Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Wszechwiedza a wolna wola
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Apologia kontra krytyka teizmu
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Wszechwiedza a wolna wola
wolna wola jest ważniejsza i ogranicza Wszechwiedzę
11%
 11%  [ 1 ]
Wszechwiedza jest ważniejsza i ogranicza wolna wolę
0%
 0%  [ 0 ]
NIe ma sprzeczności między Wszechwiedzą a wolną wolą
88%
 88%  [ 8 ]
Wszystkich Głosów : 9

Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8320
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pon 16:23, 06 Lut 2023    Temat postu:

towarzyski.pelikan napisał:
lucek napisał:

jeśli miałaś jedną opcje do "wyboru", to tak jakbyś jej nie miała wcale, o wszystkim zadecydowało fatum, jeszcze przed twoim urodzeniem ... tylko ci się wydaje, że coś wybierasz i ewentualnie się z tym godzisz.

A kto twierdzi, ze mialam jedna opcje do wyboru? Mialam dokladnie tyle opcji ile mialam. I zdecydowalam sie na taka a nie inna.

Konieczny byl fakt wyboru, opcje wyboru i podjeta decyzja.

Nikt o niczym nie zecydowal przed moim urodzeniem, decyzja padla dokladnie w tym momecnie, kiedy ja podjelam i gdyby nie ja nigdy ta decyzja by nie padla.


to wtedy to "wolna wola", a nie "konieczność" i twoje uzasadnienie braku sprzeczności z wszechwiedzą jest tak jakby o kant dupy rozbić ... bo, że koniecznoiść nie jest sprzeczna z wszechwiedzą to jakby oczywiste :)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Wszechwiedza a wolna wola
wolna wola jest ważniejsza i ogranicza Wszechwiedzę
11%
 11%  [ 1 ]
Wszechwiedza jest ważniejsza i ogranicza wolna wolę
0%
 0%  [ 0 ]
NIe ma sprzeczności między Wszechwiedzą a wolną wolą
88%
 88%  [ 8 ]
Wszystkich Głosów : 9

Autor Wiadomość
towarzyski.pelikan




Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 5538
Przeczytał: 13 tematów

Skąd: Ze wsi
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 16:50, 06 Lut 2023    Temat postu:

lucek napisał:
towarzyski.pelikan napisał:
lucek napisał:

jeśli miałaś jedną opcje do "wyboru", to tak jakbyś jej nie miała wcale, o wszystkim zadecydowało fatum, jeszcze przed twoim urodzeniem ... tylko ci się wydaje, że coś wybierasz i ewentualnie się z tym godzisz.

A kto twierdzi, ze mialam jedna opcje do wyboru? Mialam dokladnie tyle opcji ile mialam. I zdecydowalam sie na taka a nie inna.

Konieczny byl fakt wyboru, opcje wyboru i podjeta decyzja.

Nikt o niczym nie zecydowal przed moim urodzeniem, decyzja padla dokladnie w tym momecnie, kiedy ja podjelam i gdyby nie ja nigdy ta decyzja by nie padla.


to wtedy to "wolna wola", a nie "konieczność" i twoje uzasadnienie braku sprzeczności z wszechwiedzą jest tak jakby o kant dupy rozbić ... bo, że koniecznoiść nie jest sprzeczna z wszechwiedzą to jakby oczywiste :)

Czyli konieczność przestaje być koniecznością, jeśli nie przeczy wolnej woli? Masz zamiar formułować tego typu idiotyzmy tylko po to, żeby nie przyznać, że konieczność nie stoi w sprzeczności z wolną wolą?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Wszechwiedza a wolna wola
wolna wola jest ważniejsza i ogranicza Wszechwiedzę
11%
 11%  [ 1 ]
Wszechwiedza jest ważniejsza i ogranicza wolna wolę
0%
 0%  [ 0 ]
NIe ma sprzeczności między Wszechwiedzą a wolną wolą
88%
 88%  [ 8 ]
Wszystkich Głosów : 9

Autor Wiadomość
blackSwan




Dołączył: 25 Maj 2014
Posty: 2210
Przeczytał: 1 temat


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 18:33, 06 Lut 2023    Temat postu:

Ogólnie im większa wiedza i moc, tym większy wybór możliwości działania. Problem z wszechwiędzą i wszechmocą, że prowadzą do kulminacji, wszystko zdobyte. Mam nadzieję, że taki moment nie nastąpi :)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Wszechwiedza a wolna wola
wolna wola jest ważniejsza i ogranicza Wszechwiedzę
11%
 11%  [ 1 ]
Wszechwiedza jest ważniejsza i ogranicza wolna wolę
0%
 0%  [ 0 ]
NIe ma sprzeczności między Wszechwiedzą a wolną wolą
88%
 88%  [ 8 ]
Wszystkich Głosów : 9

Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8320
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pon 18:33, 06 Lut 2023    Temat postu:

skąd!
każdy głupi wie, że:

"konieczność", czyli "nie mieć wyboru", to zupełnie to sam co: "wolna wola", czyli "mieć wybór".
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Wszechwiedza a wolna wola
wolna wola jest ważniejsza i ogranicza Wszechwiedzę
11%
 11%  [ 1 ]
Wszechwiedza jest ważniejsza i ogranicza wolna wolę
0%
 0%  [ 0 ]
NIe ma sprzeczności między Wszechwiedzą a wolną wolą
88%
 88%  [ 8 ]
Wszystkich Głosów : 9

Autor Wiadomość
medivo




Dołączył: 12 Maj 2008
Posty: 104
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Warmińsko-Mazurskie

PostWysłany: Pon 18:43, 06 Lut 2023    Temat postu:

A jaka jest różnica między posiadaniem wolnej woli a odczuwaniem wolnej woli ? Jakbym miał wolną wolę to bym sobie teraz coś wyczarował, prawa fizyki ograniczają wolną wolę i tyle.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Wszechwiedza a wolna wola
wolna wola jest ważniejsza i ogranicza Wszechwiedzę
11%
 11%  [ 1 ]
Wszechwiedza jest ważniejsza i ogranicza wolna wolę
0%
 0%  [ 0 ]
NIe ma sprzeczności między Wszechwiedzą a wolną wolą
88%
 88%  [ 8 ]
Wszystkich Głosów : 9

Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8320
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pon 18:46, 06 Lut 2023    Temat postu:

medivo napisał:
A jaka jest różnica między posiadaniem wolnej woli a odczuwaniem wolnej woli ? Jakbym miał wolną wolę to bym sobie teraz coś wyczarował, prawa fizyki ograniczają wolną wolę i tyle.


możesz sobie wyczarować, czy pójdziesz do kina, czy do teatru ... lepiej ci o tym chyba nasz nieoceniony rafał3600 opowie ....
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Wszechwiedza a wolna wola
wolna wola jest ważniejsza i ogranicza Wszechwiedzę
11%
 11%  [ 1 ]
Wszechwiedza jest ważniejsza i ogranicza wolna wolę
0%
 0%  [ 0 ]
NIe ma sprzeczności między Wszechwiedzą a wolną wolą
88%
 88%  [ 8 ]
Wszystkich Głosów : 9

Autor Wiadomość
medivo




Dołączył: 12 Maj 2008
Posty: 104
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Warmińsko-Mazurskie

PostWysłany: Pon 18:51, 06 Lut 2023    Temat postu:

lucek napisał:
medivo napisał:
A jaka jest różnica między posiadaniem wolnej woli a odczuwaniem wolnej woli ? Jakbym miał wolną wolę to bym sobie teraz coś wyczarował, prawa fizyki ograniczają wolną wolę i tyle.


możesz sobie wyczarować, czy pójdziesz do kina, czy do teatru ... lepiej ci o tym chyba nasz nieoceniony rafał3600 opowie ....

Nie mam żadnego wyboru bo nie przepadam za teatrem.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Wszechwiedza a wolna wola
wolna wola jest ważniejsza i ogranicza Wszechwiedzę
11%
 11%  [ 1 ]
Wszechwiedza jest ważniejsza i ogranicza wolna wolę
0%
 0%  [ 0 ]
NIe ma sprzeczności między Wszechwiedzą a wolną wolą
88%
 88%  [ 8 ]
Wszystkich Głosów : 9

Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8320
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pon 18:56, 06 Lut 2023    Temat postu:

medivo napisał:
lucek napisał:
medivo napisał:
A jaka jest różnica między posiadaniem wolnej woli a odczuwaniem wolnej woli ? Jakbym miał wolną wolę to bym sobie teraz coś wyczarował, prawa fizyki ograniczają wolną wolę i tyle.


możesz sobie wyczarować, czy pójdziesz do kina, czy do teatru ... lepiej ci o tym chyba nasz nieoceniony rafał3600 opowie ....

Nie mam żadnego wyboru bo nie przepadam za teatrem.


a towarzyski.pelikan twierdzi, że masz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Wszechwiedza a wolna wola
wolna wola jest ważniejsza i ogranicza Wszechwiedzę
11%
 11%  [ 1 ]
Wszechwiedza jest ważniejsza i ogranicza wolna wolę
0%
 0%  [ 0 ]
NIe ma sprzeczności między Wszechwiedzą a wolną wolą
88%
 88%  [ 8 ]
Wszystkich Głosów : 9

Autor Wiadomość
towarzyski.pelikan




Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 5538
Przeczytał: 13 tematów

Skąd: Ze wsi
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 10:22, 07 Lut 2023    Temat postu:

medivo napisał:
prawa fizyki ograniczają wolną wolę i tyle.

A może Ty w przeciwieństwie do lucka potrafisz to uzasadnić?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Wszechwiedza a wolna wola
wolna wola jest ważniejsza i ogranicza Wszechwiedzę
11%
 11%  [ 1 ]
Wszechwiedza jest ważniejsza i ogranicza wolna wolę
0%
 0%  [ 0 ]
NIe ma sprzeczności między Wszechwiedzą a wolną wolą
88%
 88%  [ 8 ]
Wszystkich Głosów : 9

Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8320
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Wto 10:43, 07 Lut 2023    Temat postu:

towarzyski.pelikan napisał:
medivo napisał:
prawa fizyki ograniczają wolną wolę i tyle.

A może Ty w przeciwieństwie do lucka potrafisz to uzasadnić?


racjonalnie myślącej osobie, lucek potrafi uzasadnić :)
ty akurat do myślących racjonalnie nie należysz.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Wszechwiedza a wolna wola
wolna wola jest ważniejsza i ogranicza Wszechwiedzę
11%
 11%  [ 1 ]
Wszechwiedza jest ważniejsza i ogranicza wolna wolę
0%
 0%  [ 0 ]
NIe ma sprzeczności między Wszechwiedzą a wolną wolą
88%
 88%  [ 8 ]
Wszystkich Głosów : 9

Autor Wiadomość
medivo




Dołączył: 12 Maj 2008
Posty: 104
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Warmińsko-Mazurskie

PostWysłany: Wto 11:17, 07 Lut 2023    Temat postu:

towarzyski.pelikan napisał:
medivo napisał:
prawa fizyki ograniczają wolną wolę i tyle.

A może Ty w przeciwieństwie do lucka potrafisz to uzasadnić?


Księżyc krąży wokół ziemi, nie może sam z siebie zmienić swojej trajektorii, tak samo człowiek nie może zmienić tego co się ma z nim stać, tylko że człowiek jako istota złożona porusza się po złożonej ścieżce, mimo to widać duże regularności i powtarzalności w tym co robi. Istnieje wolna wola jako poczucie wykształcone przez ewolucję i podczas dorastania. Wolna wola właściwie wynika ze zrozumienia pewnych zjawisk, łączenia informacji, ostatecznie i tak te informacje nie zostały złożone przypadkowo. Na poziomie informacyjnym, coś co jest losowe nie ma żadnego związku z pewnymi danymi. We wszechświecie wszystko ma ze sobą związek, informacja prawdopodobnie nie pojawia się z nicości. Jest tylko iluzja wolnej woli i iluzja chaosu. Oczywiście nie ma co wnikać w jakieś dylematy moralne bo wtedy trzeba też rozumieć sens tego na wyższym poziomie. Po prostu człowiek oświecony powinien udawać że wolna wola istnieje bo i tak nie jest w stanie niczego przewidzieć jednak daje to pewną świadomość dzięki której można wyjść z jakiegoś błędnego koła zamiast tkwić w niemocy.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Wszechwiedza a wolna wola
wolna wola jest ważniejsza i ogranicza Wszechwiedzę
11%
 11%  [ 1 ]
Wszechwiedza jest ważniejsza i ogranicza wolna wolę
0%
 0%  [ 0 ]
NIe ma sprzeczności między Wszechwiedzą a wolną wolą
88%
 88%  [ 8 ]
Wszystkich Głosów : 9

Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8320
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Wto 12:05, 07 Lut 2023    Temat postu:

medivo napisał:
towarzyski.pelikan napisał:
medivo napisał:
prawa fizyki ograniczają wolną wolę i tyle.

A może Ty w przeciwieństwie do lucka potrafisz to uzasadnić?


Księżyc krąży wokół ziemi, nie może sam z siebie zmienić swojej trajektorii, tak samo człowiek nie może zmienić tego co się ma z nim stać, tylko że człowiek jako istota złożona porusza się po złożonej ścieżce, mimo to widać duże regularności i powtarzalności w tym co robi. Istnieje wolna wola jako poczucie wykształcone przez ewolucję i podczas dorastania. Wolna wola właściwie wynika ze zrozumienia pewnych zjawisk, łączenia informacji, ostatecznie i tak te informacje nie zostały złożone przypadkowo. Na poziomie informacyjnym, coś co jest losowe nie ma żadnego związku z pewnymi danymi. We wszechświecie wszystko ma ze sobą związek, informacja prawdopodobnie nie pojawia się z nicości. Jest tylko iluzja wolnej woli i iluzja chaosu. Oczywiście nie ma co wnikać w jakieś dylematy moralne bo wtedy trzeba też rozumieć sens tego na wyższym poziomie. Po prostu człowiek oświecony powinien udawać że wolna wola istnieje bo i tak nie jest w stanie niczego przewidzieć jednak daje to pewną świadomość dzięki której można wyjść z jakiegoś błędnego koła zamiast tkwić w niemocy.


czyli udajesz, że wolna wola istnieje, bo na prawdę to istnieje jedynie fatalizm :).... ale fatalizmowi towarzyski.pelikan zaprzecza.

faktycznie, jesteś bardzo oświecony

jakie masz podstawy to takiego twierdzenia? tylko takie, że konceptualnie ci na to wychodzi ... bo udawać niczego nie musisz :)

i jak pisałem podstawa empiryzmu.... teoria niezgodna z doznaniem, doświadczeniem jest fałszem.

a tu, na każdym kroku prowadzi do absurdu, łącznie z tym, że ewolucyjnie człowiekowi do niczego nie jest potrzebna świadomość.

ale jak widać po pelikanie nawet oczywista sprzeczność, mniej znaczy, niż to, co w zindoktrynowanym łbie się komuś uroi.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Wszechwiedza a wolna wola
wolna wola jest ważniejsza i ogranicza Wszechwiedzę
11%
 11%  [ 1 ]
Wszechwiedza jest ważniejsza i ogranicza wolna wolę
0%
 0%  [ 0 ]
NIe ma sprzeczności między Wszechwiedzą a wolną wolą
88%
 88%  [ 8 ]
Wszystkich Głosów : 9

Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 21626
Przeczytał: 142 tematy


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 12:08, 07 Lut 2023    Temat postu:

medivo napisał:
lucek napisał:
medivo napisał:
A jaka jest różnica między posiadaniem wolnej woli a odczuwaniem wolnej woli ? Jakbym miał wolną wolę to bym sobie teraz coś wyczarował, prawa fizyki ograniczają wolną wolę i tyle.


możesz sobie wyczarować, czy pójdziesz do kina, czy do teatru ... lepiej ci o tym chyba nasz nieoceniony rafał3600 opowie ....

Nie mam żadnego wyboru bo nie przepadam za teatrem.


Czyli już jesteś czymś uwarunkowany. Zastanawiałeś się dlaczego nie lubisz teatru?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Wszechwiedza a wolna wola
wolna wola jest ważniejsza i ogranicza Wszechwiedzę
11%
 11%  [ 1 ]
Wszechwiedza jest ważniejsza i ogranicza wolna wolę
0%
 0%  [ 0 ]
NIe ma sprzeczności między Wszechwiedzą a wolną wolą
88%
 88%  [ 8 ]
Wszystkich Głosów : 9

Autor Wiadomość
medivo




Dołączył: 12 Maj 2008
Posty: 104
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Warmińsko-Mazurskie

PostWysłany: Wto 12:21, 07 Lut 2023    Temat postu:

Fatalizm to nieuchronność zdarzeń ale co z tego że zdarzenia są nieuchronne skoro nieuchronność to też iluzja ? Fatalizm jest tylko w głowie a ja nie wnikam, tak samo udaję że fatalizmu nie ma bo i tak nie jestem w stanie dokładnie wszystkiego przewidzieć. Prawdziwi fataliści to chodzą i ogłaszają że niedługo będzie koniec świata bo mają fatalizm w głowie. Człowiek ma poczucie wolnej woli bo jego wola jest zgodna z determinizmem świata.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Wszechwiedza a wolna wola
wolna wola jest ważniejsza i ogranicza Wszechwiedzę
11%
 11%  [ 1 ]
Wszechwiedza jest ważniejsza i ogranicza wolna wolę
0%
 0%  [ 0 ]
NIe ma sprzeczności między Wszechwiedzą a wolną wolą
88%
 88%  [ 8 ]
Wszystkich Głosów : 9

Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8320
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Wto 12:30, 07 Lut 2023    Temat postu:

medivo napisał:
Fatalizm to nieuchronność zdarzeń ale co z tego że zdarzenia są nieuchronne skoro nieuchronność to też iluzja ? Fatalizm jest tylko w głowie a ja nie wnikam, tak samo udaję że fatalizmu nie ma bo i tak nie jestem w stanie dokładnie wszystkiego przewidzieć. Prawdziwi fataliści to chodzą i ogłaszają że niedługo będzie koniec świata bo mają fatalizm w głowie. Człowiek ma poczucie wolnej woli bo jego wola jest zgodna z determinizmem świata.


fatalizm jest tożsamy z determinizmem ... różni się najwyżej językiem... determinizmem natomiast lewactwo obala teizm, rzekomo racjonalnie :)

Fatalizm – wiara w przeznaczenie, tzn. w nieuchronność przyszłości. Pogląd ten mówi, że przyszłość i wydarzenia, które dopiero się mają wydarzyć, są już ustalone przez siły wyższe i nie mogą być zmienione przez żadne działania pojedynczego człowieka lub całej ludzkości.

czym fatalizm różni się od twojego determinizmu? naprawdę jesteś racjonalny :)?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Wszechwiedza a wolna wola
wolna wola jest ważniejsza i ogranicza Wszechwiedzę
11%
 11%  [ 1 ]
Wszechwiedza jest ważniejsza i ogranicza wolna wolę
0%
 0%  [ 0 ]
NIe ma sprzeczności między Wszechwiedzą a wolną wolą
88%
 88%  [ 8 ]
Wszystkich Głosów : 9

Autor Wiadomość
medivo




Dołączył: 12 Maj 2008
Posty: 104
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Warmińsko-Mazurskie

PostWysłany: Wto 12:57, 07 Lut 2023    Temat postu:

lucek napisał:

Fatalizm – wiara w przeznaczenie, tzn. w nieuchronność przyszłości. Pogląd ten mówi, że przyszłość i wydarzenia, które dopiero się mają wydarzyć, są już ustalone przez siły wyższe i nie mogą być zmienione przez żadne działania pojedynczego człowieka lub całej ludzkości.


Nie wierzę że zdarzenia są ustalone tylko że są ustalane na bieżąco. Moja przyszłość nie jest ustalona tylko ustala się teraz, nie ma żadnej istoty która dokładnie przewiduje przyszłość. Determinizm istnieje fizycznie ale nie istnieje subiektywnie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Wszechwiedza a wolna wola
wolna wola jest ważniejsza i ogranicza Wszechwiedzę
11%
 11%  [ 1 ]
Wszechwiedza jest ważniejsza i ogranicza wolna wolę
0%
 0%  [ 0 ]
NIe ma sprzeczności między Wszechwiedzą a wolną wolą
88%
 88%  [ 8 ]
Wszystkich Głosów : 9

Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 21626
Przeczytał: 142 tematy


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 13:51, 07 Lut 2023    Temat postu:

medivo napisał:
lucek napisał:

Fatalizm – wiara w przeznaczenie, tzn. w nieuchronność przyszłości. Pogląd ten mówi, że przyszłość i wydarzenia, które dopiero się mają wydarzyć, są już ustalone przez siły wyższe i nie mogą być zmienione przez żadne działania pojedynczego człowieka lub całej ludzkości.


Nie wierzę że zdarzenia są ustalone tylko że są ustalane na bieżąco. Moja przyszłość nie jest ustalona tylko ustala się teraz, nie ma żadnej istoty która dokładnie przewiduje przyszłość. Determinizm istnieje fizycznie ale nie istnieje subiektywnie.


A co z tym teatrem. Zastanawiałeś się :) :wink:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Wszechwiedza a wolna wola
wolna wola jest ważniejsza i ogranicza Wszechwiedzę
11%
 11%  [ 1 ]
Wszechwiedza jest ważniejsza i ogranicza wolna wolę
0%
 0%  [ 0 ]
NIe ma sprzeczności między Wszechwiedzą a wolną wolą
88%
 88%  [ 8 ]
Wszystkich Głosów : 9

Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8320
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Wto 13:52, 07 Lut 2023    Temat postu:

medivo napisał:
lucek napisał:

Fatalizm – wiara w przeznaczenie, tzn. w nieuchronność przyszłości. Pogląd ten mówi, że przyszłość i wydarzenia, które dopiero się mają wydarzyć, są już ustalone przez siły wyższe i nie mogą być zmienione przez żadne działania pojedynczego człowieka lub całej ludzkości.


Nie wierzę że zdarzenia są ustalone tylko że są ustalane na bieżąco. Moja przyszłość nie jest ustalona tylko ustala się teraz, nie ma żadnej istoty która dokładnie przewiduje przyszłość. Determinizm istnieje fizycznie ale nie istnieje subiektywnie.


jeśli determinizm nie istnieje w doznaniach, w twoim doświadczeniu, czyli subiektywnie... to w jaki sposób istnieje?
... no chyba jedynie konceptualnie, ale prowadzi do sprzeczności, łącznie z taką, że świadomość jest psu na budę potrzebna :)

w determinizm można więc jedynie irracjonalnie wierzyć...

gdzie, wiara to przekonanie oparte na cudzym świadectwie, lub jedynie konceptualne, ale nie poparte doświadczeniem.

/zdaje sobie sprawę, że tu to uproszczenie, bo realnie model teistyczny jest nieco bardziej złożony/
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Wszechwiedza a wolna wola
wolna wola jest ważniejsza i ogranicza Wszechwiedzę
11%
 11%  [ 1 ]
Wszechwiedza jest ważniejsza i ogranicza wolna wolę
0%
 0%  [ 0 ]
NIe ma sprzeczności między Wszechwiedzą a wolną wolą
88%
 88%  [ 8 ]
Wszystkich Głosów : 9

Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8320
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Wto 13:55, 07 Lut 2023    Temat postu:

PS

medivo napisał:
lucek napisał:

Fatalizm – wiara w przeznaczenie, tzn. w nieuchronność przyszłości. Pogląd ten mówi, że przyszłość i wydarzenia, które dopiero się mają wydarzyć, są już ustalone przez siły wyższe i nie mogą być zmienione przez żadne działania pojedynczego człowieka lub całej ludzkości.


Nie wierzę że zdarzenia są ustalone tylko że są ustalane na bieżąco. Moja przyszłość nie jest ustalona tylko ustala się teraz, nie ma żadnej istoty która dokładnie przewiduje przyszłość. Determinizm istnieje fizycznie ale nie istnieje subiektywnie.


to na jedno wychodzi (w porównaniu do determinizmu) , i tak wydarzy się to, co się ma wydarzyć...


Ostatnio zmieniony przez lucek dnia Wto 13:57, 07 Lut 2023, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Wszechwiedza a wolna wola
wolna wola jest ważniejsza i ogranicza Wszechwiedzę
11%
 11%  [ 1 ]
Wszechwiedza jest ważniejsza i ogranicza wolna wolę
0%
 0%  [ 0 ]
NIe ma sprzeczności między Wszechwiedzą a wolną wolą
88%
 88%  [ 8 ]
Wszystkich Głosów : 9

Autor Wiadomość
medivo




Dołączył: 12 Maj 2008
Posty: 104
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Warmińsko-Mazurskie

PostWysłany: Wto 14:37, 07 Lut 2023    Temat postu:

Semele napisał:

A co z tym teatrem. Zastanawiałeś się :) :wink:

Nie że nie lubię, to był tylko przykład, właściwie tam nie chodzę po prostu. Właściwie mam takie przekonanie że inni ludzie mogą kogoś wyrwać z jakiegoś błędnego koła determinizmu np. zapraszając powiedzmy do teatru. Ale tak naprawdę nie jest to przypadek, tylko po prostu taki był zbieg zdarzeń który do tego doprowadził.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Wszechwiedza a wolna wola
wolna wola jest ważniejsza i ogranicza Wszechwiedzę
11%
 11%  [ 1 ]
Wszechwiedza jest ważniejsza i ogranicza wolna wolę
0%
 0%  [ 0 ]
NIe ma sprzeczności między Wszechwiedzą a wolną wolą
88%
 88%  [ 8 ]
Wszystkich Głosów : 9

Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 21626
Przeczytał: 142 tematy


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 14:49, 07 Lut 2023    Temat postu:

medivo napisał:
Semele napisał:

A co z tym teatrem. Zastanawiałeś się :) :wink:

Nie że nie lubię, to był tylko przykład, właściwie tam nie chodzę po prostu. Właściwie mam takie przekonanie że inni ludzie mogą kogoś wyrwać z jakiegoś błędnego koła determinizmu np. zapraszając powiedzmy do teatru. Ale tak naprawdę nie jest to przypadek, tylko po prostu taki był zbieg zdarzeń który do tego doprowadził.


Nawet w szkole nie byłeś w teatrze?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Wszechwiedza a wolna wola
wolna wola jest ważniejsza i ogranicza Wszechwiedzę
11%
 11%  [ 1 ]
Wszechwiedza jest ważniejsza i ogranicza wolna wolę
0%
 0%  [ 0 ]
NIe ma sprzeczności między Wszechwiedzą a wolną wolą
88%
 88%  [ 8 ]
Wszystkich Głosów : 9

Autor Wiadomość
medivo




Dołączył: 12 Maj 2008
Posty: 104
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Warmińsko-Mazurskie

PostWysłany: Wto 15:08, 07 Lut 2023    Temat postu:

Semele napisał:

Nawet w szkole nie byłeś w teatrze?

Kiedyś byłem ale nawet nie pamiętam dokładnie na czym. Teatr kojarzy mi się z tym teatrem telewizji co kiedyś leciał. Byłem wtedy mały i ta atmosfera tego teatru wydawała mi się jakaś taka pusta, dziwna, nudna i abstrakcyjna. Może to jakaś trauma z dzieciństwa że nie chodzę do teatru ?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Wszechwiedza a wolna wola
wolna wola jest ważniejsza i ogranicza Wszechwiedzę
11%
 11%  [ 1 ]
Wszechwiedza jest ważniejsza i ogranicza wolna wolę
0%
 0%  [ 0 ]
NIe ma sprzeczności między Wszechwiedzą a wolną wolą
88%
 88%  [ 8 ]
Wszystkich Głosów : 9

Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 5906
Przeczytał: 75 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 15:37, 07 Lut 2023    Temat postu:

medivo napisał:
Semele napisał:

Nawet w szkole nie byłeś w teatrze?

Kiedyś byłem ale nawet nie pamiętam dokładnie na czym. Teatr kojarzy mi się z tym teatrem telewizji co kiedyś leciał. Byłem wtedy mały i ta atmosfera tego teatru wydawała mi się jakaś taka pusta, dziwna, nudna i abstrakcyjna. Może to jakaś trauma z dzieciństwa że nie chodzę do teatru ?

https://www.youtube.com/watch?v=0vYPqa1usnE
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Wszechwiedza a wolna wola
wolna wola jest ważniejsza i ogranicza Wszechwiedzę
11%
 11%  [ 1 ]
Wszechwiedza jest ważniejsza i ogranicza wolna wolę
0%
 0%  [ 0 ]
NIe ma sprzeczności między Wszechwiedzą a wolną wolą
88%
 88%  [ 8 ]
Wszystkich Głosów : 9

Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 5906
Przeczytał: 75 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 15:52, 07 Lut 2023    Temat postu:

Z WikipediiL

Paradoks Newcomba pierwszy raz został opisany przez Wiliama Newcomba pracującego w University of California's Lawrence Livermore Laboratory. Wśród filozofów rozpowszechnił go Robert Nozick w roku 1969. Artykuł na ten temat ukazał się w Scientific American w roku 1974.
Treść paradoksu

Wyobraź sobie dwóch graczy, Przewidującego i Wybierającego, którzy biorą udział w następującej grze:

W ma do dyspozycji dwa pudełka – otwarte pudełko I z 1000 zł oraz zamknięte pudełko II z 1 000 000 zł lub bez – W tego nie wie
W wybiera, czy chce dostać oba pudełka czy chce tylko pudełko II,
P dzień wcześniej przewidział, co wybierze W. Jeżeli W weźmie oba pudełka to pudełko II P pozostawi puste, jeżeli W wybierze tylko pudełko II to P włoży do niego 1 000 000 zł
W zdaje sobie sprawę, ze sposobu działania P opisanego powyżej, ale nie wie jaki jego ruch przewidział P w danej rozgrywce.

Pytanie: Czy W ma wybrać oba pudełka, czy jedno?

Jeżeli P przewiduje bezbłędnie, to W powinien wybrać tylko pudełko II i wygra wtedy 1 000 000 zł. Jeżeli W weźmie oba pudełka, to pudełko II będzie puste i W wygra tylko 1000 zł. Nawet jeżeli P jest tylko w przybliżeniu pewny swoich przewidywań, W nie chce ryzykować, że dostanie tylko tysiąc. Zgodne z takim rozumowaniem W powinien zawsze wybierać zamknięte pudełko II.

Jednakże w momencie, kiedy W przystępuje do wyboru, zawartość pudełek jest już ustalona. Zamknięte pudełko II może być albo puste, albo pełne. Na oczach W zawartość pudełek nie może ulec zmianie. Niezależnie od tego czy pudełko II jest puste, czy pełne, wybierając oba, W zwiększa swoją szansę wygranej, bo może zabrać dla siebie zawartość obu z nich. Kierując się taką logiką W powinien zawsze wybierać oba pudełka.

Istnienie dwóch rozwiązań wybieranych przez różne osoby w roku 1969 tak podsumował Nozick:
To almost everyone, it is perfectly clear and obvious what should be done. The difficulty is that these people seem to divide almost evenly on the problem, with large numbers thinking that the opposing half is just being silly. Dla prawie wszystkich jest całkowicie jasne i oczywiste, jak należy wybrać. Problem tkwi w tym, że pytani o rozwiązanie dzielą się na dwie prawie równe grupy, mające przeciwne zdanie na ten temat, a duża liczba pytanych osób sądzi, że ci wybierający drugie rozwiązanie są po prostu głupi.

Komentarz: W opisanej grze nie chodzi o to, że P przegra pieniądze tylko o to, że P przegra lub wygra przewidując przyszłość. Jeżeli jednak P przewiduje przyszłość bezbłędnie i to jest założenie gry, to wtedy P powinien zostawić w pudełku II zawsze 1 000 000 zł. Wtedy W, o którego wygranej decyduje suma jaką dostanie, powinien zawsze wybrać dwa pudełka i wtedy otrzyma 1 001 000 zł.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Wszechwiedza a wolna wola
wolna wola jest ważniejsza i ogranicza Wszechwiedzę
11%
 11%  [ 1 ]
Wszechwiedza jest ważniejsza i ogranicza wolna wolę
0%
 0%  [ 0 ]
NIe ma sprzeczności między Wszechwiedzą a wolną wolą
88%
 88%  [ 8 ]
Wszystkich Głosów : 9

Autor Wiadomość
towarzyski.pelikan




Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 5538
Przeczytał: 13 tematów

Skąd: Ze wsi
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 16:58, 07 Lut 2023    Temat postu:

medivo napisał:
towarzyski.pelikan napisał:
medivo napisał:
prawa fizyki ograniczają wolną wolę i tyle.

A może Ty w przeciwieństwie do lucka potrafisz to uzasadnić?


Księżyc krąży wokół ziemi, nie może sam z siebie zmienić swojej trajektorii, tak samo człowiek nie może zmienić tego co się ma z nim stać

Kiedy piszesz, że człowiek nie może zmienić tego co ma się z nim stać, masz na myśli to, że nie może zmienić swojego losu, a jego los wynika między innymi z jego wolnych wyborów.

Czyli twierdzisz, że człowiek nie ma wolnej woli, bo nie może zmienić tego, co swoją wolną wolą wybrał, ergo: nie ma wolnej woli, bo ma wolną wolę. Czyli absurd.

A wszystko dlatego, że poczyniłeś na samym początku błędne założenie, że wolność woli polega nie na realizowaniu swojej natury poprzez swobodę wyboru, tylko na wyborze (od zera) swojej natury. Innymi słowy zakładasz, że jeśli nie "ulepiłeś samego siebie arbitralnie podług własnej niczym nie zdeterminowanej wizji" to już nie jesteś wolny, bo to czego chcesz zostało Ci narzucone jako wrodzona/nabyta natura.

Żeby zauważyć absurdalność tego założenia wystarczy przeanalizować scenariusz, w którym nie masz żadnej nabytej natury, startujesz od tabula rasa z czysta nieskrepowana niczym wolą. I czego być chciał? Ano niczego, bo nie mając natury na start nie masz żadnej woli, bo nie masz preferencji. Wola nie może działać w próżni, zawsze z czegoś wynika. Zatem nie jest możliwe, żeby istota pozbawiona natury (niezdeterminowana) mogła mieć jakąkolwiek wolę.

I wniosek końcowy: determinizm nie tylko nie przeczy, ale jest warunkiem koniecznym istnienia wolnej woli
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Apologia kontra krytyka teizmu Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Następny
Strona 3 z 10

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin