnie groźna, to będę preferował mniejszy zyska ale pewny, bo nie grożący mi kłopotami.
Ty określasz zasady. Więc to zrób teraz bardziej precyzyjnie:
- mamy tylko możliwość zysku w pudełkach?
- mamy też zagrożenia?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Wszechwiedza a wolna wola
wolna wola jest ważniejsza i ogranicza Wszechwiedzę
11%
 11%  [ 1 ]
Wszechwiedza jest ważniejsza i ogranicza wolna wolę
0%
 0%  [ 0 ]
NIe ma sprzeczności między Wszechwiedzą a wolną wolą
88%
 88%  [ 8 ]
Wszystkich Głosów : 9

Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6388
Przeczytał: 111 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 17:46, 11 Cze 2023    Temat postu:

Mamy tylko zysk,
przedstawię problem w skrajnej postaci:
Najbardziej kontrowersyjnym dylematem w historii teorii decyzji może być następujący dylemat:

Superinteligencja z innej galaktyki, którą nazwiemy Omegą, przybywa na Ziemię i rozpoczyna dziwną małą grę. W tej grze Omega wybiera człowieka, stawia przed nim dwa pudełka i odlatuje.

Pudełko A jest przezroczyste i zawiera tysiąc dolarów.
Pudełko B jest nieprzezroczyste i zawiera albo milion dolarów, albo nic.

Możesz wziąć oba pudełka lub tylko pudełko B.

A zwrot akcji polega na tym, że Omega włożyła milion dolarów do pudełka B, jeśli Omega przewidziała, że weźmiesz tylko pudełko B.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Wszechwiedza a wolna wola
wolna wola jest ważniejsza i ogranicza Wszechwiedzę
11%
 11%  [ 1 ]
Wszechwiedza jest ważniejsza i ogranicza wolna wolę
0%
 0%  [ 0 ]
NIe ma sprzeczności między Wszechwiedzą a wolną wolą
88%
 88%  [ 8 ]
Wszystkich Głosów : 9

Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 32189
Przeczytał: 71 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 17:54, 11 Cze 2023    Temat postu:

Andy72 napisał:
Mamy tylko zysk,
przedstawię problem w skrajnej postaci:
Najbardziej kontrowersyjnym dylematem w historii teorii decyzji może być następujący dylemat:

Superinteligencja z innej galaktyki, którą nazwiemy Omegą, przybywa na Ziemię i rozpoczyna dziwną małą grę. W tej grze Omega wybiera człowieka, stawia przed nim dwa pudełka i odlatuje.

Pudełko A jest przezroczyste i zawiera tysiąc dolarów.
Pudełko B jest nieprzezroczyste i zawiera albo milion dolarów, albo nic.

Możesz wziąć oba pudełka lub tylko pudełko B.

A zwrot akcji polega na tym, że Omega włożyła milion dolarów do pudełka B, jeśli Omega przewidziała, że weźmiesz tylko pudełko B.

Jeśli przewidzę tę strategię Omegi, to wygram. Jeśli nie przewidzę (bo w końcu jest ona fantastyczna), to będę się kierował wyłącznie tymi przesłankami, jakie mam. Nie bardzo widzę tu miejsce na paradoks.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Wszechwiedza a wolna wola
wolna wola jest ważniejsza i ogranicza Wszechwiedzę
11%
 11%  [ 1 ]
Wszechwiedza jest ważniejsza i ogranicza wolna wolę
0%
 0%  [ 0 ]
NIe ma sprzeczności między Wszechwiedzą a wolną wolą
88%
 88%  [ 8 ]
Wszystkich Głosów : 9

Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6388
Przeczytał: 111 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 17:55, 11 Cze 2023    Temat postu:

Ale to nie Ty przewidujesz, Omega powiedziała co zrobi i to ona przewiduje
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Apologia kontra krytyka teizmu Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Następny
Strona 9 z 10

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin