Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

7 przykładów istnienia
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 20, 21, 22  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Banjankri




Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 3690
Przeczytał: 66 tematów


PostWysłany: Czw 8:23, 03 Maj 2018    Temat postu:

Michał Dyszyński napisał:
Jeśli umysł miałby być wyłącznym źródłem istnienia, to chyba powinien w pełni nad tymi istnieniami panować, móc istnienia włączać i wyłączać według swojej woli. Mój akurat umysł nie ma takiej władzy, a z relacji dowiaduję się, że inne umysły też mają z tym problem.

Do dzisiaj ludzkość nie może wyłączyć istnienie płaskiej Ziemi, no bo jak? Umysł nie ma takiej władzy... Coś raz zobaczone, nie może być odzobaczone! :)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Adriatyk
Proszę oczyść posty w DR



Dołączył: 06 Mar 2016
Posty: 3004
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 10:25, 03 Maj 2018    Temat postu:

Banjankri napisał:
No to, chociaż te sprzeczności logiczne na poziomie elementarnym wymień.

Ad infinitum. A resztę, jak wnuk po majówce odjedzie do domu, abym mógł się mocno upić, bo na trzeźwo nie wydolę.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Banjankri




Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 3690
Przeczytał: 66 tematów


PostWysłany: Czw 13:37, 03 Maj 2018    Temat postu:

Adriatyk napisał:
Banjankri napisał:
No to, chociaż te sprzeczności logiczne na poziomie elementarnym wymień.

Ad infinitum. A resztę, jak wnuk po majówce odjedzie do domu, abym mógł się mocno upić, bo na trzeźwo nie wydolę.

Ad infinitum, to ci to zajmie. No ale daj sobie czas, nie poddawaj się od razu.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Adriatyk
Proszę oczyść posty w DR



Dołączył: 06 Mar 2016
Posty: 3004
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 17:53, 03 Maj 2018    Temat postu:

Nie. Na początku też myślałem, że każdy aspekt i wniosek trzeba będzie definiować i wyjaśniać rozwlekle, aby analfabeta co nieco zrozumiał, ale jak spojrzałem na to całościowo po marksistowsku, to wyszła mi bardzo malutka całość i czasu mi to nie zajmie wiele, a nawet, zupełnie niewiele. Marksizm czyni cuda, przemienia ilość w jakość.

Ostatnio zmieniony przez Adriatyk dnia Czw 17:55, 03 Maj 2018, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Banjankri




Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 3690
Przeczytał: 66 tematów


PostWysłany: Czw 17:59, 03 Maj 2018    Temat postu:

Nie mogę się doczekać.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Adriatyk
Proszę oczyść posty w DR



Dołączył: 06 Mar 2016
Posty: 3004
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 18:10, 03 Maj 2018    Temat postu:

Czyżby twoja percepcja mentalna nie miała mentalnej percepcji istnienia mnie, którym jest tym, co obiecał, że cierpliwi doczekają się?
PS. Spróbuję ci wytłumaczyć, choć mam poważne podstawy zakładać, że będzie to syzyfowa praca, że ta twoja percepcja mentalna, która ma mentalną percepcję, też musi być mentalną percepcją percepcji mentalnej i tak ad infinitum.


Ostatnio zmieniony przez Adriatyk dnia Czw 18:20, 03 Maj 2018, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Banjankri




Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 3690
Przeczytał: 66 tematów


PostWysłany: Czw 18:14, 03 Maj 2018    Temat postu:

Adriatyk napisał:
Czyżbyś nie wiedział, że jam jest który jest tym, co obiecał, że cierpliwi doczekają się?

Żartowałem, niczego sensownego się po tobie nie spodziewam.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Adriatyk
Proszę oczyść posty w DR



Dołączył: 06 Mar 2016
Posty: 3004
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 18:23, 03 Maj 2018    Temat postu:

Ba, do tak głębokiego sensu, jaki ty odczuwasz na pewno nie sięgnę, ja ograniczę się tylko do prymitywnego sensu logicznego.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 17361
Przeczytał: 100 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 18:51, 03 Maj 2018    Temat postu:

Banjankri napisał:
Michał Dyszyński napisał:
Jeśli umysł miałby być wyłącznym źródłem istnienia, to chyba powinien w pełni nad tymi istnieniami panować, móc istnienia włączać i wyłączać według swojej woli. Mój akurat umysł nie ma takiej władzy, a z relacji dowiaduję się, że inne umysły też mają z tym problem.

Do dzisiaj ludzkość nie może wyłączyć istnienie płaskiej Ziemi, no bo jak? Umysł nie ma takiej władzy... Coś raz zobaczone, nie może być odzobaczone! :)

Może i racja. Tylko nie wiem, co to ma do sprawy. :think:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Banjankri




Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 3690
Przeczytał: 66 tematów


PostWysłany: Czw 18:55, 03 Maj 2018    Temat postu:

To była ironia.
Umysł panuje nad istnieniem. Możesz sobie wyodrębniać i nazywać co chcesz, jak chcesz. Nie panuje (w pełni) nad doznaniem.


Ostatnio zmieniony przez Banjankri dnia Czw 18:59, 03 Maj 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Adriatyk
Proszę oczyść posty w DR



Dołączył: 06 Mar 2016
Posty: 3004
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 19:04, 03 Maj 2018    Temat postu:

Banjankri napisał:
Umysł
Nie panuje (w pełni) nad doznaniem.

Ależ skąd, toż przecie mentalnej percepcji mentalna percepcja mentalnej percepcji spadającej z nieba mentalnej percepcji o wszystkim decyduje.


Ostatnio zmieniony przez Adriatyk dnia Czw 19:05, 03 Maj 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Banjankri




Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 3690
Przeczytał: 66 tematów


PostWysłany: Czw 19:09, 03 Maj 2018    Temat postu:

Adriatyk napisał:
Banjankri napisał:
Umysł
Nie panuje (w pełni) nad doznaniem.

Ależ skąd, toż przecie mentalnej percepcji mentalna percepcja mentalnej percepcji spadającej z nieba mentalnej percepcji o wszystkim decyduje.

To już wynik tej twojej analizy?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Adriatyk
Proszę oczyść posty w DR



Dołączył: 06 Mar 2016
Posty: 3004
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 19:15, 03 Maj 2018    Temat postu:

Tak, ale dla dorosłych, dla dzieci będzie później.

Ostatnio zmieniony przez Adriatyk dnia Czw 19:15, 03 Maj 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Banjankri




Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 3690
Przeczytał: 66 tematów


PostWysłany: Czw 19:17, 03 Maj 2018    Temat postu:

Adriatyk napisał:
Tak, ale dla dorosłych, dla dzieci będzie później.

Jestem tak zażenowany, ze przejście się po pokoju nic nie pomogło.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Adriatyk
Proszę oczyść posty w DR



Dołączył: 06 Mar 2016
Posty: 3004
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 19:22, 03 Maj 2018    Temat postu:

Przecie ten pokój ma twarde ściany, zrobisz jeden krok dalej z głowa wysuniętą do przodu i pomóc może, choć pewności mieć nie możemy.

Ostatnio zmieniony przez Adriatyk dnia Czw 19:23, 03 Maj 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Banjankri




Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 3690
Przeczytał: 66 tematów


PostWysłany: Czw 19:26, 03 Maj 2018    Temat postu:

Skąd ta nagła wątpliwość?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Adriatyk
Proszę oczyść posty w DR



Dołączył: 06 Mar 2016
Posty: 3004
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 19:38, 03 Maj 2018    Temat postu:

Kręgosłup już nie ten, co za młodu i schylać się pod szafę jest trudno.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Agent Tomek
Proszę oczyść posty w DR



Dołączył: 12 Mar 2015
Posty: 745
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 19:41, 03 Maj 2018    Temat postu:

Było pójść za stodołę, Banjankri, bo dupę masz pełną, a wstrzymywanie jest niezdrowe!
________________________________
"Głupstwo jest wielkie jak morze, wszystko w sobie pomieści." B. Prus
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Adriatyk
Proszę oczyść posty w DR



Dołączył: 06 Mar 2016
Posty: 3004
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 19:52, 03 Maj 2018    Temat postu:

Istnienie wstrzymywania jest zależne od mentalnej projekcji projekcji mentalnej mentalnej projekcji istnienia wstzrymywania, a bez mentalnej projekcji projekcji mentalnej mentalnej projekcji istnienia wstrzymywania, wstrzymywanie nie istnieje.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Banjankri




Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 3690
Przeczytał: 66 tematów


PostWysłany: Czw 20:06, 03 Maj 2018    Temat postu:

To ja już was tu zostawię samym sobie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Agent Tomek
Proszę oczyść posty w DR



Dołączył: 12 Mar 2015
Posty: 745
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 20:20, 03 Maj 2018    Temat postu:

No jak to tak?! :shock:
Zostawisz Misia samopas?! Przecie w desperacji założy nowy temat i będziesz skonfundowany! :(
___________________________________
"Głupi nie szuka prawdy ani sprawiedliwości - szuka tylko satysfakcji." W. Styś
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Adriatyk
Proszę oczyść posty w DR



Dołączył: 06 Mar 2016
Posty: 3004
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 20:21, 03 Maj 2018    Temat postu:

To jest bardzo rozsądna decyzja, każda inna byłaby dla twojej mentalnej projekcji mentalnych projekcji istnienia twoich mentalnych projekcji o mentalnych projekcjach bardzo zgubna, ale ja i tak w sposób ściśle matematycznie naukowy udowodnię nieistnienie twoich mentalnych projekcji mentalnych projekcji o mentalnych projekcjach mentalnych projekcji o istnieniu mentalnych projekcji projekcji mentalnych o istnieniu mentalnych projekcji projekcji mentalnych. .
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Adriatyk
Proszę oczyść posty w DR



Dołączył: 06 Mar 2016
Posty: 3004
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 20:26, 03 Maj 2018    Temat postu:

Agent Tomek napisał:
będziesz skonfundowany!

W mentalnej projekcji projekcji mentalnej istnienia skonfundowania w projekcji mentalnej.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 17361
Przeczytał: 100 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 22:14, 03 Maj 2018    Temat postu:

Banjankri napisał:
To była ironia.
Umysł panuje nad istnieniem. Możesz sobie wyodrębniać i nazywać co chcesz, jak chcesz. Nie panuje (w pełni) nad doznaniem.

Czy Ty istniejesz?
A ja istnieję?
- pytanie nie jest od czapy. Pytam, bo intuicyjnie jest tak, że odpowiedziałbym "tak". Ale jeśli umysł panuje nad istnieniem - to Ty panujesz nad moim istnieniem, a ja panuję nad Twoim. Z resztą obaj też panujemy nad swoimi istnieniami. Czyli zarówno Twoje, jak i moje istnienie miałoby dwóch panów.
Tak więc albo mówimy o sytuacji, w której każde istnienie rozpada się na tyle instancji ile jest umysłów - czyli w tym prostym przykładzie:
Istnienie Banjankri nad którym panuje Michał i sam Banjankri
Istnienie Michała nad którym panuje Michał i sam Banjankri.
W takim układzie nie ma czegoś takiego, jak jedno istnienie, które wskazywałoby na ten sam byt istniejący.

Oczywiście można przyjąć taką definicję istnienia, w której jest to takie coś co się zjawia w umysłach, a one nad tym zupełnie panują.
Jest to chyba jednak definicja dziwna, mocno nieintuicyjna, bo odpowiada ona raczej pojęciu PERCEPCJA ISTNIENIA PRZEZ UMYSŁ.

W językowych użyciach i intuicji koncept istnienia z grubsza opiera się o inne ZAŁOŻENIA - AKSJOMATY.
1. Istnienie jest jedno - jeden byt jest unikalny i jedyny, choć percepcja - doznanie bytu może mieć wiele wydań.
2. Istnienie nie musi być aktywnie wykrywane przez umysł - czyli o istnieniu czegoś można na początek NIE WIEDZIEĆ (także nie doznawać go), ale się o istnieniu DOWIEDZIEĆ (tak jak dowiadujemy się o istnieniu rafy koralowej, a większość z nas jej nie widziała, a jeśli to pośrednio na filmach).
Takie postulaty dla tej definicji podpowiada intuicja, choć oczywiście można się z nimi spierać. Definiowanie jest czynnością arbitralną - jeśli symbol "kuku" przypiszę do swojego psa- to pies będzie "kuku". Jesli symbol "istnienie" przypiszę do tego, co do tej pory myślałem jako "percepcja istnienia", to też "przejdzie", o ile się na to zgodzę ja. Gorzej będzie z porozumiewaniem się z innymi ludźmi.
Bo choć formalnie można dokonać takiej operacji na języku, że to co się zawsze nazywało percepcją istnienia od pewnej chwili uzyska nazwę "istnienie", to nie bardzo wiadomo po co ktoś miałby takiej dziwnej "reformy" języka dokonywać?...
To przecież tylko utrudni porozumiewanie się, jako że trudno będzie zdyscyplinować cały świat do nagłej zmiany przypisań słów do znaczeń. I w ogóle nie bardzo wiadomo po co takiej zmiany dokonywać, skoro "percepcja istnienia" - czyli chyba z grubsza to, co - z Twoich sformułowań wnioskując - jest wg Ciebie "istnieniem" może być wciąż używana bez jakichś dodatkowych zmian. I spełni swoją rolę.

Oczywiście można zadać jeszcze inne pytanie: czy za percepcją istnienia w umyśle kryje się "to właściwe" istnienie" - czyli to zdefiniowane moimi postulatami. Pewnie warto jest o to spytać.
- Moja odpowiedź brzmi: to zależy - czasem się kryje, czasem nie. To też zależy od tego, jak się owo "właściwe istnienie zdefiniuje". Ja widzę pod tym pojęciem właśnie to coś, co WYKROCZY POZA BEZPOŚREDNIE DOZNANIE, ALE I PERCEPCJĘ ISTNIENIA PRZEZ POJEDYNCZY UMYSŁ.
Czy takie coś wykraczające daje się wykryć?...
- Chyba się daje wykryć - np. w spójności relacji różnych osób, którzy spontanicznie określają pewne rzeczy w bardzo podobny sposób. Sugeruje to, ze jest jakieś WSPÓLNE ŹRÓDŁO, które tak generuje doznania, iż układają się one w rodzaj "strzałki" - czegoś wskazującego na to, iż coś tam się kryje w głębi, będąc jednakowe (w jakimś sensie) dla różnych doznających.
Tak to do tej pory w porozumiewaniu się ludzi działało, że właśnie "istnienie" wiązali z tym dziwnych efektem, że pewne projekcje umysłu zdają się pochodzić spoza umysłu, że mają spójność z czym umysłowi nieznanym, niekontrolowanym. Jeśli nad czymś panował całkowicie umysł, to wtedy się mówiło "to jest fantazja", a dalej domniemywało, że to jednak nie istnieje. Dopiero jak umysł w dekretowaniu czegoś dostawał od swoich doznań "kontrę", coś mu się narzucało, bądź sprzeciwiało, sugerując "moc zewnętrzną", to się mówiły: ooo, coś tam istnieje.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Banjankri




Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 3690
Przeczytał: 66 tematów


PostWysłany: Czw 22:25, 03 Maj 2018    Temat postu:

Michał Dyszyński napisał:
- pytanie nie jest od czapy. Pytam, bo intuicyjnie jest tak, że odpowiedziałbym "tak". Ale jeśli umysł panuje nad istnieniem - to Ty panujesz nad moim istnieniem, a ja panuję nad Twoim. Z resztą obaj też panujemy nad swoimi istnieniami. Czyli zarówno Twoje, jak i moje istnienie miałoby dwóch panów.

Zaprezentuję ci, jak panuję nad twoim istnieniem: "Jesteś cymbałem!"
Widzisz, jakie to proste? I jakie intuicyjne.
Cytat:
Tak więc albo mówimy o sytuacji, w której każde istnienie rozpada się na tyle instancji ile jest umysłów - czyli w tym prostym przykładzie:

Gdzie się rozpada? Z czego się rozpada? Gdzie było całe? Każdy umysł robi projekcję istnienia, sam dla siebie.

Cytat:
Oczywiście można przyjąć taką definicję istnienia, w której jest to takie coś co się zjawia w umysłach, a one nad tym zupełnie panują.

Czasem przez przypadek coś mądrego powiesz.
Cytat:
Jest to chyba jednak definicja dziwna, mocno nieintuicyjna

Wow, aleś pojechał krytyką. Normalnie podważyłeś moją definicję istnienia, bo jest dla ciebie nieintuicyjna i dziwna.

Cytat:
bo odpowiada ona raczej pojęciu PERCEPCJA ISTNIENIA PRZEZ UMYSŁ

To sobie odpowiedz, skąd to istnienie się w umyśle bierze.

Dalej nie czytam. Najpierw z tym się uporaj.


Ostatnio zmieniony przez Banjankri dnia Czw 22:26, 03 Maj 2018, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 20, 21, 22  Następny
Strona 5 z 22

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin