Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Algebra Kubusia - rewolucja w logice matematycznej
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 19, 20, 21, 22, 23  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25041
Przeczytał: 15 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 15:00, 03 Lip 2020    Temat postu:

Czy Irbisol zauważy kiedykolwiek fundamentalną różnicę między implikacją odwrotną p|~>q a równoważnością p<=>q?
Obstawiam, że niestety nigdy tej różnicy nie zauważy, co wnioskuję z historii mojej dyskusji z Irbisolem.
Dlaczego Irbisol nie widzie różnicy?
Odpowiadam:
Bo nie widzi "rzucania monetą" w sensie "na dwoje babka wróżyła" w absolutnie każdej implikacji, zarówno prostej p|=>q jak i odwrotnej p|~>q.

Irbisol napisał:
W układzie po prostu nie ma elementu pod nazwą "generator liczb losowych".
Więc układ jest sprzeczny matematycznie? Żarówka musi mrygać (nie wiadomo, z jaką częstotoliwością, ale musi), bo inaczej wszechświat się rozpadnie?

Wszechświat się nie rozpadnie - rozpadnie się twój KRZ.
Kod:

S1 Schemat 1
             S               B          A       
       -------------       ______     ______
  -----| Żarówka   |-------o    o-----o    o----
  |    -------------                           |
  |                                            |
______                                         |
 ___    U (źródło napięcia)                    |
  |                                            |
  |                                            |
  ----------------------------------------------

Irbisolu:
Czy widzisz różnicę miedzy poniższymi dwoma zapisami czysto matematycznymi, czy też nie ma miedzy tymi zapisami żadnej różnicy:
=> - warunek wystarczający
~> - warunek konieczny

Opis 1 układu S1.
(A*B)<=>S = (A1: (A*B)=>S)*(B1: (A*B)~>S) = 1*1 =1
A1: (A*B)=1 - jednoczesne wciśnięcie A i B jest (=1) wystarczające => dla świecenia S
B1: (A*B)=1 - jednoczesne wciśnięcie A i B jest (=1) konieczne ~> dla świecenia S

Opis 2 tego samego układu S1:
A|~>S = ~(A1: A=>S)*(B1: A~>S) = ~(0)*1 =1*1 =1
A1: A=>S =0 - wciśnięcie A nie jest (=0) wystarczające => dla świecenia S
B1: A~>S =1 - wciśnięcie A jest (=1) konieczne ~> dla świecenia S

Jest różnica między opisem 1 a opisem 2?
… czy też jej nie ma?


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Sob 17:16, 04 Lip 2020, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 6856
Przeczytał: 29 tematów


PostWysłany: Pią 15:27, 03 Lip 2020    Temat postu:

rafal3006 napisał:
Irbisol napisał:
W układzie po prostu nie ma elementu pod nazwą "generator liczb losowych".
Więc układ jest sprzeczny matematycznie? Żarówka musi mrygać (nie wiadomo, z jaką częstotoliwością, ale musi), bo inaczej wszechświat się rozpadnie?

Wszechświat się nie rozpadnie - rozpadnie się twój KRZ.

Ale jak wepnę moduł losujący, to KRZ jest bezpieczny?

Odpowiedz na pytanie, co odpowiada Kubuś 2 przy wyłączonym przycisku B na pytanie "czy żarówka może świecić".
Przestań w końcu spierdalać jak debil od tego pytania.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25041
Przeczytał: 15 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 18:17, 03 Lip 2020    Temat postu:

O co chodzi w implikacji odwrotnej A|~>S?
… z dedykacją dla twardogłowego Irbisola

Podtemat:
Dwa błędy fatalne w KRZ - patrz koniec postu:
1.
KRZ nie widzi generatora cyfr losowych występującego w jednej połówce absolutnie każdej implikacji, zarówno odwrotnej p|~>q jak i prostej p|=>q
2.
Błąd podstawienia wygenerowany przez Irbisola w jego gówno-dowodzie wewnętrznej sprzeczności algebry Kubusia

Już te dwa błędy fatalne dyskwalifikuję KRZ całkowicie, a takich błędów fatalnych jest multum, bowiem praktyczne wszystkie definicje w obszarze logiki matematycznej w AK i KRZ są sprzeczne.
Wniosek:
Nic a nic z gówna zwanego KRZ nie da się uratować … poza definicjami podzbioru => i nadzbioru ~>, bowiem wyłącznie te definicje mamy wspólne.

Teoria implikacji odwrotnej p|~>q w zdarzeniach:

Definicja podstawowa implikacji odwrotnej p|~>q:
Implikacja odwrotna to zachodzenie wyłącznie warunku koniecznego ~> między tymi samymi punktami i w tym samym kierunku
A1: p=>q =0 - warunek wystarczający => nie spełniony (=0)
##
B1: p~>q =1 - warunek konieczny ~> spełniony (=1)
Gdzie:
## - różne na mocy definicji
Stąd mamy:
Definicja podstawowa implikacji odwrotnej p|~>q:
p|~>q = (B1: p~>q)*~(A1: p=>q) = 1*~(0) =1*1 =1
Stąd mamy:
Kod:

T1.
Związki warunku wystarczającego => i koniecznego ~> w implikacji p|~>q
AB12                              |  AB34
A: 1: p=>q = 2:~p~>~q            [=] 3: q~>p = 4:~q=>~p =0
      ##        ##                |     ##        ##
B: 1: p~>q = 2:~p=>~q            [=] 3: q=>p = 4:~q~>~p =1
Gdzie:
## - różne na mocy definicji
p i q muszą być wszędzie tymi samymi p i q inaczej błąd podstawienia

Wnioski:
1.
Aby udowodnić, iż dany układ spełnia definicję implikacji odwrotnej p|~>q potrzeba ~> i wystarcza => udowodnić prawdziwość dowolnego zdania serii Bx i fałszywość dowolnego zdania serii Ax
2.
W logice matematycznej mamy do dyspozycji 16 tożsamych definicji implikacji odwrotnej p|~>q

Definicja kontrprzykładu w zbiorach:
Kontrprzykładem dla warunku wystarczającego p=>q nazywamy to samo zdanie z zanegowanym następnikiem kodowane elementem wspólnym zbiorów p~~>~q=p*~q
Rozstrzygnięcia:
Prawdziwość warunku wystarczającego p=>q=1 wmusza fałszywość kontrprzykładu p~~>~q=p*~q=0 (i odwrotnie)
Fałszywość warunku wystarczającego p=>q=0 wmusza prawdziwość kontrprzykładu p~~>~q=p*~q=1 (i odwrotnie)

Uzupełnijmy naszą tabelę o relację elementu wspólnego ~~> zbiorów p i q wnikającą z definicji kontrprzykładu działającego wyłącznie w warunkach wystarczających =>
Kod:

T2
Związki warunku wystarczającego => i koniecznego ~> w implikacji p|~>q:
       AB12:                      |     AB34:
A:  1: p=>q  =0 = 2:~p~>~q=0     [=] 3: q~>p  =0 = 4:~q=>~p =0
A’: 1: p~~>~q=1 =                [=]             = 4:~q~~>p =1                   
       ##            ##           |     ##            ##
B:  1: p~>q  =1 = 2:~p=>~q=1     [=] 3: q=>p  =1 = 4:~q~>~p =1
B’:             = 2:~p~~>q=0     [=] 3: q~~>~p=0
Gdzie:
## - różne na mocy definicji
A1: p=>q=0 - fałszywy A1 wymusza prawdziwy kontrprzykład A1’ (i odwrotnie)
B2:~p=>~q=1 - prawdziwy B2 wymusza fałszywy kontrprzykład B2’ (i odwrotnie)
p i q muszą być wszędzie tymi samymi p i q inaczej błąd podstawienia


Rozważmy fizyczną realizację operatora implikacji odwrotnej A|~>S jak niżej:
Kod:

S1 Schemat 1
Fizyczna realizacja operatora implikacji odwrotnej A|~>S w zdarzeniach:
A|~>S=~(A1: A=>S)*(B1: A~>S) =~(0)*1=1*1=1
             S               B          A       
       -------------       ______     ______
  -----| Żarówka   |-------o    o-----o    o----
  |    -------------                           |
  |                                            |
______                                         |
 ___    U (źródło napięcia)                    |
  |                                            |
  |                                            |
  ----------------------------------------------
Zmienne związane definicją: A, S
Zmienna wolna: B
Istotą implikacji odwrotnej A|~>S jest zmienna wolna B
połączona szeregowo z przyciskiem A.

Definicja zmiennej związanej:
Zmienna związana to zmienna występujące w układzie uwzględniona w opisie matematycznym układu.

Definicja zmiennej wolnej:
Zmienna wolna to zmienna występująca w układzie, ale nie uwzględniona w opisie matematycznym układu.

Definicja podstawowa implikacji odwrotnej A|~>S dla naszego układu:
A|~>S=~(A1: A=>S)*(B1: A~>S) =~(0)*1=1*1=1
Stąd:
A1: A=>S =0
B1: A~>S =1
Podstawiamy to do matematycznych związków warunków wystarczających => i koniecznych ~>:
Kod:

T3
Związki warunku wystarczającego => i koniecznego ~> w implikacji p|~>q:
       AB12:                      |     AB34:
A:  1: A=>S  =0 = 2:~A~>~S=0     [=] 3: S~>A  =0 = 4:~S=>~A =0
A’: 1: A~~>~S=1 =                [=]             = 4:~S~~>A =1                   
       ##            ##           |     ##            ##
B:  1: A~>S  =1 = 2:~A=>~S=1     [=] 3: S=>A  =1 = 4:~S~>~A =1
B’:             = 2:~A~~>S=0     [=] 3: S~~>~A=0
Gdzie:
## - różne na mocy definicji

Na początek musimy udowodnić, iż schemat S1 rzeczywiście jest fizyczną realizacją operatora implikacji odwrotnej A|~>S o definicji:
A|~>S=~(A1: A=>S)*(B1: A~>S) =~(0)*1=1*1=1
stąd:
A1: A=>S =0
B1: A~>S =1

Dowodzimy fałszywości zdania A1.
A1.
Jeśli przycisk A jest wciśnięty (A=1) to żarówka na 100% => świeci się (S=1)
A=>S =0
Wciśnięcie przycisku A nie jest (=0) warunkiem wystarczającym => zaświecenia się żarówki S bowiem zmienna wolna B może być ustawiona na B=0, wtedy żarówka nie świeci się mimo włączonego przycisku A (A=1).

Dowodzimy prawdziwości zdania B1.
B1.
Jeśli przyciska A jest wciśnięty (A=1) to żarówka może ~> się świecić (S=1)
A~>S =1
Wciśnięcie klawisza A jest warunkiem koniecznym ~> dla świecenia się żarówki S.
Koniecznym dlatego, że dodatkowo zmienna wolna B musi być ustawiona na B=1.

Udowodniliśmy wyżej że warunek konieczny A~>S wchodzi w skład implikacji odwrotnej A|~>S.
W tym momencie analizę matematyczną implikacji odwrotnej A|~>S może wykonać według szablonu z tabeli T3 najgłupszy komputer.
Kod:

S1 Schemat 1
Fizyczna realizacja operatora implikacji odwrotnej A|~>S w zdarzeniach:
A|~>S=~(A1: A=>S)*(B1: A~>S) =~(0)*1=1*1=1
             S               B          A       
       -------------       ______     ______
  -----| Żarówka   |-------o    o-----o    o----
  |    -------------                           |
  |                                            |
______                                         |
 ___    U (źródło napięcia)                    |
  |                                            |
  |                                            |
  ----------------------------------------------
Zmienne związane definicją: A, S
Zmienna wolna: B
Istotą implikacji odwrotnej A|~>S jest zmienna wolna B
połączona szeregowo z przyciskiem A.

Implikacja odwrotna A|~>S w równaniu logicznym:
A|~>S = ~(A1: A=>S )*(B1: A~> S)

Operator implikacji odwrotnej A|~>S odpowiada na dwa pytania 1 i 2:
1.
Co może się wydarzyć gdy przycisk A jest wciśnięty (A=1)?

B1.
Jeśli przycisk A jest wciśnięty (A=1) to żarówka może ~> się świecić (S=1)
A~>S =1
Wciśnięcie przycisku A jest warunkiem koniecznym ~> dla świecenia się żarówki S.
Koniecznym ~> bo dodatkowo zmienna wolna B musi być ustawiona na B=1
LUB
A1’
Jeśli przycisk A jest wciśnięty (A=1) to żarówka może ~~> się nie świecić (~S=1)
A~~>~S=A*~S =1
Zdarzenie możliwe ~~> gdy dodatkowo zmienna wolna B ustawiona jest na B=0

2.
Co może się wydarzyć gdy przycisk A nie jest wciśnięty (~A=1)?


Prawo Kubusia:
B1: A~>S = B2:~A=>~S
stąd:
B2.
Jeśli przycisk A nie jest wciśnięty (~A=1) to żarówka na 100% => nie świeci się (~S=1)
~A=>~S =1
Nie wciśnięcie przycisku A (~A=1) jest warunkiem wystarczającym => dla nie świecenia się żarówki S (~S=1).
Stan zmiennej wolnej B jest tu bez znaczenia B=x gdzie: x={0,1}
Kontrprzykład B2’ dla prawdziwego warunku wystarczającego B2 musi być fałszem
B2’
Jeśli przycisk A nie jest wciśnięty (~A=1) to żarówka może ~~> się świecić (S=1)
~A~~>S = ~A*S =0
Dla schematu S1 zdarzenie niemożliwe. Stan zmiennej wolnej B jest bez znaczenia B=x gdzie: x={0,1}.

Podsumowanie:
1.
Doskonale tu widać, że po stronie wciśniętego przycisku A (A=1) mamy najzwyklejsze „rzucanie monetą” w znaczeniu „na dwoje babka wróżyła”:
Jeśli klawisz A jest wciśnięty to żarówka może ~> się świecić (prawdziwe zdanie B1, fałszywe A1’) albo może ~~> się nie świecić (fałszywe zdanie B1, prawdziwe A1’)
2.
Po stronie nie wciśniętego klawisza A (~A=1) mamy gwarancje matematyczną => iż jeśli przycisk A nie będzie wciśnięty (~A=1) to na 100% => żarówka nie świeci się.


Irbisol napisał:
rafal3006 napisał:
Irbisol napisał:
W układzie po prostu nie ma elementu pod nazwą "generator liczb losowych".
Więc układ jest sprzeczny matematycznie? Żarówka musi mrygać (nie wiadomo, z jaką częstotoliwością, ale musi), bo inaczej wszechświat się rozpadnie?

Wszechświat się nie rozpadnie - rozpadnie się twój KRZ.

Ale jak wepnę moduł losujący, to KRZ jest bezpieczny?

Odpowiedz na pytanie, co odpowiada Kubuś 2 przy wyłączonym przycisku B na pytanie "czy żarówka może świecić".
Przestań w końcu spierdalać jak debil od tego pytania.


Irbisolu, ręce opadają:
Tłumacze po raz 100-ny gdzie w implikacji A|~>S jest generator cyfr binarnych raz gdzie popełniasz dziecinny błąd podstawienia.

Rozważmy fizyczną realizację operatora implikacji odwrotnej A|~>S jak niżej:
Kod:

S1 Schemat 1
Fizyczna realizacja operatora implikacji odwrotnej A|~>S w zdarzeniach:
A|~>S=~(A1: A=>S)*(B1: A~>S) =~(0)*1=1*1=1
             S               B          A       
       -------------       ______     ______
  -----| Żarówka   |-------o    o-----o    o----
  |    -------------                           |
  |                                            |
______                                         |
 ___    U (źródło napięcia)                    |
  |                                            |
  |                                            |
  ----------------------------------------------
Zmienne związane definicją: A, S
Zmienna wolna: B
Istotą implikacji odwrotnej A|~>S jest zmienna wolna B
połączona szeregowo z przyciskiem A.

Definicja zmiennej związanej:
Zmienna związana to zmienna występujące w układzie uwzględniona w opisie matematycznym układu.

Definicja zmiennej wolnej:
Zmienna wolna to zmienna występująca w układzie, ale nie uwzględniona w opisie matematycznym układu.

Definicja podstawowa implikacji odwrotnej A|~>S dla naszego układu:
A|~>S=~(A1: A=>S)*(B1: A~>S) =~(0)*1=1*1=1
Stąd:
A1: A=>S =0
B1: A~>S =1
Podstawiamy to do matematycznych związków warunków wystarczających => i koniecznych ~>:
Kod:

T3
Związki warunku wystarczającego => i koniecznego ~> w implikacji p|~>q:
       AB12:                      |     AB34:
A:  1: A=>S  =0 = 2:~A~>~S=0     [=] 3: S~>A  =0 = 4:~S=>~A =0
A’: 1: A~~>~S=1 =                [=]             = 4:~S~~>A =1                   
       ##            ##           |     ##            ##
B:  1: A~>S  =1 = 2:~A=>~S=1     [=] 3: S=>A  =1 = 4:~S~>~A =1
B’:             = 2:~A~~>S=0     [=] 3: S~~>~A=0
Gdzie:
## - różne na mocy definicji

Pytasz Kubusia A:
1.
Co może się wydarzyć jeśli przycisk A zostanie wciśnięty?

Kubuś odpowiada ci zgodnie z tabelą T3!
B1:
Jeśli przycisk A jest wciśnięty to żarówka może się świecić
A~>S =1
Wciśnięcie A jest konieczne ~> dla świecenia S, dodatkowo zmienna wolna B musi być ustawiona na B=1
LUB
A1’.
Jeśli przycisk A jest wciśnięty to żarówka może ~~> się nie świecić
A~~>~S = A*~S =1 - zdarzenie możliwe gdy zmienna wolna B=0

Teraz uważaj Irbisolu:
Pytałeś gdzie w implikacji mamy generator cyfr losowych?

Masz go jak na dłoni wyżej!

Podchodzisz do przycisku A, twoja ręka jest w drodze do jego wciśnięcia, a za żelazną kurtyną trwa straszliwa wojna o to czy pokazać ci:
B1: Żarówkę zaświeconą (S=1) - prawdziwe zdanie B1 i fałszywe A1’
Czy też:
A1’: Żarówkę zgaszoną (~S=1)=(S=0) - fałszywe zdanie B1 i prawdziwe A1’

Na 100% nigdy nie zobaczysz żarówki jednocześnie świecącej się i zgaszonej … jak w tym debilnym kocie Schrödingera.
Ziemscy matematycy nie mają pojęcia o logice matematycznej, dlatego wymyślili gówno-kota, jednocześnie żywego i martwego.

W rzeczywistości ten generator cyfr losowych sterujący przyciskiem B może mieć częstotliwość dowolnie dużą dopuszczalne w przyrodzie np. 3GHz (jak w Pentium).
Migawka łapiąca taki przebieg musi być kilkakrotnie szybsza, by złapać czasami 1 a czasami 0, jak będzie zbyt wolna to zawsze zobaczysz 1 czyli zafałszowany wynik.
Przykładowo, oko ludzkie wysiada już przy 50Hz tzn. przykładowo dioda LED może migać z taką częstotliwości a nasze oko odbierze to jako twardą jedynkę - wynik oczywiście zafałszowany.

Czy już rozumiesz gdzie jest generator cyfr losowych w implikacji odwrotnej A|~>S?
TAK/NIE

Druga i ostatnia sprawa to odpowiedź na pytanie:

Gdzie irbisol popełnia błąd podstawienia?

Matematyka ścisła generuje ci taką tabelę dozwolonych pytań dla Kubusia A:
Kod:

T3
Związki warunku wystarczającego => i koniecznego ~> w implikacji p|~>q:
       AB12:                      |     AB34:
A:  1: A=>S  =0 = 2:~A~>~S=0     [=] 3: S~>A  =0 = 4:~S=>~A =0
A’: 1: A~~>~S=1 =                [=]             = 4:~S~~>A =1                   
       ##            ##           |     ##            ##
B:  1: A~>S  =1 = 2:~A=>~S=1     [=] 3: S=>A  =1 = 4:~S~>~A =1
B’:             = 2:~A~~>S=0     [=] 3: S~~>~A=0
Gdzie:
## - różne na mocy definicji

.. a ty koziołku matołku, zapytawszy Kubusia A o wciśnięty przycisk A na co Kubuś A odpowiada:
B1: A~>S =1 - wciśnięcie A jest konieczne ~> dla świecenia S
LUB
A1’: A~~>~S = A*~S =1 - możliwe jest zdarzenie: wciśnięty A i nie świeci S

Do tej pory wszystko jest ok
ALE!
Na jakiej podstawie wolno ci zamienić w tabeli T3 linię:
B2: ~A=>~S =1
Na linię:
B2: ~B=>~S=1 - na jakiej podstawi koziołku matołku to robisz przechodząc do Kubusia B!

Poniższa tabela T4 doskonale pokazuje twój naprawdę TRYWIALNY błąd podstawienia!
Kod:

T4
Związki warunku wystarczającego => i koniecznego ~> w implikacji p|~>q:
       AB12:                      |     AB34:
A:  1: A=>S  =0 = 2:~A~>~S=0     [=] 3: S~>A  =0 = 4:~S=>~A =0
A’: 1: A~~>~S=1 =                [=]             = 4:~S~~>A =1                   
       ##            ##           |     ##            ##
B:  1: A~>S  =1 = 2:~B=>~S=1     [=] 3: S=>A  =1 = 4:~S~>~A =1
B’:             = 2:~B~~>S=0     [=] 3: S~~>~A=0
Gdzie:
## - różne na mocy definicji

Jakie prawo matematyczne pozwala ci wpierdolić do tabeli T3 twoje gówno:
B2: ~B=>~S =1
?!
Nie ma takiego prawa!

Czy kontaktujesz co do ciebie mówię?
Nie ma takiego prawa!


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Pią 18:35, 03 Lip 2020, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 6856
Przeczytał: 29 tematów


PostWysłany: Pią 20:07, 03 Lip 2020    Temat postu:

Nie czytam tego gówna.
Odpowiedz na pytanie, spierdalaczu.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25041
Przeczytał: 15 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 21:26, 03 Lip 2020    Temat postu:

Irbisol napisał:
Nie czytam tego gówna.
Odpowiedz na pytanie, spierdalaczu.


http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/algebra-kubusia-rewolucja-w-logice-matematycznej,16435-475.html#537655

rafal3006 napisał:
O co chodzi w implikacji odwrotnej A|~>S?
… z dedykacją dla twardogłowego Irbisola

Podtemat:
Dwa błędy fatalne w KRZ - patrz koniec postu:
1.
KRZ nie widzi generatora cyfr losowych występującego w jednej połówce absolutnie każdej implikacji, zarówno odwrotnej p|~>q jak i prostej p|=>q
2.
Błąd podstawienia wygenerowany przez Irbisola w jego gówno-dowodzie wewnętrznej sprzeczności algebry Kubusia

Już te dwa błędy fatalne dyskwalifikuję KRZ całkowicie, a takich błędów fatalnych jest multum, bowiem praktyczne wszystkie definicje w obszarze logiki matematycznej w AK i KRZ są sprzeczne.
Wniosek:
Nic a nic z gówna zwanego KRZ nie da się uratować … poza definicjami podzbioru => i nadzbioru ~>, bowiem wyłącznie te definicje mamy wspólne.

Gdzie irbisol popełnia błąd podstawienia?

Matematyka ścisła generuje ci taką tabelę dozwolonych pytań dla Kubusia A:
Kod:

T3
Związki warunku wystarczającego => i koniecznego ~> w implikacji p|~>q:
       AB12:                      |     AB34:
A:  1: A=>S  =0 = 2:~A~>~S=0     [=] 3: S~>A  =0 = 4:~S=>~A =0
A’: 1: A~~>~S=1 =                [=]             = 4:~S~~>A =1                   
       ##            ##           |     ##            ##
B:  1: A~>S  =1 = 2:~A=>~S=1     [=] 3: S=>A  =1 = 4:~S~>~A =1
B’:             = 2:~A~~>S=0     [=] 3: S~~>~A=0
Gdzie:
## - różne na mocy definicji

.. a ty koziołku matołku, zapytawszy Kubusia A o wciśnięty przycisk A na co Kubuś A odpowiada:
B1: A~>S =1 - wciśnięcie A jest konieczne ~> dla świecenia S
LUB
A1’: A~~>~S = A*~S =1 - możliwe jest zdarzenie: wciśnięty A i nie świeci S

Do tej pory wszystko jest ok
ALE!
Na jakiej podstawie wolno ci zamienić w tabeli T3 linię:
B2: ~A=>~S =1
Na linię:
B2: ~B=>~S=1 - na jakiej podstawi koziołku matołku to robisz przechodząc do Kubusia B!

Poniższa tabela T4 doskonale pokazuje twój naprawdę TRYWIALNY błąd podstawienia!
Kod:

T4
Związki warunku wystarczającego => i koniecznego ~> w implikacji p|~>q:
       AB12:                      |     AB34:
A:  1: A=>S  =0 = 2:~A~>~S=0     [=] 3: S~>A  =0 = 4:~S=>~A =0
A’: 1: A~~>~S=1 =                [=]             = 4:~S~~>A =1                   
       ##            ##           |     ##            ##
B:  1: A~>S  =1 = 2:~B=>~S=1     [=] 3: S=>A  =1 = 4:~S~>~A =1
B’:             = 2:~B~~>S=0     [=] 3: S~~>~A=0
Gdzie:
## - różne na mocy definicji

Jakie prawo matematyczne pozwala ci wpierdolić do tabeli T3 twoje gówno:
B2: ~B=>~S =1
?!
Nie ma takiego prawa!

Czy kontaktujesz co do ciebie mówię?
Nie ma takiego prawa!
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 6856
Przeczytał: 29 tematów


PostWysłany: Sob 9:52, 04 Lip 2020    Temat postu:

Nie pytam, o co chodzi w implikacji odwrotnej, spierdalaczu.
Pytam, co odpowie Kubuś przy wyłączonym przycisku B na pytanie "czy żarówka może świecić".
Przy włączonym A już odpowiedziałeś - żarówka będzie migać.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25041
Przeczytał: 15 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 11:45, 04 Lip 2020    Temat postu:

Kot Schrödingera - niebotyczna głupota ziemian!

Irbisol napisał:
Nie pytam, o co chodzi w implikacji odwrotnej, spierdalaczu.
Pytam, co odpowie Kubuś przy wyłączonym przycisku B na pytanie "czy żarówka może świecić".
Przy włączonym A już odpowiedziałeś - żarówka będzie migać.


Punkt odniesienia:
Kubuś A (przycisk A)

Kod:

S1 Schemat 1
Fizyczna realizacja operatora implikacji odwrotnej A|~>S w zdarzeniach:
A|~>S=~(A1: A=>S)*(B1: A~>S) =~(0)*1=1*1=1
             S               B          A       
       -------------       ______     ______
  -----| Żarówka   |-------o    o-----o    o----
  |    -------------                           |
  |                                            |
______                                         |
 ___    U (źródło napięcia)                    |
  |                                            |
  |                                            |
  ----------------------------------------------
Zmienne związane definicją: A, S
Zmienna wolna: B
Istotą implikacji odwrotnej A|~>S jest zmienna wolna B
połączona szeregowo z przyciskiem A.

Definicja zmiennej związanej:
Zmienna związana to zmienna występujące w układzie uwzględniona w opisie matematycznym układu.

Definicja zmiennej wolnej:
Zmienna wolna to zmienna występująca w układzie, ale nie uwzględniona w opisie matematycznym układu.

Matematyka ścisła generuje ci taką tabelę dozwolonych pytań dla Kubusia A:
Kod:

T1
Związki warunku wystarczającego => i koniecznego ~> w implikacji p|~>q:
       AB12:                      |     AB34:
A:  1: A=>S  =0 = 2:~A~>~S=0     [=] 3: S~>A  =0 = 4:~S=>~A =0
A’: 1: A~~>~S=1 =                [=]             = 4:~S~~>A =1                   
       ##            ##           |     ##            ##
B:  1: A~>S  =1 = 2:~A=>~S=1     [=] 3: S=>A  =1 = 4:~S~>~A =1
B’:             = 2:~A~~>S=0     [=] 3: S~~>~A=0
Gdzie:
## - różne na mocy definicji

Irbisolu:
1.
Pytasz Kubusia A o wciśnięty przycisk A (A=1)!


Kubuś A odpowiada:
B1:
Jeśli wciśnięty jest przycisk A to żarówka może ~> się świecić
A~>S =1 - wciśnięcie A jest konieczne ~> dla świecenia S
LUB
A1’:
Jeśli wciśnięty jest przycisk A to żarówka może ~~> się nie świecić
A~~>~S = A*~S =1 - możliwe jest zdarzenie: wciśnięty A i nie świeci S

Teraz uważaj Irbisolu po raz pierwszy:
Jeśli tu i teraz będziesz myślał o tej samej żarówce, i jednym, jedynym losowaniu gdzie oczekujesz jednoznacznej i ostatecznej odpowiedzi w temacie prawdziwości/fałszywości zdań B1 i A1’, to oczywistym jest że masz sprzeczność czysto matematyczną, bo wychodzi na to że żarówka może się JEDNOCZEŚNIE świecić i nie świecić.
Twoje rozumowanie jest odpowiednikiem głupoty ziemian w postaci kota Schrödingera - kot JEDNOCZEŚNIE żywy i martwy.

Rzeczywistość jest tu taka:
Twoja ręka wędruje w kierunku wciśnięcia przycisku A. Za żelazną kurtyną, po drugiej stronie lustra, trwa wojna na śmierć i życie, czy pokazać ci żarówkę świecąca się S=1 (prawdziwe zdanie B1, fałszywe zdanie A1’), czy też pokazać ci żarówkę nie świecącą się S=0 (wtedy zdanie B1 będzie fałszywe a zdanie A1’ prawdziwe).
Ty Irbisolu jako wciskający przycisk A nigdy nie wiesz co w aktualnym losowaniu ci się przytrafi.
Dlatego musisz losować do skutku!
Do jakiego skutku?
W przypadku klawisza A do momentu gdy w losowaniu X przytrafi ci się przypadek żarówka świeci się (A=1), zaś w losowaniu Y przytrafi ci się przypadek żarówka nie świeci się (~A=1)=(A=0).
Dalsze losowania są niebotyczną matematyczną głupotą, bo nie poszerzą twojej wiedzy na temat układu nawet o milimetr, choćbyś tych losowań wykonał nieskończenie wiele.
Zauważ, że dla dowolnego losowania dla przypadku wciśnięcia klawisza A, za każdym razem za żelazną kurtyną (po drugiej strony lustra) trwa wojna na śmierć i życie, czy odsłonić ci żarówkę zaświeconą (prawdziwe B1, fałszywe A1’) czy też żarówkę zgaszoną (fałszywe B1 i prawdziwe A1’)
Z powyższego wynika, że po stronie wciśniętego klawisza A MUSI ISTNIEĆ generator cyfr losowych sterujący zmienną wolna B, bo to przycisk B decyduje o tym, co w danym momencie ci pokazać.
Za żelazną kurtyną do przycisku B chce się dorwać zarówno zwolennik zaświeconej żarówki (S=1) jak i zwolennik żarówki zgaszonej (S=0) - obaj walczą by się by się dorwać do przycisku B.

Irbisolu:
2.
Pytasz Kubusia A o nie wciśnięty przycisk A ((~A=1)=(A=0))!


Kubuś A odpowiada zgodnie z tabelą T1!
B2.
Jeśli przycisk A nie jest wciśnięty (~A=1) to na 100% => żarówka nie świeci się (~S=1)
~A=>~S =1 - nie wciśnięcie A jest wystarczające => dla nie świecenia S
Prawdziwy warunek wystarczający B2 wymusza fałszywość kontrprzykładu B2’
B2’
Jeśli przycisk A nie jest wciśnięty (~A=1) to żarówka może ~~> się świecić (S=1)
~A~~>S = ~A*S =1 - zdarzenie możliwe (patrz schemat)

Teraz uważaj Irbisolu po raz drugi:
Dla przypadku nie wciśniętego klawisza A (~A=1) możesz podejść do logiki matematycznej identycznie jak dla przypadku wciśniętego klawisza A (A=1) opisanego wyżej.
Innymi słowy:
Tu również twoja ręka zbliża się do przycisku A by go rozłączyć … ale czy za żelazną kurtyną (po drugiej stronie lustra) trwa walka o przycisk B, czyli o to czy przy nie wciśniętym przycisku A (A=0) pokazać ci żarówkę nie świecącą się (~S=1)=(S=0), czy też świecącą się (S=1)?
Oczywiście NIE!
Bo nie wciśnięty przycisk A zabija cały świat stworków walczących o przycisk B.
Innymi słowy:
Dla nie wciśniętego klawisza A (A=0) stan przycisku B jest kompletnie bez znaczenia co matematycznie zapisujemy:
B+~B =1
Ten fakt doskonale widać na schemacie ideowym.
Innymi słowy:
Dla przypadku A=0 przycisk B możemy sobie zewrzeć drutem zabijając świat stworków walczących o przycisk B - przycisk B dla przypadku A=0 jest kompletnie bez znaczenia.

Wnioski:
1.
Dla przypadku nie wciśniętego klawisza A (A=0) zawsze dostaniemy tylko i wyłącznie odpowiedź:
S=0 - żarówka nie świeci się.
2.
Dla nie wciśniętego klawisza A (A=0) uporczywe losowanie do nieskończoności w oczekiwaniu - a może kiedyś dostaniemy odpowiedź:
S=1 - żarówka świeci się
… to zabawa w Don Kichota, czyli walka z wiatrakami.

Dokładnie dlatego technika iterowania zawodzi tu na całej linii bowiem możemy wykonać nieskończenie wiele prób przejścia klawisza A ze stanu A=1 (tu żarówka miga) do stanu A=0 (tu mamy twarde zero) i nigdy nie zaobserwujemy że wystąpił jeden, jedyny przypadek jak niżej:
Dla A=0 otrzymaliśmy S=1 (żarówka świeci się)

Kot Schrödingera - niebotyczna głupota ziemian!

Kod:

S1 Schemat 1
Fizyczna realizacja operatora implikacji odwrotnej A|~>S w zdarzeniach:
A|~>S=~(A1: A=>S)*(B1: A~>S) =~(0)*1=1*1=1
             S               B          A       
       -------------       ______     ______
  -----| Żarówka   |-------o    o-----o    o----
  |    -------------                           |
  |                                            |
______                                         |
 ___    U (źródło napięcia)                    |
  |                                            |
  |                                            |
  ----------------------------------------------
Zmienne związane definicją: A, S
Zmienna wolna: B
Istotą implikacji odwrotnej A|~>S jest zmienna wolna B
połączona szeregowo z przyciskiem A.


Tabela zero-jedynkowa dla wciśniętego przycisku A dla schematu S1 wygląda następująco:
Kod:

Analiza       |Kodowanie
symboliczna   |zero-jedynkowe
              |na mocy prawa Prosiaczka: (~S=1)=(S=0)
              | A   S  A~>S
B1:  A~> S =1 | 1~> 1   =1
A1’: A~~>~S=1 | 1~~>0   =1
                1   2    3

Z tabeli zero-jedynkowej B1/A1’: 123 głupim ziemianom wyszedł jeszcze głupszy i śmierdzący kot Schrödingera, czyli dla wciśniętego przycisku A żarówka może się jednocześnie świecić (S=1) B1: 123 albo nie świecić (S=0) A1’: 123

Teraz uważaj Irbisolu, „sprzeczność” o której ty mówisz (kot Schrödingera - jednocześnie żywy i martwy) opisałem ci wyżej dla przypadku wciśniętego klawisza A … i żaden Kubuś B nie jest mi potrzebny!
Zgadza się?

Na zakończenie kluczowe pytanie:
Czy wierzysz w kota jednocześnie żywego i martwego?
tzn.
Czy wierzysz, że w naszym Wszechświecie możliwy jest kot jednocześnie żywy i martwy?
TAK/NIE

… wtedy oczywiście logika matematyczna (algebra Boole’a) idzie się w krzaki jebać bo musimy zapisać:
p*~p=1


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Sob 12:44, 04 Lip 2020, w całości zmieniany 5 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 6856
Przeczytał: 29 tematów


PostWysłany: Sob 12:22, 04 Lip 2020    Temat postu:

Skoro tyle masz do powiedzenia, to dlaczego nie odpowiesz na proste pytanie, które zadałem.
Całe to twoje pierdolenie jest nie na temat.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25041
Przeczytał: 15 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 12:27, 04 Lip 2020    Temat postu:

http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/algebra-kubusia-rewolucja-w-logice-matematycznej,16435-475.html#537803

Irbisol napisał:
Skoro tyle masz do powiedzenia, to dlaczego nie odpowiesz na proste pytanie, które zadałem.
Całe to twoje pierdolenie jest nie na temat.


http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/algebra-kubusia-rewolucja-w-logice-matematycznej,16435-475.html#537783

rafal3006 napisał:

Kot Schrödingera - niebotyczna głupota ziemian!

Kod:

S1 Schemat 1
Fizyczna realizacja operatora implikacji odwrotnej A|~>S w zdarzeniach:
A|~>S=~(A1: A=>S)*(B1: A~>S) =~(0)*1=1*1=1
             S               B          A       
       -------------       ______     ______
  -----| Żarówka   |-------o    o-----o    o----
  |    -------------                           |
  |                                            |
______                                         |
 ___    U (źródło napięcia)                    |
  |                                            |
  |                                            |
  ----------------------------------------------
Zmienne związane definicją: A, S
Zmienna wolna: B
Istotą implikacji odwrotnej A|~>S jest zmienna wolna B
połączona szeregowo z przyciskiem A.


Tabela zero-jedynkowa dla wciśniętego przycisku A dla schematu S1 wygląda następująco:
Kod:

Analiza       |Kodowanie
symboliczna   |zero-jedynkowe
              |na mocy prawa Prosiaczka: (~S=1)=(S=0)
              | A   S  A~>S
B1:  A~> S =1 | 1~> 1   =1
A1’: A~~>~S=1 | 1~~>0   =1
                1   2    3

Z tabeli zero-jedynkowej B1/A1’: 123 głupim ziemianom wyszedł jeszcze głupszy i śmierdzący kot Schrödingera, czyli dla wciśniętego przycisku A żarówka może się jednocześnie świecić (S=1) B1: 123 albo nie świecić (S=0) A1’: 123

Teraz uważaj Irbisolu, „sprzeczność” o której ty mówisz (kot Schrödingera - jednocześnie żywy i martwy) opisałem ci wyżej dla przypadku wciśniętego klawisza A … i żaden Kubuś B nie jest mi potrzebny!
Zgadza się?

Na zakończenie kluczowe pytanie:
Czy wierzysz w kota jednocześnie żywego i martwego?
tzn.
Czy wierzysz, że w naszym Wszechświecie możliwy jest kot jednocześnie żywy i martwy?
TAK/NIE

… wtedy oczywiście logika matematyczna (algebra Boole’a) idzie się w krzaki jebać bo musimy zapisać:
p*~p=1


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Sob 12:50, 04 Lip 2020, w całości zmieniany 5 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 6856
Przeczytał: 29 tematów


PostWysłany: Sob 13:57, 04 Lip 2020    Temat postu:

Powtórzyłeś swoje pierdolenie nie na temat.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25041
Przeczytał: 15 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 17:18, 04 Lip 2020    Temat postu:

Czy Irbisol kiedykolwiek zrozumie iż w swoim gówno-dowodzie robi błąd podstawienia?

Moja odpowiedź:
Tak, jeśli zrozumie różnicę miedzy implikacją odwrotną p|~>q a równoważnością p<=>q - patrz treść cytatu na końcu postu, której to treści, póki co Irbisol KOMPLETNIE nie rozumie i co najsmutniejsze nie chce sobie tego dać wytłumaczyć powtarzając jak katarynka poniższy cytat.
Irbisol napisał:
Powtórzyłeś swoje pierdolenie nie na temat.

Płyta ci się zacięła Irbisolu - dowód: twój cytat wyżej.

http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/algebra-kubusia-rewolucja-w-logice-matematycznej,16435-475.html#537755
Irbisol napisał:
Nie pytam, o co chodzi w implikacji odwrotnej, spierdalaczu.
Pytam, co odpowie Kubuś przy wyłączonym przycisku B na pytanie "czy żarówka może świecić".
Przy włączonym A już odpowiedziałeś - żarówka będzie migać.


I.
Punkt odniesienia: Kubuś A (przycisk A)


Kod:

S1 Schemat 1
Fizyczna realizacja operatora implikacji odwrotnej A|~>S w zdarzeniach:
A|~>S=~(A1: A=>S)*(B1: A~>S) =~(0)*1=1*1=1
             S               B          A       
       -------------       ______     ______
  -----| Żarówka   |-------o    o-----o    o----
  |    -------------                           |
  |                                            |
______                                         |
 ___    U (źródło napięcia)                    |
  |                                            |
  |                                            |
  ----------------------------------------------
Zmienne związane definicją: A, S
Zmienna wolna: B
Istotą implikacji odwrotnej A|~>S jest zmienna wolna B
połączona szeregowo z przyciskiem A.

Definicja zmiennej związanej:
Zmienna związana to zmienna występujące w układzie uwzględniona w opisie matematycznym układu.

Definicja zmiennej wolnej:
Zmienna wolna to zmienna występująca w układzie, ale nie uwzględniona w opisie matematycznym układu.

Matematyka ścisła generuje ci taką tabelę dozwolonych pytań dla Kubusia A:
Kod:

T1
Związki warunku wystarczającego => i koniecznego ~> w implikacji p|~>q:
       AB12:                      |     AB34:
A:  1: A=>S  =0 = 2:~A~>~S=0     [=] 3: S~>A  =0 = 4:~S=>~A =0
A’: 1: A~~>~S=1 =                [=]             = 4:~S~~>A =1                   
       ##            ##           |     ##            ##
B:  1: A~>S  =1 = 2:~A=>~S=1     [=] 3: S=>A  =1 = 4:~S~>~A =1
B’:             = 2:~A~~>S=0     [=] 3: S~~>~A=0
Gdzie:
## - różne na mocy definicji


II.
Punkt odniesienia: Kubuś B (przycisk B)


Kod:

S2 Schemat 2
Fizyczna realizacja operatora implikacji odwrotnej B|~>S w zdarzeniach:
B|~>S=~(A1: B=>S)*(B1: B~>S) =~(0)*1=1*1=1
             S               B          A       
       -------------       ______     ______
  -----| Żarówka   |-------o    o-----o    o----
  |    -------------                           |
  |                                            |
______                                         |
 ___    U (źródło napięcia)                    |
  |                                            |
  |                                            |
  ----------------------------------------------
Zmienne związane definicją: B, S
Zmienna wolna: A
Istotą implikacji odwrotnej B|~>S jest zmienna wolna A
połączona szeregowo z przyciskiem B.

Definicja zmiennej związanej:
Zmienna związana to zmienna występujące w układzie uwzględniona w opisie matematycznym układu.

Definicja zmiennej wolnej:
Zmienna wolna to zmienna występująca w układzie, ale nie uwzględniona w opisie matematycznym układu.

Matematyka ścisła generuje ci taką tabelę dozwolonych pytań dla Kubusia B:
Kod:

T2
Związki warunku wystarczającego => i koniecznego ~> w implikacji p|~>q:
       AB12:                      |     AB34:
A:  1: B=>S  =0 = 2:~B~>~S=0     [=] 3: S~>B  =0 = 4:~S=>~B =0
A’: 1: B~~>~S=1 =                [=]             = 4:~S~~>B =1                   
       ##            ##           |     ##            ##
B:  1: B~>S  =1 = 2:~B=>~S=1     [=] 3: S=>B  =1 = 4:~S~>~B =1
B’:             = 2:~B~~>S=0     [=] 3: S~~>~B=0
Gdzie:
## - różne na mocy definicji


Uważaj Irbisolu po raz pierwszy:
Matematycznie układ Kubusia A jest różny na mocy definicji ## od układu Kubusia B:
Kubuś A: A|~>S = A*~S ## Kubuś B: B|~>S = B*~S
Gdzie:
## - różne na mocy definicji
Znaczek różne na mocy definicji ## oznacza matematyczną i fizyczną rozłączność układów Kubusia A i Kubusia B.

Uważaj Irbisolu po raz drugi:
Każdy nauczyciel fizyki, jak motylek z kwiatka na kwiatek, ma prawo przeskakiwać w dowolnej chwili z układu Kubusia A do Kubusia B i z powrotem.
Nie oznacza to oczywiście, że takim przeskakiwaniem zmieni relację matematyczno-fizyczną między układami Kubusia A i Kubusia B którą jest relacja różne na mocy definicji ##.
Obowiązkiem odpowiadającego (ucznia) jest podążać za swoim nauczycielem.

I.
Nauczyciel fizyki ma prawo zapytać Kubusia A:

Kubusiu A:
Co może się zdarzyć z żarówką jeśli przycisk A będzie wciśnięty (A=1)?

Kubuś A odpowiada:
B1:
Jeśli wciśnięty jest przycisk A to żarówka może ~> się świecić
A~>S =1 - wciśnięcie A jest konieczne ~> dla świecenia S
LUB
A1’:
Jeśli wciśnięty jest przycisk A to żarówka może ~~> się nie świecić
A~~>~S = A*~S =1 - możliwe jest zdarzenie: wciśnięty A i nie świeci S

Rzucanie monetą w sensie „na dwoje babka wróżyła” widać tu jak na dłoni.
Jeśli w dowolnej chwili Kubuś A naciśnie przycisk A to w odpowiedzi może dostać:
1.
Żarówka świeci się (S=1) - prawdziwe zdanie B1 i fałszywe A1’
ALBO!
2.
Żarówka nie świeci się (S=0) - fałszywe zdanie B1 i prawdziwe A1’

Fałszem jest, że po drugiej stronie lustra, przed naciśnięciem klawisza A żarówka JEDNOCZEŚNIE się świeci i nie świeci, czyli jakoby po drugiej stronie lustra zachodziło:
S*~S =1 - tu algebra Boole’a leży w gruzach!

Wniosek:
Matematyczny kot Schrödingera, jakoby po drugiej stronie lustra (przed naciśnięciem przycisku A) żarówka mogła się JEDNOCZEŚNIE świecić i nie świecić jest po prostu chorym majaczeniem pseudo matematyka, który sobie takiego kota wymyślił.

I.
Nauczyciel fizyki ma prawo w dowolnej chwili zmienić punkt odniesienia i zapytać Kubusia B:

Kubusiu B:
Co może się zdarzyć z żarówką jeśli przycisk B nie będzie wciśnięty (B=0)?

Kubuś B odpowiada zgodnie z tabelą T2 (a nie z tabelą T1!):
B2.
Jeśli przycisk B nie jest wciśnięty (~A=1) to na 100% => żarówka nie świeci się (~S=1)
~B=>~S =1 - nie wciśnięcie B jest wystarczające => dla nie świecenia S
Prawdziwy warunek wystarczający B2 wymusza fałszywość kontrprzykładu B2’
B2’
Jeśli przycisk B nie jest wciśnięty (~A=1) to żarówka może ~~> się świecić (S=1)
~A~~>S = ~A*S =0 - zdarzenie niemożliwe (patrz schemat)

Podsumowanie:

Uważaj Irbisolu po raz trzeci:
Z faktu że nauczyciel fizyki ma prawo jak motylek skakać z kwiatka na kwiatek, czyli z punktu odniesienia Kubusia A do punktu odniesienia Kubusia B i z powrotem, nie wynika że zmienia się relacja różne na mocy definicji ## miedzy tymi układami na jakąkolwiek inna relację.

Wynika z tego, że nie wolno ci porównywać czegokolwiek z układu A z czymkolwiek z układu B bo robisz dziecinny błąd podstawienia na poziomie ucznia szkoły podstawowej.

Czekam kiedy ten banał zrozumiesz?

P.S.
Dla ułatwienia, by łatwiej ci było zrozumieć błąd podstawienia który robisz w swoim gówno-dowodzie przypomnę ci banalne pytanie na które nie odpowiedziałeś!

http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/algebra-kubusia-rewolucja-w-logice-matematycznej,16435-475.html#537633

rafal3006 napisał:
Czy Irbisol zauważy kiedykolwiek fundamentalną różnicę między implikacją odwrotną p|~>q a równoważnością p<=>q?
Obstawiam, że niestety nigdy tej różnicy nie zauważy, co wnioskuję z historii mojej dyskusji z Irbisolem.
Dlaczego Irbisol nie widzie różnicy?
Odpowiadam:
Bo nie widzi "rzucania monetą" w sensie "na dwoje babka wróżyła" w absolutnie każdej implikacji, zarówno prostej p|=>q jak i odwrotnej p|~>q.
Kod:

S1 Schemat 1
             S               B          A       
       -------------       ______     ______
  -----| Żarówka   |-------o    o-----o    o----
  |    -------------                           |
  |                                            |
______                                         |
 ___    U (źródło napięcia)                    |
  |                                            |
  |                                            |
  ----------------------------------------------

Irbisolu:
Czy widzisz różnicę miedzy poniższymi dwoma zapisami czysto matematycznymi, czy też nie ma miedzy tymi zapisami żadnej różnicy:
=> - warunek wystarczający
~> - warunek konieczny

Opis 1 układu S1.
(A*B)<=>S = (A1: (A*B)=>S)*(B1: (A*B)~>S) = 1*1 =1
A1: (A*B)=1 - jednoczesne wciśnięcie A i B jest (=1) wystarczające => dla świecenia S
B1: (A*B)=1 - jednoczesne wciśnięcie A i B jest (=1) konieczne ~> dla świecenia S

Opis 2 tego samego układu S1:
A|~>S = ~(A1: A=>S)*(B1: A~>S) = ~(0)*1 =1*1 =1
A1: A=>S =0 - wciśnięcie A nie jest (=0) wystarczające => dla świecenia S
B1: A~>S =1 - wciśnięcie A jest (=1) konieczne ~> dla świecenia S

Jest różnica między opisem 1 a opisem 2?
… czy też jej nie ma?


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Nie 8:47, 05 Lip 2020, w całości zmieniany 7 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 6856
Przeczytał: 29 tematów


PostWysłany: Sob 18:23, 04 Lip 2020    Temat postu:

Odwal się ode mnie i mojego rozumienia, spierdalaczu.
Pytam, co odpowie Kubuś przy wyłączonym przycisku B na pytanie "czy żarówka może świecić".
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25041
Przeczytał: 15 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 19:38, 04 Lip 2020    Temat postu:

Kiedy Irbisol zrozumie fundamentalną różnice miedzy implikacją A|~>S a równoważnością (A*B)<=>S?

Jego ośli upór w zrozumieniu tego faktu jest dowodem iż zrozumie … może w następnym życiu?

Irbisol napisał:
Odwal się ode mnie i mojego rozumienia, spierdalaczu.
Pytam, co odpowie Kubuś przy wyłączonym przycisku B na pytanie "czy żarówka może świecić".

Kod:

S1 Schemat 1
             S               B          A       
       -------------       ______     ______
  -----| Żarówka   |-------o    o-----o    o----
  |    -------------                           |
  |                                            |
______                                         |
 ___    U (źródło napięcia)                    |
  |                                            |
  |                                            |
  ----------------------------------------------

Jeszcze nie rozumiesz że pytanie dotyczące schematu S1 w brzmieniu:
Czy żarówka może się świecić?
Jest matematycznym IDIOTYZMEM?
… bo jest po prostu niejednoznaczne.

O co ci bowiem chodzi?

1.
Czy chodzi czy o równoważność: S<=>(A*B)?

RA.
Żarówka świeci wtedy i tylko wtedy gdy wciśnięte są oba przyciski?
S<=>(A*B)
… a kiedy żarówka się nie świeci?
Negujemy równanie 1 stronami:
~S<=>~(A*B)
~S<=>(~A+~B) - prawo De Morgana
stąd.
RC.
Żarówka nie świeci się (S=1) wtedy i tylko wtedy gdy nie jest wciśnięty przycisk A (~A=1) lub nie jest wciśnięty przycisk B (~B=1)
~S <=>(~A+~B)
Jak wszyscy widzą, w równoważności S<=>(A*B) nie ma śladu JAKIEGOKOLWIEK „rzucania monetą”!

2.
Czy chodzi ci o FUNDAMENTALNIE co innego - implikację odwrotną: A|~>S:

B1.
Jeśli przycisk A jest wciśnięty (A=1) to żarówka może ~> się świecić (S=1)
A~>S =1 - wciśnięcie a jest konieczne ~> dla świecenia S
LUB
A1’
Jeśli przycisk A jest wciśnięty (A=1) to żarówka może ~~> się nie świecić (~S=1)
A~~>~S = A*~S =1 - zdarzenie możliwe
Zdania B1 i A1’ w sposób ewidentny realizują tu najzwyklejsze „rzucanie monetą” w sensie „na dwoje babka wróżyła” czyli jak wcisnę klawisz A tu układ S1 może opowiedzieć świecącą żarówką S=1 (prawdziwe zdanie B1, fałszywe A1’), albo żarówką zgaszoną S=0 (fałszywe zdanie B1, prawdziwe zdanie A1’)
Ja nie wiem, jakim trzeba być osłem, żeby takich banałów matematyczno-fizycznych nie rozumieć?

… a jeśli przycisk A nie jest wciśnięty?
Prawo Kubusia:
B1: A~>S = B2: ~A=>~S
stąd:
B2.
Jeśli przycisk A nie jest wciśnięty (~A=1) to na 100% => żarówka nie świeci się (~S=1)
~A=>~S =1
Nie wciśnięcie A jest wystarczające dla nie świecenia S
kontrprzykład B2’ dla prawdziwego B2 musi być fałszem
B2’
Jeśli przycisk A nie jest wciśnięty (~A=1) to żarówka może ~~> się świecić (S=1)
~A~~>S = ~A*S =0 - zdarzenie niemożliwe

Jak wszyscy widzą, po stronie nie wciśniętego przycisku A (~A=1) nie ma mowy o jakimkolwiek „rzucaniu monetą” - oczywiście sytuacja jest tu FUNDAMENTALNIE różna jak dla przypadku klawisza wciśniętego (A=1), wyżej opisanego.

Podsumowując:
Czy zgadzasz się z faktem że wyłącznie matematyczny koziołek matołek z odpowiedzi 1 i 2 może wysnuć wniosek o wewnętrznej sprzeczności algebry Kubusia bowiem w 1 nie ma „rzucania monetą” a w 2 jest „rzucanie monetą”.
Irbisolu, czy dalej jesteś koziołkiem matołkiem zarzucając wewnętrzną sprzeczność algebry Kubusia na mocy powyższego podsumowania?

Prośba do Irbisola:
Irbisolu, sformułuj na początek o jaki opis matematyczno-fizyczny układu S1 ci chodzi?
Możliwości masz dwie i tylko dwie:
1.
Równoważnościowy: S<=>(A*B)
2.
Implikacyjny: A|~>S

Małe, a robi FUNDAMENTALNĄ różnicę.


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Sob 20:00, 04 Lip 2020, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 6856
Przeczytał: 29 tematów


PostWysłany: Sob 21:08, 04 Lip 2020    Temat postu:

Odwal się ode mnie i mojego rozumienia, spierdalaczu.
Pytam co odpowie Kubuś przy wyłączonym przycisku B na pytanie "czy żarówka może świecić".
Dla obu punktów odniesienia.


Ostatnio zmieniony przez Irbisol dnia Sob 21:09, 04 Lip 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25041
Przeczytał: 15 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 21:21, 04 Lip 2020    Temat postu:

Irbisol napisał:

Odwal się ode mnie i mojego rozumienia, spierdalaczu.
Pytam co odpowie Kubuś przy wyłączonym przycisku B na pytanie "czy żarówka może świecić".
Dla obu punktów odniesienia.

Wytłumaczyłem ci dlaczego robisz błąd podstawienia w tym poście:
http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/algebra-kubusia-rewolucja-w-logice-matematycznej,16435-475.html#537843
Rafal3006 napisał:
Czy Irbisol kiedykolwiek zrozumie iż w swoim gówno-dowodzie robi błąd podstawienia?

Moja odpowiedź:
Tak, jeśli zrozumie różnicę miedzy implikacją odwrotną p|~>q a równoważnością p<=>q - patrz treść cytatu na końcu postu, której to treści, póki co Irbisol KOMPLETNIE nie rozumie i co najsmutniejsze nie chce sobie tego dać wytłumaczyć powtarzając jak katarynka poniższy cytat.
Irbisol napisał:
Powtórzyłeś swoje pierdolenie nie na temat.

Płyta ci się zacięła Irbisolu - dowód: twój cytat wyżej.

Bardzo proszę odnieś się do mojego wytłumaczenia.

... i przede wszystkim wyłącz tą swoją płytę:
Irbisol napisał:
Powtórzyłeś swoje pierdolenie nie na temat.


Najpierw musisz zrozumieć, ze nie wolno ci mieszać w jednym rozumowaniu implikacji A|~>S z równoważnością S<=>(A*B) co wytłumaczyłem ci w poście wyżej.

Dlaczego ci nie wolno mieszać?
Bo z dziecinna łatwością każdy głupi udowodni sprzeczność matematyczną implikacji A|~>S i równoważności (A*B)<=>S.
Dowód:
W równoważności nie ma "rzucania monetą" natomiast w każdej implikacji jest "rzucanie monetą".
W laboratorium techniki cyfrowej porównywanie implikacji p|~>q z równoważnością p<=>q zawsze skończy się kupą dymu i smrodu!

Jest sprzeczność?
JEST!

Sęk w tym że taki dowód wewnętrznej sprzeczności miedzy implikacją p|~>q i równoważnością p<=>q to dowód matematycznego DEBILA, bo to sa po prostu układy różne na mocy definicji ##.
p|~>q = p*~q ## p<=>q = p*q+~p*~q
Gdzie:
## - różne na mocy definicji

Czy zgadzasz się z faktem że wykazywanie wewnętrznej sprzeczności miedzy implikacją p|~>q a równoważnością p<=>q to działalność najzwyklejszego, matematycznego debila?


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Sob 21:37, 04 Lip 2020, w całości zmieniany 5 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25041
Przeczytał: 15 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 8:23, 05 Lip 2020    Temat postu:

Rozumienie słówka „implikować” w języku potocznym!

[link widoczny dla zalogowanych]
encyklopedia napisał:

implikacja
[łac. implicatio ‘związanie’, ‘połączenie’],
log. zdanie złożone z 2 zdań połączonych spójnikiem: „jeżeli... to... ”, „zawsze... gdy... ” itp.;
implikacja jest zdaniem fałszywym, gdy poprzednik jest prawdziwy a fałszywy następnik; symbolem implikacji jest „→”.

To jest czysto matematyczna głupota (czytaj KRZ) pociągająca za sobą zdania prawdziwe typu:
Jeśli 2+2=4 to Płock leży nad Wisłą
Jeśli Kopernik była kobietą to 2+2=5
Jeśli Kopernik była kobietą to 2+2=4
etc
Oczywistym jest że tego typu wiedza nigdy nie będzie uczona na lekcji języka polskiego bo to są prywatne brednie ziemskich matematyków, nie mające nic wspólnego z językiem ludzi normalnych.

[link widoczny dla zalogowanych]
sjp napisał:

implikacja
1. «następstwo, konsekwencja»
2. log. «zdanie złożone zbudowane według schematu: jeżeli..., to...»


[link widoczny dla zalogowanych]
sjp napisał:

implikować
1. «pociągać za sobą»
2. «przypisywać coś komuś»
implikować się «wynikać z siebie nawzajem»


Definicja zdania warunkowego „Jeśli p to q” w algebrze Kubusia:
Jeśli p to q
Jeśli zajdzie p to zajdzie q

To jest definicja ogólna gdzie niekoniecznie zajście p musi pociągać za sobą 100% pewność => zajścia q.

Znaczenie symboli w matematyce ziemian (TAK - w matematyce ziemian!):
1: p=>q - relacja podzbioru => (p jest podzbiorem => q)
2: p~>q - relacja nadzbioru ~> (p jest nadzbiorem ~> q)
3: p~~>q=p*q - relacja istnienia elementu wspólnego ~~> zbiorów p i q

Przykład:
1.
Jeśli dowolne liczba jest podzielna przez 8 to na 100% => jest podzielna przez 2
P8=>P2 =1
Zdanie prawdziwe bo zbiór P8=[8,16,24..] jest podzbiorem => zbioru P2=[2,4,6,8..]
Gdzie:
=> - symbol relacji podzbioru
Jeśli pojęcie „implikuje” będziemy rozumieć za sjp jako „pociąga za sobą=matematyczny związek między p i q” to będziemy mieli:
Podzielność dowolnej liczby przez 8 implikuje jej podzielność przez 2
Jak widzimy wszystko jest tu w porządku, czyli zgodne z AK

Prawo Tygryska (prawo rachunku zero-jedynkowego):
p=>q = q~>p
Prawa logiki matematycznej (tu prawo Tygryska) nie mogą być gwałcone, stąd mamy poniższe zdanie prawdziwe.

2.
Jeśli dowolna liczba jest podzielna przez 2 to może ~> być podzielna przez 8
P2~>P8 =1
Zdanie prawdziwe bo zbiór P2=[2,4,6,8..] jest nadzbiorem ~> zbioru P8=[8,16,24..]
Jeśli pojęcie „implikuje” będziemy rozumieć za sjp jako „pociąga za sobą=matematyczny związek między p i q” to będziemy mieli:
Podzielność dowolnej liczby przez 2 może ~> implikować (pociągać za sobą) jej podzielność przez 8
Jak widzimy tu również wszystko jest zgodne z sjp.

3.
Jeśli dowolna liczba jest podzielna przez 8 to może ~~> być podzielna przez 2
P8~~>P2 = P8*P2 =1 bo 8
Dla przypisania prawdy zdaniu 3 potrzeba i wystarcza znaleźć jedną liczbę podzielną przez 8 i jednocześnie podzielną przez 2.
Nie interesuje nas tu relacja podzbioru P8=>P2 która tu również zachodzi.
Jeśli pojęcie „implikuje” będziemy rozumieć za sjp jako „pociąga za sobą=matematyczny związek między p i q” to będziemy mieli:
Jeśli konkretna liczba jest podzielna przez 8 to może ~~> implikować (pociągać za sobą) jej podzielność przez 2

Jak widzimy jedno pojęcie „implikować’ może być użyte w trzech różnych znaczeniach jako nazwa ogólna matematycznego związku między p i q, gdzie konkretne znaczenie zależy od treści zdania warunkowego „Jeśli p to q”.

W języku człowieka nie ma w tym nic dziwnego czyli jest to przypadek językowo dopuszczalny np.
może i morze
Tu również dopiero w kontekście zdaniowym możemy rozróżnić o czym mówimy.
Zauważmy, że w piśmie jest tu wszystko jednoznaczne:
może ## morze
Gdzie:
## - różna na mocy definicji

Podobnie mamy w AK, w piśmie też jest wszystko jednoznaczne:
może ~> (relacja nadzbioru ~>) ## może ~~> (element wspólny ~~> zbiorów)
gdzie:
## - różne na mocy definicji.


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Nie 8:31, 05 Lip 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 6856
Przeczytał: 29 tematów


PostWysłany: Nie 8:43, 05 Lip 2020    Temat postu:

Nie pytam, na czym polega błąd podstawienia.
Jak widać, pytanie o to, co odpowie Kubuś przy B, przerasta twoje możliwości.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25041
Przeczytał: 15 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 9:15, 05 Lip 2020    Temat postu:

Irbisol napisał:

Nie pytam, na czym polega błąd podstawienia.
Jak widać, pytanie o to, co odpowie Kubuś przy B, przerasta twoje możliwości.

http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/algebra-kubusia-rewolucja-w-logice-matematycznej,16435-475.html#537899
Irbisol napisał:

Pytam co odpowie Kubuś przy wyłączonym przycisku B na pytanie "czy żarówka może świecić".


Kiedy zaczniesz czytać co do ciebie piszę?
W tym życiu, czy w następnym?

http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/algebra-kubusia-rewolucja-w-logice-matematycznej,16435-475.html#537843
Rafal3006 napisał:

Czy Irbisol kiedykolwiek zrozumie iż w swoim gówno-dowodzie robi błąd podstawienia?

I.
Punkt odniesienia: Kubuś A (przycisk A)


Kod:

S1 Schemat 1
Fizyczna realizacja operatora implikacji odwrotnej A|~>S w zdarzeniach:
A|~>S=~(A1: A=>S)*(B1: A~>S) =~(0)*1=1*1=1
             S               B          A       
       -------------       ______     ______
  -----| Żarówka   |-------o    o-----o    o----
  |    -------------                           |
  |                                            |
______                                         |
 ___    U (źródło napięcia)                    |
  |                                            |
  |                                            |
  ----------------------------------------------
Zmienne związane definicją: A, S
Zmienna wolna: B
Istotą implikacji odwrotnej A|~>S jest zmienna wolna B
połączona szeregowo z przyciskiem A.

Definicja zmiennej związanej:
Zmienna związana to zmienna występujące w układzie uwzględniona w opisie matematycznym układu.

Definicja zmiennej wolnej:
Zmienna wolna to zmienna występująca w układzie, ale nie uwzględniona w opisie matematycznym układu.

Matematyka ścisła generuje ci taką tabelę dozwolonych pytań dla Kubusia A:
Kod:

T1
Związki warunku wystarczającego => i koniecznego ~> w implikacji p|~>q:
       AB12:                      |     AB34:
A:  1: A=>S  =0 = 2:~A~>~S=0     [=] 3: S~>A  =0 = 4:~S=>~A =0
A’: 1: A~~>~S=1 =                [=]             = 4:~S~~>A =1                   
       ##            ##           |     ##            ##
B:  1: A~>S  =1 = 2:~A=>~S=1     [=] 3: S=>A  =1 = 4:~S~>~A =1
B’:             = 2:~A~~>S=0     [=] 3: S~~>~A=0
Gdzie:
## - różne na mocy definicji


I.
Nauczyciel fizyki ma prawo zapytać Kubusia A:

Kubusiu A:
Co może się zdarzyć z żarówką jeśli przycisk A będzie wciśnięty (A=1)?

Kubuś A odpowiada:
B1:
Jeśli wciśnięty jest przycisk A to żarówka może ~> się świecić
A~>S =1 - wciśnięcie A jest konieczne ~> dla świecenia S
LUB
A1’:
Jeśli wciśnięty jest przycisk A to żarówka może ~~> się nie świecić
A~~>~S = A*~S =1 - możliwe jest zdarzenie: wciśnięty A i nie świeci S


Rzucanie monetą w sensie „na dwoje babka wróżyła” widać tu jak na dłoni.

II.
Punkt odniesienia: Kubuś B (przycisk B)


Kod:

S2 Schemat 2
Fizyczna realizacja operatora implikacji odwrotnej B|~>S w zdarzeniach:
B|~>S=~(A1: B=>S)*(B1: B~>S) =~(0)*1=1*1=1
             S               B          A       
       -------------       ______     ______
  -----| Żarówka   |-------o    o-----o    o----
  |    -------------                           |
  |                                            |
______                                         |
 ___    U (źródło napięcia)                    |
  |                                            |
  |                                            |
  ----------------------------------------------
Zmienne związane definicją: B, S
Zmienna wolna: A
Istotą implikacji odwrotnej B|~>S jest zmienna wolna A
połączona szeregowo z przyciskiem B.

Definicja zmiennej związanej:
Zmienna związana to zmienna występujące w układzie uwzględniona w opisie matematycznym układu.

Definicja zmiennej wolnej:
Zmienna wolna to zmienna występująca w układzie, ale nie uwzględniona w opisie matematycznym układu.

Matematyka ścisła generuje ci taką tabelę dozwolonych pytań dla Kubusia B:
Kod:

T2
Związki warunku wystarczającego => i koniecznego ~> w implikacji p|~>q:
       AB12:                      |     AB34:
A:  1: B=>S  =0 = 2:~B~>~S=0     [=] 3: S~>B  =0 = 4:~S=>~B =0
A’: 1: B~~>~S=1 =                [=]             = 4:~S~~>B =1                   
       ##            ##           |     ##            ##
B:  1: B~>S  =1 = 2:~B=>~S=1     [=] 3: S=>B  =1 = 4:~S~>~B =1
B’:             = 2:~B~~>S=0     [=] 3: S~~>~B=0
Gdzie:
## - różne na mocy definicji


Uważaj Irbisolu po raz pierwszy:
Matematycznie układ Kubusia A jest różny na mocy definicji ## od układu Kubusia B:
Kubuś A: A|~>S = A*~S ## Kubuś B: B|~>S = B*~S
Gdzie:
## - różne na mocy definicji
Znaczek różne na mocy definicji ## oznacza matematyczną i fizyczną rozłączność układów Kubusia A i Kubusia B.

Uważaj Irbisolu po raz drugi:
Każdy nauczyciel fizyki, jak motylek z kwiatka na kwiatek, ma prawo przeskakiwać w dowolnej chwili z układu Kubusia A do Kubusia B i z powrotem.
Nie oznacza to oczywiście, że takim przeskakiwaniem zmieni relację matematyczno-fizyczną między układami Kubusia A i Kubusia B którą jest relacja różne na mocy definicji ##.
Obowiązkiem odpowiadającego (ucznia) jest podążać za swoim nauczycielem.

II.
Nauczyciel fizyki ma prawo w dowolnej chwili zmienić punkt odniesienia i zapytać Kubusia B:

Kubusiu B:
Co może się zdarzyć z żarówką jeśli przycisk B nie będzie wciśnięty (B=0)?

Kubuś B odpowiada zgodnie z tabelą T2 (a nie z tabelą T1!):
B2.
Jeśli przycisk B nie jest wciśnięty (~A=1) to na 100% => żarówka nie świeci się (~S=1)
~B=>~S =1 - nie wciśnięcie B jest wystarczające => dla nie świecenia S

Prawdziwy warunek wystarczający B2 wymusza fałszywość kontrprzykładu B2’
B2’
Jeśli przycisk B nie jest wciśnięty (~A=1) to żarówka może ~~> się świecić (S=1)
~A~~>S = ~A*S =0 - zdarzenie niemożliwe (patrz schemat)

Podsumowanie:

Uważaj Irbisolu po raz trzeci:
Z faktu że nauczyciel fizyki ma prawo jak motylek skakać z kwiatka na kwiatek, czyli z punktu odniesienia Kubusia A do punktu odniesienia Kubusia B i z powrotem, nie wynika że zmienia się relacja różne na mocy definicji ## miedzy tymi układami na jakąkolwiek inna relację.

Wynika z tego, że nie wolno ci porównywać czegokolwiek z układu A z czymkolwiek z układu B bo robisz dziecinny błąd podstawienia na poziomie ucznia szkoły podstawowej.

Czekam kiedy ten banał zrozumiesz?


http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/algebra-kubusia-rewolucja-w-logice-matematycznej,16435-475.html#537899
Irbisol napisał:

Pytam co odpowie Kubuś przy wyłączonym przycisku B na pytanie "czy żarówka może świecić".

Odpowiedź Kubusia B wyróżniłem ci w cytacie na niebiesko, powtórzę:

Kubuś B odpowiada zgodnie z tabelą T2 (a nie z tabelą T1!):
B2.
Jeśli przycisk B nie jest wciśnięty (~A=1) to na 100% => żarówka nie świeci się (~S=1)
~B=>~S =1 - nie wciśnięcie B jest wystarczające => dla nie świecenia S


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Nie 9:36, 05 Lip 2020, w całości zmieniany 7 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 6856
Przeczytał: 29 tematów


PostWysłany: Nie 10:04, 05 Lip 2020    Temat postu:

rafal3006 napisał:
Irbisol napisał:

Nie pytam, na czym polega błąd podstawienia.
Jak widać, pytanie o to, co odpowie Kubuś przy B, przerasta twoje możliwości.

http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/algebra-kubusia-rewolucja-w-logice-matematycznej,16435-475.html#537899
Irbisol napisał:

Pytam co odpowie Kubuś przy wyłączonym przycisku B na pytanie "czy żarówka może świecić".


Kiedy zaczniesz czytać co do ciebie piszę?

Gdy zaczniesz odpowiadać zamiast pierdolić nie na temat.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25041
Przeczytał: 15 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 10:15, 05 Lip 2020    Temat postu:

Irbisol napisał:
rafal3006 napisał:
Irbisol napisał:

Nie pytam, na czym polega błąd podstawienia.
Jak widać, pytanie o to, co odpowie Kubuś przy B, przerasta twoje możliwości.

http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/algebra-kubusia-rewolucja-w-logice-matematycznej,16435-475.html#537899
Irbisol napisał:

Pytam co odpowie Kubuś przy wyłączonym przycisku B na pytanie "czy żarówka może świecić".


Kiedy zaczniesz czytać co do ciebie piszę?

Gdy zaczniesz odpowiadać zamiast pierdolić nie na temat.

Na oba twoje pytania precyzyjnie odpowiedziałem - wyróżniłem ci na niebiesko byś dojrzał.
Cytuję:

http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/algebra-kubusia-rewolucja-w-logice-matematycznej,16435-475.html#537843
Rafal3006 napisał:

Czy Irbisol kiedykolwiek zrozumie iż w swoim gówno-dowodzie robi błąd podstawienia?

I.
Punkt odniesienia: Kubuś A (przycisk A)


Kod:

S1 Schemat 1
Fizyczna realizacja operatora implikacji odwrotnej A|~>S w zdarzeniach:
A|~>S=~(A1: A=>S)*(B1: A~>S) =~(0)*1=1*1=1
             S               B          A       
       -------------       ______     ______
  -----| Żarówka   |-------o    o-----o    o----
  |    -------------                           |
  |                                            |
______                                         |
 ___    U (źródło napięcia)                    |
  |                                            |
  |                                            |
  ----------------------------------------------
Zmienne związane definicją: A, S
Zmienna wolna: B
Istotą implikacji odwrotnej A|~>S jest zmienna wolna B
połączona szeregowo z przyciskiem A.

Definicja zmiennej związanej:
Zmienna związana to zmienna występujące w układzie uwzględniona w opisie matematycznym układu.

Definicja zmiennej wolnej:
Zmienna wolna to zmienna występująca w układzie, ale nie uwzględniona w opisie matematycznym układu.

Matematyka ścisła generuje ci taką tabelę dozwolonych pytań dla Kubusia A:
Kod:

T1
Związki warunku wystarczającego => i koniecznego ~> w implikacji p|~>q:
       AB12:                      |     AB34:
A:  1: A=>S  =0 = 2:~A~>~S=0     [=] 3: S~>A  =0 = 4:~S=>~A =0
A’: 1: A~~>~S=1 =                [=]             = 4:~S~~>A =1                   
       ##            ##           |     ##            ##
B:  1: A~>S  =1 = 2:~A=>~S=1     [=] 3: S=>A  =1 = 4:~S~>~A =1
B’:             = 2:~A~~>S=0     [=] 3: S~~>~A=0
Gdzie:
## - różne na mocy definicji


I.
Nauczyciel fizyki ma prawo zapytać Kubusia A:

Kubusiu A:
Co może się zdarzyć z żarówką jeśli przycisk A będzie wciśnięty (A=1)?

http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/algebra-kubusia-rewolucja-w-logice-matematycznej,16435-475.html#537899
Irbisol napisał:

Pytam co odpowie Kubuś A przy wciśniętym przycisku A na pytanie "czy żarówka może świecić".


Kubuś A odpowiada:
B1:
Jeśli wciśnięty jest przycisk A to żarówka może ~> się świecić
A~>S =1 - wciśnięcie A jest konieczne ~> dla świecenia S
LUB
A1’:
Jeśli wciśnięty jest przycisk A to żarówka może ~~> się nie świecić
A~~>~S = A*~S =1 - możliwe jest zdarzenie: wciśnięty A i nie świeci S


Rzucanie monetą w sensie „na dwoje babka wróżyła” widać tu jak na dłoni.

II.
Punkt odniesienia: Kubuś B (przycisk B)


Kod:

S2 Schemat 2
Fizyczna realizacja operatora implikacji odwrotnej B|~>S w zdarzeniach:
B|~>S=~(A1: B=>S)*(B1: B~>S) =~(0)*1=1*1=1
             S               B          A       
       -------------       ______     ______
  -----| Żarówka   |-------o    o-----o    o----
  |    -------------                           |
  |                                            |
______                                         |
 ___    U (źródło napięcia)                    |
  |                                            |
  |                                            |
  ----------------------------------------------
Zmienne związane definicją: B, S
Zmienna wolna: A
Istotą implikacji odwrotnej B|~>S jest zmienna wolna A
połączona szeregowo z przyciskiem B.

Definicja zmiennej związanej:
Zmienna związana to zmienna występujące w układzie uwzględniona w opisie matematycznym układu.

Definicja zmiennej wolnej:
Zmienna wolna to zmienna występująca w układzie, ale nie uwzględniona w opisie matematycznym układu.

Matematyka ścisła generuje ci taką tabelę dozwolonych pytań dla Kubusia B:
Kod:

T2
Związki warunku wystarczającego => i koniecznego ~> w implikacji p|~>q:
       AB12:                      |     AB34:
A:  1: B=>S  =0 = 2:~B~>~S=0     [=] 3: S~>B  =0 = 4:~S=>~B =0
A’: 1: B~~>~S=1 =                [=]             = 4:~S~~>B =1                   
       ##            ##           |     ##            ##
B:  1: B~>S  =1 = 2:~B=>~S=1     [=] 3: S=>B  =1 = 4:~S~>~B =1
B’:             = 2:~B~~>S=0     [=] 3: S~~>~B=0
Gdzie:
## - różne na mocy definicji


Uważaj Irbisolu po raz pierwszy:
Matematycznie układ Kubusia A jest różny na mocy definicji ## od układu Kubusia B:
Kubuś A: A|~>S = A*~S ## Kubuś B: B|~>S = B*~S
Gdzie:
## - różne na mocy definicji
Znaczek różne na mocy definicji ## oznacza matematyczną i fizyczną rozłączność układów Kubusia A i Kubusia B.

Uważaj Irbisolu po raz drugi:
Każdy nauczyciel fizyki, jak motylek z kwiatka na kwiatek, ma prawo przeskakiwać w dowolnej chwili z układu Kubusia A do Kubusia B i z powrotem.
Nie oznacza to oczywiście, że takim przeskakiwaniem zmieni relację matematyczno-fizyczną między układami Kubusia A i Kubusia B którą jest relacja różne na mocy definicji ##.
Obowiązkiem odpowiadającego (ucznia) jest podążać za swoim nauczycielem.

II.
Nauczyciel fizyki ma prawo w dowolnej chwili zmienić punkt odniesienia i zapytać Kubusia B:

Kubusiu B:
Co może się zdarzyć z żarówką jeśli przycisk B nie będzie wciśnięty (B=0)?

http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/algebra-kubusia-rewolucja-w-logice-matematycznej,16435-475.html#537899
Irbisol napisał:

Pytam co odpowie Kubuś B przy wyłączonym przycisku B na pytanie "czy żarówka może świecić".


Kubuś B odpowiada zgodnie z tabelą T2 (a nie z tabelą T1!):
B2.
Jeśli przycisk B nie jest wciśnięty (~A=1) to na 100% => żarówka nie świeci się (~S=1)
~B=>~S =1 - nie wciśnięcie B jest wystarczające => dla nie świecenia S

Prawdziwy warunek wystarczający B2 wymusza fałszywość kontrprzykładu B2’
B2’
Jeśli przycisk B nie jest wciśnięty (~A=1) to żarówka może ~~> się świecić (S=1)
~A~~>S = ~A*S =0 - zdarzenie niemożliwe (patrz schemat)

Podsumowanie:

Uważaj Irbisolu po raz trzeci:
Z faktu że nauczyciel fizyki ma prawo jak motylek skakać z kwiatka na kwiatek, czyli z punktu odniesienia Kubusia A do punktu odniesienia Kubusia B i z powrotem, nie wynika że zmienia się relacja różne na mocy definicji ## miedzy tymi układami na jakąkolwiek inna relację.

Wynika z tego, że nie wolno ci porównywać czegokolwiek z układu A z czymkolwiek z układu B bo robisz dziecinny błąd podstawienia na poziomie ucznia szkoły podstawowej.

Czekam kiedy ten banał zrozumiesz?


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Nie 10:43, 05 Lip 2020, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 6856
Przeczytał: 29 tematów


PostWysłany: Nie 10:19, 05 Lip 2020    Temat postu:

To nie jest odpowiedź na moje pytanie.
Nie pytam, co by było jeśli.
Już ci to tłumaczyłem wiele razy - debil by zrozumiał.
I nie pytam o A - tu już odpowiedziałeś, że żarówka będzie losowo mrygać. Pytam wyłącznie o B.


Ostatnio zmieniony przez Irbisol dnia Nie 10:20, 05 Lip 2020, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25041
Przeczytał: 15 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 10:27, 05 Lip 2020    Temat postu:

Irbisol napisał:
To nie jest odpowiedź na moje pytanie.
Nie pytam, co by było jeśli.
Już ci to tłumaczyłem wiele razy - debil by zrozumiał.
I nie pytam o A - tu już odpowiedziałeś, że żarówka będzie losowo mrygać. Pytam wyłącznie o B.

W poście wyżej dopisałem ci twoje precyzyjne pytania oraz precyzyjne odpowiedzi Kubusia A i Kubusia B.

Jakie masz zastrzeżenia?
Konkrety poproszę - nie interesują mnie twoje majaczenia nie poparte moim cytatem z twoim komentarzem "tu i tu robisz czysto matematyczny błąd".
Twoje brednie na temat AK tzn. twoje twierdzenie że ty znasz lepiej ode mnie algebrę Kubusia mam w (niedomówienie).

Innymi słowy:
Masz zacytować mnie i podważyć od strony czysto matematycznej to, co piszę.
Proste jak cep!

Czy to jest dla ciebie zrozumiałe?

P.S.
Cytuję z postu wyżej:
http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/algebra-kubusia-rewolucja-w-logice-matematycznej,16435-475.html#537899
Irbisol napisał:

Pytam co odpowie Kubuś A przy wciśniętym przycisku A na pytanie "czy żarówka może świecić".


Kubuś A odpowiada:
B1:
Jeśli wciśnięty jest przycisk A to żarówka może ~> się świecić
A~>S =1 - wciśnięcie A jest konieczne ~> dla świecenia S
LUB
A1’:
Jeśli wciśnięty jest przycisk A to żarówka może ~~> się nie świecić
A~~>~S = A*~S =1 - możliwe jest zdarzenie: wciśnięty A i nie świeci S


http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/algebra-kubusia-rewolucja-w-logice-matematycznej,16435-475.html#537899
Irbisol napisał:

Pytam co odpowie Kubuś B przy wyłączonym przycisku B na pytanie "czy żarówka może świecić".


Kubuś B odpowiada zgodnie z tabelą T2 (a nie z tabelą T1!):
B2.
Jeśli przycisk B nie jest wciśnięty (~A=1) to na 100% => żarówka nie świeci się (~S=1)
~B=>~S =1 - nie wciśnięcie B jest wystarczające => dla nie świecenia S


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Nie 10:40, 05 Lip 2020, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 6856
Przeczytał: 29 tematów


PostWysłany: Nie 11:27, 05 Lip 2020    Temat postu:

rafal3006 napisał:
Irbisol napisał:
To nie jest odpowiedź na moje pytanie.
Nie pytam, co by było jeśli.
Już ci to tłumaczyłem wiele razy - debil by zrozumiał.
I nie pytam o A - tu już odpowiedziałeś, że żarówka będzie losowo mrygać. Pytam wyłącznie o B.

W poście wyżej dopisałem ci twoje precyzyjne pytania oraz precyzyjne odpowiedzi Kubusia A i Kubusia B.

Wyżej masz zastrzeżenia. Nie umiesz czytać?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25041
Przeczytał: 15 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 12:28, 05 Lip 2020    Temat postu:

Czy z Irbisolem da się nawiązać kontakt jak normalny człowiek z normalnym człowiekiem?
Gdyby Irbisol był zwierzęciem (małpą) to nie miałbym nadziei że kiedykolwiek zrozumie algebrę Kubusia.
Wszelkie znaki na niebie i ziemi wskazują że rozmawiam z człowiekiem-Irbisolem a nie z małpą-Irbisolem.
Nadzieja umiera ostatnia, tak więc będę tłumaczył Irbisolowi algebrę Kubusia do skutku … co nie oznacza iż da sobie wytłumaczyć algebrę Kubusia.

Głównym problemem jest tu fakt, że irbisol jest pod wpływem środka odurzającego zwanego KRZ:
Na przykład tego gówna:
Jeśli 2+2=4 to Płock leży nad Wisłą

Albo gówna poniższego wynikającego z gówna powyższego:
[link widoczny dla zalogowanych]
Wikipedia napisał:

Kontrprzykład to zdanie falsyfikujące, z którego wynika negacja pewnego zdania ogólnego. Kontrprzykład jest koniunkcją dwóch zdań elementarnych (tzn. takich, że jest to zdanie atomowe lub negacja zdania atomowego).
Jeżeli uda nam się znaleźć kontrprzykład to wyrażenie nie jest tautologią, ponieważ istnieje takie podstawienie wartości logicznych za konkretne zmienne w wyrażeniu, dla którego schemat jest fałszywy.
Kontrprzykładu używa się najczęściej do obalania fałszywych twierdzeń zawierających kwantyfikator ogólny ("dla każdego").


Po co komu debilne kwantyfikatory, kompletnie w logice matematycznej bezużyteczne bo zbiorów nieskończonych nie da się iterować po elementach.
Jak można tak spierdolić prościutką definicję kontrprzykładu znaną każdemu uczniowi 8 klasy SP w tej wersji na zdarzeniach:

Definicja kontrprzykładu w zdarzeniach:
Kontrprzykładem dla warunku wystarczającego p=>q nazywamy to samo zdanie z zanegowanym następnikiem kodowane zdarzeniem możliwym p~~>~q=p*~q
Rozstrzygnięcia:
Prawdziwość warunku wystarczającego p=>q=1 wmusza fałszywość kontrprzykładu p~~>~q=p*~q=0 (i odwrotnie)
Fałszywość warunku wystarczającego p=>q=0 wmusza prawdziwość kontrprzykładu p~~>~q=p*~q=1 (i odwrotnie)

Prawdziwość tej definicji na przykładzie żarówki sterowanej dwoma szeregowo połączonymi przyciskami jest bezdyskusyjna co non stop tu pokazuję … i oczywiście zrozumiała dla każdego ucznia 8 klasy SP.

Irbisol napisał:

rafal3006 napisał:
Irbisol napisał:
To nie jest odpowiedź na moje pytanie.
Nie pytam, co by było jeśli.
Już ci to tłumaczyłem wiele razy - debil by zrozumiał.
I nie pytam o A - tu już odpowiedziałeś, że żarówka będzie losowo mrygać. Pytam wyłącznie o B.

W poście wyżej dopisałem ci twoje precyzyjne pytania oraz precyzyjne odpowiedzi Kubusia A i Kubusia B.

Wyżej masz zastrzeżenia. Nie umiesz czytać?

Wyjaśnijmy to sobie bo nie rozumiesz co znaczy iż przy wciśniętym klawiszu A żarówka może "losowo mrygać"

http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/algebra-kubusia-rewolucja-w-logice-matematycznej,16435-475.html#537843
Rafal3006 napisał:

Czy Irbisol kiedykolwiek zrozumie iż w swoim gówno-dowodzie robi błąd podstawienia?

I.
Punkt odniesienia: Kubuś A (przycisk A)


Kod:

S1 Schemat 1
Fizyczna realizacja operatora implikacji odwrotnej A|~>S w zdarzeniach:
A|~>S=~(A1: A=>S)*(B1: A~>S) =~(0)*1=1*1=1
             S               B          A       
       -------------       ______     ______
  -----| Żarówka   |-------o    o-----o    o----
  |    -------------                           |
  |                                            |
______                                         |
 ___    U (źródło napięcia)                    |
  |                                            |
  |                                            |
  ----------------------------------------------
Zmienne związane definicją: A, S
Zmienna wolna: B
Istotą implikacji odwrotnej A|~>S jest zmienna wolna B
połączona szeregowo z przyciskiem A.

Definicja zmiennej związanej:
Zmienna związana to zmienna występujące w układzie uwzględniona w opisie matematycznym układu.

Definicja zmiennej wolnej:
Zmienna wolna to zmienna występująca w układzie, ale nie uwzględniona w opisie matematycznym układu.

Matematyka ścisła generuje ci taką tabelę dozwolonych pytań dla Kubusia A:
Kod:

T1
Związki warunku wystarczającego => i koniecznego ~> w implikacji p|~>q:
       AB12:                      |     AB34:
A:  1: A=>S  =0 = 2:~A~>~S=0     [=] 3: S~>A  =0 = 4:~S=>~A =0
A’: 1: A~~>~S=1 =                [=]             = 4:~S~~>A =1                   
       ##            ##           |     ##            ##
B:  1: A~>S  =1 = 2:~A=>~S=1     [=] 3: S=>A  =1 = 4:~S~>~A =1
B’:             = 2:~A~~>S=0     [=] 3: S~~>~A=0
Gdzie:
## - różne na mocy definicji


I.
Nauczyciel fizyki ma prawo zapytać Kubusia A:

Kubusiu A:
Co może się zdarzyć z żarówką jeśli przycisk A będzie wciśnięty (A=1)?

http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/algebra-kubusia-rewolucja-w-logice-matematycznej,16435-475.html#537899
Irbisol napisał:

Pytam co odpowie Kubuś A przy wciśniętym przycisku A na pytanie "czy żarówka może świecić".


Kubuś A odpowiada:
B1:
Jeśli wciśnięty jest przycisk A to żarówka może ~> się świecić
A~>S =1 - wciśnięcie A jest konieczne ~> dla świecenia S
LUB
A1’:
Jeśli wciśnięty jest przycisk A to żarówka może ~~> się nie świecić
A~~>~S = A*~S =1 - możliwe jest zdarzenie: wciśnięty A i nie świeci S


Rzucanie monetą w sensie „na dwoje babka wróżyła” widać tu jak na dłoni.


Teraz uważaj Irbisolu:

Założenie:
Aktualny stan przycisku A jest:
(~A=1)=(A=0) - przycisk A nie jest wciśnięty.

Oczywiście nie wiesz nic a nic o przycisku B bo nigdzie w opisie przycisku A (tabela T1) nie ma mowy o przycisku B.

Kluczowe pytanie:
W jakim stanie jest żarówka tuz przed momentem „losowania” czyli tuż przed wciśnięciem przycisku A?

Możliwości masz oczywiście dwie:
1.
Żarówka w chwili tuż przed wciśnięciem przycisku A może ~> się świecić
LUB
2.
Żarówka w chwili tuż przed wciśnięciem A może ~~> się nie świecić

Tu do problemu świecenia żarówki można podejść na dwa sposoby:
1.
Załóżmy, próbkujesz migawką (jak w aparacie fotograficznym) o czasie prawie niekończenie krótkim w jakim stanie jest żarówka np. z częstotliwością jednego dnia.
Tu oczywiście nie dostaniesz odpowiedzi w jaki sposób żarówka miga, wiesz tylko że czasami świeci się (prawdziwe zdanie B1, fałszywe A1’) a czasami nie świeci się (fałszywe zdanie B1 i prawdziwe zdanie A1’)
2.
Załóżmy teraz, że próbkujesz migawką (jak w aparacie fotograficznym) o czasie prawie nieskończenie krótkim w jakim stanie jest żarówka z częstotliwością 1GHz - dokładnie tak działają oscyloskopy cyfrowe.
Przy próbkowaniu 1GHz otrzymasz dokładny wykres w jaki sposób żarówka miga do częstotliwości około dziesięciokrotnie mniejszej 100MHz.

Innymi słowy:
Różnica miedzy próbkowaniem 1 a próbkowaniem 2 jest istotna ale nie zasadnicza.
W obu przypadkach rozstrzygniesz jak zachowuje się żarówka przy wciśniętym przycisku A - po prostu miga!
To miganie może być w 100% losowe, czyli przebiegiem którego nie daje się opisać matematycznie, albo przebiegiem okresowym tzn. co jakiś czas powtarzającym się - taki przebieg daje się opisać matematycznie.

Podsumowując:
Czy rozumiesz co znaczy zdanie:
Jeśli przycisk A jest wciśnięty to „żarówka będzie migać”?

P.S.
Mam nadzieję Irbisolu że nie podzielasz bredni Schrödingera jakoby przed wciśnięciem klawisza A żarówka mogła się JEDNOCZEŚNIE świecić i nie świecić.
Schrödinger zmarł w 1961 roku, zatem czy można mu tego kota wybaczyć?
Moim zdaniem nie można bowiem prawo algebry Boole’a na 100% znał:
p*~p =0
Wniosek:
Nic w przyrodzie nie może być jednocześnie p i ~p.
Stąd:
Kot nie ma prawa być jednocześnie żywy i martwy
Żarówka przy nie wciśnięty przycisku A nie ma prawa JEDNOCZEŚNIE świecić i nie świecić
S*~S =0 - fałsz!

Schrödinger w swoim rozumowaniu popełnił błąd czysto matematyczny, zgwałcił najważniejsze prawo logiki matematycznej p*~p.
.. ale ponieważ był autorytetem w dziedzinie fizyki (Nobel w 1933r) to żaden z szarych matematyków nie odważył się zakwestionować tego, co mówi sam mistrz.
.. i niestety żarówka która może jednocześnie się świecić i nie świecić opanowała mózg naszego Irbisola który dokładnie tego używa w swoim gówno-dowodzie.

[link widoczny dla zalogowanych]
Podręcznik psychologii napisał:

Kot Schrödingera jest żywy i martwy jednocześnie
Aby zrozumieć, czym jest kot Schrödingera, wyobrazić sobie można kota i zamykane - koniecznie nieprzezroczyste - pudełko, w którym się on znajduje. Poza kotem w pudełku oczami wyobraźni zobaczyć mamy młotek, butelkę z trucizną, która może być przez ten młotek stłuczona, licznik Geigera, którego zadaniem jest wprawienie w ruch młotka i atom pierwiastka promieniotwórczego, mogącego uruchomić licznik. Licznik zostanie uruchomiony w momencie rozpadu atomu. A jak wspomniano wcześniej, uruchomiony licznik wprawia w ruch młotek, który rozbija butelkę z trucizną, a ta zabija kota.
Pamiętajmy jednak, że kot znajduje się w nieprzezroczystym pudełku, a dokładnej chwili rozbicia atomu nie potrafimy przewidzieć. Nie wiemy więc, czy licznik został uruchomiony, ponieważ nie widzimy, co dzieje się w pudełku. Dopóki więc nie uniesiemy pudełka, umieszczony w nim kot może być jednocześnie żywy i martwy. Dopiero wtedy, gdy pudełko zostanie otwarte, kot przyjmuje jeden z dwóch możliwych stanów.

Ten wytłuszczony wniosek to matematyczno-fizyczna, potwornie śmierdząc brednia.


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Nie 12:47, 05 Lip 2020, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 6856
Przeczytał: 29 tematów


PostWysłany: Nie 19:40, 05 Lip 2020    Temat postu:

Wszystkie debile świata już by odpowiedziały na proste pytanie, a ten sra tonami gówna nie na temat.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 19, 20, 21, 22, 23  Następny
Strona 20 z 23

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin