Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Co przekonałoby ateistę do wiary w Boga?
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 11, 12, 13 ... 18, 19, 20  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
barycki/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 18 Paź 2009
Posty: 4203
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 21:46, 13 Lis 2009    Temat postu:

wujzboj:
Cytat:
A co uczyniło cię człowiekiem, który cytuje "moje" zdania, edytując je tak, że zmienia się ich sens, a następnie podpisując je w moim imieniu?


Edukacja na tym forum, uczę się od mistrza dostosowywać materię do swoich ulubionych twierdzeń.

Może i dopuściłem się nadinterpretacji, ale to ty tak zbudowałeś to zdanie, że można taki wniosek wyciągnąć, jednak rzeczywiście masz rację, w tym wypadku jest to nadinterpretacja z mojej strony i powinienem cię przeprosić, ale jak mi to przejdzie przez gardło – nie wiem-, zabij, a nie mogę sobie tego wyobrazić.

No, ale trudno – przepraszam.

Adam Barycki
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22720
Przeczytał: 8 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 23:55, 13 Lis 2009    Temat postu:

Nie ma sprawy.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
barycki/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 18 Paź 2009
Posty: 4203
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 0:22, 14 Lis 2009    Temat postu:

wujzboj:
Cytat:
Nie ma sprawy.


Sadysta. Nie dość mu, że cierpiałem męki, to mu mało, jeszcze musi rozżarzony gwóźdź wtykać w ranę.

Adam Barycki
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jacol




Dołączył: 06 Maj 2008
Posty: 539
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Poznań

PostWysłany: Pon 14:48, 16 Lis 2009    Temat postu:

Jacol napisał:
Jeżeli popełniasz aborcję, eutanazję czy używasz prezerwatyw zgonie ze swoim sumieniem - nie masz grzechu wg. nauczania KK.


comrade napisał:
Nie uwierzę póki nie zobaczę konkretnych materiałów źródłowych dowodzące że ww. jest prawdą!


Mnie tego uczyli na religii, jeszcze w szkole. :grin:

Katechizm Kościoła Katolickiego napisał:
KKK 1790 Człowiek powinien być zawsze posłuszny pewnemu sądowi swojego sumienia. Gdyby dobrowolnie działał przeciw takiemu sumieniu, potępiałby sam siebie.

KKK 1782 Człowiek ma prawo działać zgodnie z sumieniem i wolnością, by osobiście podejmować decyzje moralne. "Nie wolno więc go zmuszać, aby postępował wbrew swojemu sumieniu. Ale nie wolno mu też przeszkadzać w postępowaniu zgodnie z własnym sumieniem, zwłaszcza w dziedzinie religijnej " (Sobór Watykański II, dekl. Dignitatis humanae, 3).

KKK 1777 Sumienie moralne obecne we wnętrzu osoby nakazuje jej w odpowiedniej chwili pełnić dobro, a unikać zła. Osądza ono również konkretne wybory, aprobując te, które są dobre, i potępiając te, które są złe. Świadczy ono o autorytecie prawdy odnoszącej się do najwyższego Dobra, do którego osoba ludzka czuje się przyciągana i którego nakazy przyjmuje. Człowiek roztropny słuchając sumienia moralnego, może usłyszeć Boga, który mówi.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
barycki/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 18 Paź 2009
Posty: 4203
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 18:42, 16 Lis 2009    Temat postu:

Jacol:
Cytat:
Sumienie moralne obecne we wnętrzu osoby nakazuje jej w odpowiedniej chwili pełnić dobro, a unikać zła.


A co jest dobre, a co złem, określa KK. Jeżeli ktoś popełnia czyn określony przez KK jako zły, to robi to wbrew własnemu sumieniu, inaczej być nie może.

Adam Barycki


Ostatnio zmieniony przez barycki/konto usunięte dnia Pon 20:34, 16 Lis 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jacol




Dołączył: 06 Maj 2008
Posty: 539
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Poznań

PostWysłany: Pon 20:25, 16 Lis 2009    Temat postu:

barycki napisał:
Jeżeli ktoś popełnia czyn określony przez KK jako zły, to robi to wbrew własnemu sumieniu, inaczej być nie może.
Adam Barycki


Tak gadać to każdy głupi może. Nie znajdziesz w nauczaniu KK myśli, którą przedstawiłeś. Bardzo proszę o stosowny cytat. :grin:

Ps. Ale najpierw odpisz wujowi :fight: - forum czeka w napięciu. :serce:
http://www.sfinia.fora.pl/,/czy-sens-ma-tylko-to-co-udowadnialne-naukowo,4528.html
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
barycki/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 18 Paź 2009
Posty: 4203
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 20:53, 16 Lis 2009    Temat postu:

A czy zamiast delikatnej myśli może być kategoryczny zakaz zła?

Dekalog, szóste przykazanie – nie cudzołóż.

Albo nakaz dobra?

Dekalog, trzecie przykazanie – pamiętaj abyś dzień święty święcił.

Pewnie jakiś głupek to musiał napisać skoro tak twierdzisz, a nie wypada mi się z tobą nie zgodzić.

Adam Barycki


Ostatnio zmieniony przez barycki/konto usunięte dnia Pon 21:01, 16 Lis 2009, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
barycki/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 18 Paź 2009
Posty: 4203
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 21:14, 16 Lis 2009    Temat postu:

Jacol:
Cytat:
Ps. Ale najpierw odpisz wujowi - forum czeka w napięciu.


Jak ty sobie to wyobrażasz, że wbiegnę na ring jak jakiś sparingpartner? Wejdę jak napięcie osiągnie szczyt, a wejdę majestatycznie wyniosły.

A pas championa jest już dla mnie przygotowany?

Adam Barycki


Ostatnio zmieniony przez barycki/konto usunięte dnia Pon 21:14, 16 Lis 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
comrade




Dołączył: 07 Paź 2008
Posty: 529
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Śro 21:24, 18 Lis 2009    Temat postu:

Jacol napisał:
Jacol napisał:
Jeżeli popełniasz aborcję, eutanazję czy używasz prezerwatyw zgonie ze swoim sumieniem - nie masz grzechu wg. nauczania KK.


comrade napisał:
Nie uwierzę póki nie zobaczę konkretnych materiałów źródłowych dowodzące że ww. jest prawdą!


Mnie tego uczyli na religii, jeszcze w szkole. :grin:

Katechizm Kościoła Katolickiego napisał:
KKK 1790 Człowiek powinien być zawsze posłuszny pewnemu sądowi swojego sumienia. Gdyby dobrowolnie działał przeciw takiemu sumieniu, potępiałby sam siebie.

KKK 1782 Człowiek ma prawo działać zgodnie z sumieniem i wolnością, by osobiście podejmować decyzje moralne. "Nie wolno więc go zmuszać, aby postępował wbrew swojemu sumieniu. Ale nie wolno mu też przeszkadzać w postępowaniu zgodnie z własnym sumieniem, zwłaszcza w dziedzinie religijnej " (Sobór Watykański II, dekl. Dignitatis humanae, 3).

KKK 1777 Sumienie moralne obecne we wnętrzu osoby nakazuje jej w odpowiedniej chwili pełnić dobro, a unikać zła. Osądza ono również konkretne wybory, aprobując te, które są dobre, i potępiając te, które są złe. Świadczy ono o autorytecie prawdy odnoszącej się do najwyższego Dobra, do którego osoba ludzka czuje się przyciągana i którego nakazy przyjmuje. Człowiek roztropny słuchając sumienia moralnego, może usłyszeć Boga, który mówi.


Jeśli ten sam uczynek będzie zgodny z moim sumieniem a niezgodny z czyimś innym to czy to jest dobro czy zło? Masz w KKK rozstrzygnięcie tego problemu? Z tego co wiem to Kościół jednoznacznie określa że np. eutanazja to zło i dupa - nawet jeśli moje sumienie podpowiada inaczej, to dopuszczając się tego uczynku czynię zło! Gdyby Kościół głosił że eutanazja to nie jest absolutne zło ale tylko relatywne (zależne od poczucia sumienia poszczególnych osób) to byłby to relatywizm moralny, który przecie tak gromko potępiają przy każdej okazji.

Gdyby tak było jak piszesz, to Kościół wypowiadałby sie o ustawach aborcyjnych czy eutanazyjnych w takim tonie: "sprawa zaiste, jest moralnie względna, uważamy więc iż ustawa powinna być maxymalnie liberalna każdy niech decyduje w konkretnym przypadku we własnym sumieniu". LOL, wyobrażasz to sobie? Przecież takich, którzy w ten sposób mówią, Kościół nazywa relatywistami moralnymi i twardo się im sprzeciwstawia! Wymarzona wg Koscioła (oraz polityków głęboko chrześcijańskich) ustawa ma być maxymalnie rygorystyczna i zakazywać aborcyj i eutanazyj całkowicie i kompletnie.

Tak więc zastanów się Jacol, mówię ci, bo nie wiem czy jeszcze należysz do tego Kościoła wygłaszając takie herezje i stając ramię w ramię ze zwolennikami relatywizmu moralnego...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jacol




Dołączył: 06 Maj 2008
Posty: 539
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Poznań

PostWysłany: Czw 16:28, 19 Lis 2009    Temat postu:

comrade napisał:
Jeśli ten sam uczynek będzie zgodny z moim sumieniem a niezgodny z czyimś innym to czy to jest dobro czy zło? Masz w KKK rozstrzygnięcie tego problemu? Z tego co wiem to Kościół jednoznacznie określa że np. eutanazja to zło i dupa - nawet jeśli moje sumienie podpowiada inaczej, to dopuszczając się tego uczynku czynię zło!


Nikt chyba nie może mić 100% pewności, że zawsze czyni dobro. Ale chyba nie tu jest problem. KK nie wniknie w każdą ludzką sytuację. Przykazania to tylko drogowskazy, a nie droga, która jest inna dla koażdego człowieka.

Kościół czasem jednoznacznie określa, gdzie jest dobro a gdzie zło - zgoda.
Jako komentarz zacytuję jeszcze raz Tischnera

ks. Tischner napisał:
Gdy [Kościół] mówi (...), że wiara jest łaską, to wyznacza granice urzędu. Podobnie, gdy powołuje się na głos sumienia. Nieczęsto się zdarza, by urząd sam określał swe granice. Kościół ma odwagę to robić.


Kościół nie ma władzy nad niczyim sumieniem. Choć niektórzy księża niechętnie o tym chcą wspominać, jednak takie jest nauczanie Kościoła. Niektórzy księża chcieliby mieć władzę nad sumieniami, ale to ich problem...

Nie możesz oczekiwać od KK, że postepując zgodnie ze swoim sumieniem, a niezgodnie z aktualnym nauczaniem, będziesz za to głaskanym. Możesz zostać nawet nazwany relatywistą moralnym! Chodzi o to, że przed Bogiem będziesz OK, a tylko to się liczy! Można być na bakier z Kościołem a być OK przed Bogiem (i odwrotnie). Wielu oficjalnych świętych było za życia w niełasce ze strukturami Kościoła. Doceniono ich za to po śmierci. Nie wszyskich oczywiście.

I jeszcze jedno, postepując zgodnie ze swoim sumieniem jesteś OK przed Bogiem (zgodnie z nauczaniem KK). Nie wystarczy jednak każdego swojego czynu usprawiedliwiać własnym sumieniem, aby być w nim w zgodzie. Ludzie często nie żyją w zgodzie z własnym sumieniem, choć tak twierdzą, a nawet w to wierzą - oszukując siebie i innych.
Nikt z zewnatrz nie może z całą pewnością ocenić sumienia drugiego człowieka. Tylko Bóg.
Na pewno postępowanie z własnym sumieniem związane jest z poszukiwaniem prawdy i słuchaniem argumetów przeciwnych głosowi sumienia. Jeżeli KK uczy inaczej niż mówi wierzącemu sumienie, wierzący powinien postapić zgodnie ze swoim sumieniem, jednak nie powinien przestać analizowac tego co mówi Kościół.


Ostatnio zmieniony przez Jacol dnia Czw 16:32, 19 Lis 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jacol




Dołączył: 06 Maj 2008
Posty: 539
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Poznań

PostWysłany: Czw 16:42, 19 Lis 2009    Temat postu:

Jacol napisał:
Ale najpierw odpisz wujowi - forum czeka w napięciu.

barycki napisał:
A pas championa jest już dla mnie przygotowany?

Nie wiem, ale jeśli Ty masz racje, to następnym krokiem będzie ustalenie procedury badawczej jednoznacznie wykluczajacej lub potwierdzajacej istnienie Boga. Ten kto pierwszy wykona ten eksperyment będzie miał nagrodę Nobla jak w banku.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
barycki/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 18 Paź 2009
Posty: 4203
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 21:10, 19 Lis 2009    Temat postu:

Jacol:
Cytat:
Nie wiem, ale jeśli Ty masz racje


Już lada moment będziesz wiedział.

Adam Barycki
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
chryzjan
Areszt prewencyjny do złożenia wyjaśnień



Dołączył: 23 Mar 2007
Posty: 923
Przeczytał: 3 tematy


PostWysłany: Sob 22:52, 21 Lis 2009    Temat postu:

barycki napisał:
To umieście sobie towarzyszu ...

Sorry, ale nie pamiętam abyśmy kiedykolwiek pałowali te same dupy.
barycki napisał:
...a Gaussa trafi szlag, natomiast jego następców zaleje krew.

Rozumiem, że "W_MAP" to ekstrawagancja i rezultaty nadają się do kosza. Kurde... nie znali Gaussa i Baryckiego!
barycki napisał:
Czy wy naprawdę tego chcecie?

My Chryzjan chcemy "pieniędzy, seksu i władzy"... "naprawdę" i to w tej właśnie kolejności.
barycki napisał:
Czy nie byłoby bardziej humanitarne pójść do szkoły.

Zdecydowanie tak, ale "kindersztuby" można się też nauczyć w przedszkolu.
_______________________________________________________________
"Ani mi się waż! Znaczy, ani mi się pan nie waż!" V. Kubasińska
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
barycki/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 18 Paź 2009
Posty: 4203
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 11:17, 22 Lis 2009    Temat postu:

chryzjan:
Cytat:
ale "kindersztuby" można się też nauczyć w przedszkolu.
Sorry, ale


Jakie czasy, taka i kindersztuba, i bez cudzysłowu.

chryzjan:
Cytat:
My Chryzjan chcemy "pieniędzy, seksu i władzy"... "naprawdę"


Naprawdę, to wy towarzyszu chryzjan, macie tylko to, co wam się na razie tylko wydaje – przestrzeń Euklidesową. Pieniądze, baby i władza operują w innych przestrzeniach.

Adam Barycki


Ostatnio zmieniony przez barycki/konto usunięte dnia Nie 11:18, 22 Lis 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
comrade




Dołączył: 07 Paź 2008
Posty: 529
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Nie 23:17, 22 Lis 2009    Temat postu:

Jacol napisał:

Nie możesz oczekiwać od KK, że postepując zgodnie ze swoim sumieniem, a niezgodnie z aktualnym nauczaniem, będziesz za to głaskanym. Możesz zostać nawet nazwany relatywistą moralnym! Chodzi o to, że przed Bogiem będziesz OK, a tylko to się liczy! Można być na bakier z Kościołem a być OK przed Bogiem (i odwrotnie). Wielu oficjalnych świętych było za życia w niełasce ze strukturami Kościoła. Doceniono ich za to po śmierci. Nie wszyskich oczywiście.


Aha, chcesz powiedzieć że kościół mnie nie pogłaszcze ale Bóg już tak? No świetnie, znaczy że w samej strukturze tej instytucji tkwi fundamentalna sprzeczność: nauczanie kościoła jako instytucji nie jest w ogóle istotne. Istotne jest moje sumienie.

Cytat:

I jeszcze jedno, postepując zgodnie ze swoim sumieniem jesteś OK przed Bogiem (zgodnie z nauczaniem KK). Nie wystarczy jednak każdego swojego czynu usprawiedliwiać własnym sumieniem, aby być w nim w zgodzie. Ludzie często nie żyją w zgodzie z własnym sumieniem, choć tak twierdzą, a nawet w to wierzą - oszukując siebie i innych.
Nikt z zewnatrz nie może z całą pewnością ocenić sumienia drugiego człowieka. Tylko Bóg.


Sam przyznaj że to klincz: nie ma na ziemi instancji która może ocenić czy ktoś żyje w zgodzie z sumieniem czy nie. A jesli tak to dlaczego kościół w ogóle posiada coś takiego jak nauczanie? Dlaczego nie wypowiada się np w sprawie ustaw aborcyjnych czy eutanazyjnych tak jak napisałem wcześniej tj "sprawa jest moralnie nierozstrzygalna tu na ziemi, powinna być zostawiona sumieniom indywidualnych osób, popieramy maksymalnie liberalny kształt ustawy". Gdyby kościół wypowiadał się w takim tonie w podobnych kwestiach to miałbyś 100% racji. Niestety takich wypowiedzi w ogóle nie słychać.

Cytat:

Na pewno postępowanie z własnym sumieniem związane jest z poszukiwaniem prawdy i słuchaniem argumetów przeciwnych głosowi sumienia. Jeżeli KK uczy inaczej niż mówi wierzącemu sumienie, wierzący powinien postapić zgodnie ze swoim sumieniem, jednak nie powinien przestać analizowac tego co mówi Kościół.


To nic nie zmienia.

BTW: nawet w konstytucji stoi:

W poczuciu odpowiedzialności przed Bogiem LUB przed własnym sumieniem

Koronny argument :)


Ostatnio zmieniony przez comrade dnia Nie 23:18, 22 Lis 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
chryzjan
Areszt prewencyjny do złożenia wyjaśnień



Dołączył: 23 Mar 2007
Posty: 923
Przeczytał: 3 tematy


PostWysłany: Pon 17:41, 23 Lis 2009    Temat postu:

barycki napisał:
Jakie czasy, taka i kindersztuba, i bez cudzysłowu.

Ależ nie... "jaka kindersztuba takie i czasy" bez cudzysłowu!

barycki napisał:
...macie tylko to, co wam się na razie tylko wydaje – przestrzeń Euklidesową.

chryzjan napisał:
Rozumiem, że "W_MAP" to ekstrawagancja i rezultaty nadają się do kosza.

Jak zwykle pomogę: [link widoczny dla zalogowanych]

barycki napisał:
Pieniądze, baby i władza operują w innych przestrzeniach.

Wyraźnie brakuje Ci wyobraźni lub doświadczenia. "Seks", to nie tylko "baby". :grin:

Ps.
Nie krępuj się Barycki, możesz zwracać się do mnie "w Pierwszej Osobie liczby potrójnej", choć "skrępowanych" też lubię.
_________________________________________________________
"Czy można zdobyć miłość, odwołując się do lubieżności?"


Ostatnio zmieniony przez chryzjan dnia Wto 0:39, 24 Lis 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
chryzjan
Areszt prewencyjny do złożenia wyjaśnień



Dołączył: 23 Mar 2007
Posty: 923
Przeczytał: 3 tematy


PostWysłany: Nie 17:46, 29 Lis 2009    Temat postu:

Tak dla "ustalenia uwagi":
barycki napisał:
...macie tylko to, co wam się na razie tylko wydaje – przestrzeń Euklidesową.

"Za projekt i przygotowanie misji satelitarnej COBE oraz analizę i INTERPRETACJĘ rezultatów
G. F. Smoot oraz J. C. Mather otrzymali Nagrodę Nobla z fizyki w roku 2006."
Ponieważ:
Chryzjan napisał:
... przynajmniej jak "na dziś".
, to "na razie" zapytam:
czy coś się wydarzyło i "prawda naukowa" stała się mniej powszechna?
To jak jest... nie jest, czy jest? :grin:
_______________________________________________________________________________________
"Próbując bronić tego, czego się nie da obronić, udowodniłeś swoją ohydną hakeńską naturę:
samolubną arogancję, butę i pychę płynącą z noszenia uniformu." T. Goodkind
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jacol




Dołączył: 06 Maj 2008
Posty: 539
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Poznań

PostWysłany: Pią 14:52, 25 Gru 2009    Temat postu:

comrade napisał:
Sam przyznaj że to klincz: nie ma na ziemi instancji która może ocenić czy ktoś żyje w zgodzie z sumieniem czy nie. A jesli tak to dlaczego kościół w ogóle posiada coś takiego jak nauczanie? Dlaczego nie wypowiada się np w sprawie ustaw aborcyjnych czy eutanazyjnych tak jak napisałem wcześniej tj "sprawa jest moralnie nierozstrzygalna tu na ziemi, powinna być zostawiona sumieniom indywidualnych osób, popieramy maksymalnie liberalny kształt ustawy". Gdyby kościół wypowiadał się w takim tonie w podobnych kwestiach to miałbyś 100% racji. Niestety takich wypowiedzi w ogóle nie słychać.


Zadajesz ważne pytania.
Kościół w rdzeniu swojego nauczania ma dogmaty - czyli pewne myśli, spostrzeżenia, refleksje, które stanowią podstawę myślenia o wierze. Dogmaty to kwintesencja nauczania i historii Jezusa. Dogmaty są jak aksjomaty w nauce. Swoją drogą nieustannie są one dyskutowane wewnątrz KK. Np. JP II zachęcał do przeanalizowania dogmatu o nieomylności papieża i jego roli w KK. Całe nauczanie KK nieustannie ewoluuje i się zmnienia pod wpływem wewnętrznej dyskusji. Występują więc w KK różnice zdań na szereg fundamentalnych kwestii - także moralnych np. eutanazja była kiedyś dopuszczalna i chrześcijańskie rycerstwo dobijało swoich najciężej rannych po bitwach jako akt miłosierdzia.

Bez nauczania nie mógłby istnieć żaden kościół i żadna religia. Nauczanie jest koniecznym elementem istnienia i funkcjonowania języka, którym wierni mogliby rozmawiać o swojej wierze.

A co do etyki - to KK jak umie stara się wskazywać co jest dobre a co złe. W państwie demokratycznym KK poprzez swoich członków ma prawo wpływac na kształt ustawodastwa jak każdy inny podmiot. Czyżbyś chciał zabronić katolikom posiadania poglądów związanych z ustawodastwem? Jeżeli wierni sądzą, że ludzkie płody powinny podlegac ochronie ochronie prawa, to dlaczego nie dać prawa katolikom do walki o taki stan prawny?

Nie tylko KK, ale prawie nikt na świecie nie popiera maksymalnie liberalnych ustaw (może po za anarchistami - ale nie jestem tego pewien), bo życie społeczne opiera się na prawie, które zawsze będzie ograniczało swobody jednostek. To dla mnie oczywiste. problemem jest jak ograniczało - i stąd są spory. KK nie ma władzy narzucać ustaw pańswtowych - więc ja nie widzę problemu. Poglądy KK i jego argumentacja są w państwie demokratycznym, jednym z wielu głosów.

Sumienie jest ponad prawem i kościelnym i ludzkim - wg. KK. Nie oznacza to, że spraw nie można moralnie rozstrzygać - bo to trzeba robić. Oznacza to, że nauce KK wierni powinni się przysłuchiwać i chcieć je zrozumieć ze swoja najlepszą wolą. Tego wymaga życie wg. własnego sumienia. Sumienie wierzącego musi się mierzyć z nauczaniem kościoła, wchodzić z nim w spór niekiedy, zadawać pytania i oczekiwać od Kościła odpowiedzi. To dla mnie oczywiste, ale może dlatego, że dla mnie KK kojarzy się z fermentem intelektualnym i gorącymi dyskusjami, które wielokrotnie prowadziłem i póki co nikt mnie z KK nie chciał wywalić - choć zadawałem wiele trudnych pytań. Osobiście nie czuję, że muszę zgadzać się z moim księdziem proboszczem, bo wiem, że różni proboszczowie mają różne zdania na wiele tematów, z papieżem też nie muszę się zgadzać, bo następny może mieć inne zdanie niż obecny - może takie jak moje, albo twoje?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
barycki/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 18 Paź 2009
Posty: 4203
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 17:06, 25 Gru 2009    Temat postu:

Jacol:
Cytat:
z papieżem też nie muszę się zgadzać, bo następny może mieć inne zdanie niż obecny - może takie jak moje


Katolicyzm opiera się na dogmatach katolickich, kto nie uznaje dogmatu katolickiego, katolikiem nie jest. Nieomylność papieża jest jednym z dogmatów katolickich, takim samym jak dogmat trójcy, czy niepokalanego poczęcia.

Jacol:
Cytat:
póki co nikt mnie z KK nie chciał wywalić


Z tego jasno wynika, że dla KK nie mają znaczenia jego własne ustalenia, można je naruszać, ważne jest, aby bezczeszczący katolickie dogmaty kładł na tacę wartości dla KK zasadnicze, a resztę można olać. Dlatego Jacolu szlachetny, dopóki kładziesz na tacę i nie drwisz publicznie ze swoich pasterzy, możesz bez obaw o usunięcie nurzać się w katolicyzmie bez umiaru.

Stalin, jako seminarzysta zrozumiał to doskonale, dlatego napisał sobie najpiękniejszą w świecie demokratyczną konstytucję, która mu w niczym nie przeszkadzała i póki co, za jej łamanie nie usuwał ze swojego kościoła szefów policji politycznej, usuwał ich z innych powodów.

Pytanie zasadnicze, kościół praktykuje stalinizm, czy stalinizm praktykował katolicyzm?

Adam Barycki


Ostatnio zmieniony przez barycki/konto usunięte dnia Pią 17:16, 25 Gru 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jacol




Dołączył: 06 Maj 2008
Posty: 539
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Poznań

PostWysłany: Pią 20:52, 25 Gru 2009    Temat postu:

Jacol napisał:

z papieżem też nie muszę się zgadzać, bo następny może mieć inne zdanie niż obecny - może takie jak moje


barycki napisał:

Katolicyzm opiera się na dogmatach katolickich, kto nie uznaje dogmatu katolickiego, katolikiem nie jest. Nieomylność papieża jest jednym z dogmatów katolickich, takim samym jak dogmat trójcy, czy niepokalanego poczęcia.


Ale póki co dogmat o "nieomylności papieża" wcale nie stwierdza, że wszysko co mówi papież na temat wiary jest prawdą w którą katolik musi ślepo wierzyć - tak przynajmniej mnie na religii uczyli.


Ostatnio zmieniony przez Jacol dnia Pią 21:25, 25 Gru 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mat




Dołączył: 28 Maj 2007
Posty: 2683
Przeczytał: 24 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 11:18, 26 Gru 2009    Temat postu:

Jacol napisał:
Dogmaty to kwintesencja nauczania i historii Jezusa.

Moze Jezusa katolickiego made in Vatican. Jezus biblijny mawial, ze najwiekszym przykazaniem jest milosc blizniego, a wszelkie dogmaty podsumowal slowami "to szabat zostal ustanowiony dla czlowieka, a nie czlowiek dla szabatu".

Jacol napisał:
Dogmaty są jak aksjomaty w nauce. Swoją drogą nieustannie są one dyskutowane wewnątrz KK.

Rzeczywiscie, odbywa sie tam wrecz prawdziwa burza mozgow :)

Jacol napisał:
Np. JP II zachęcał do przeanalizowania dogmatu o nieomylności papieża i jego roli w KK.

Ciekawego kogo, bo chyba nie siebie. Inaczej nie mialby wstydu nasladowac bizantyjskiego wladcy zyjacego w palacu ze zlota, ktoremu do konca zycia sluzba prala gacie i podtykala zarcie pod nos, w przerwie przenoszacego cośtam z parafii do parafii.

Jacol napisał:
Całe nauczanie KK nieustannie ewoluuje i się zmnienia pod wpływem wewnętrznej dyskusji.

Jestes niedouczony bo inaczej wiedzialbys jak papieze potepiali, wolnosc, demokracje, pluralizm itd. Kosciol kat. zamienia sie, owszem, ale nigdy sam z siebie, a zawsze w wyniku naciskow z zewnatrz; zmienia sie swiat, zmienia sie kosciol kat. Sympromatyczne, ze kosciol kat. nigdy nie byla iskra jakichkolwiek zmian sluzacym ludziom. Zawsze popieral niewolnictwo (Leviticus 25:45-46, czy Lukasz 12:47-48), a pozniej kosciol zawsze popieral najpierw feudalizm, a pozniej (z ociaganiem, ale coraz mniejszym) kapitalizm.
I jaka wewnetrza dyskusja? Na czele kosciola kat. (w > 50% zenskiego) stoi ZAWSZE mezczyzna, i to KAPLAN, czyli nalezacy do olbrzymiej MNIEJSZOSCI jego czlonkow. Co wiecej, wybierany jest on z grona kardynalow, a kardynalow mianuje owa NIEDEMOKRATYCZNIE wybrana glowa kosciola kat. Ponad 90% czlonkow kosciola kat. NIE ma w nim z definicji NIC do powiedzenia, ergo to jest organizacja totalitarna i niedemokratyczna.
Kosciol kat. to instytucja powstala w okresie niewolnictwa, a okres najwiekszego rozkwitu przezywala w feudalizmie (sredniowieczu). Stad odchodzi teraz w nieslawie do historii.


Ostatnio zmieniony przez mat dnia Sob 11:19, 26 Gru 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bol999




Dołączył: 02 Maj 2008
Posty: 3306
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 8:28, 27 Gru 2009    Temat postu:

barycki
Cytat:
Dekalog, szóste przykazanie – nie cudzołóż.

Jak rozumieć to przykazanie?
Ja rozumiem;
Nie leż w cudzym łożu a tylko i zawsze w swoim własnym.
Co i z kim we własnym łożu, - nie ma ŻADNYCH wskazówek ani ograniczeń. :mrug:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
barycki/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 18 Paź 2009
Posty: 4203
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 9:03, 27 Gru 2009    Temat postu:

bol999:
Cytat:
Nie leż w cudzym łożu a tylko i zawsze w swoim własnym.


A stóg siana jakiegoś obcego rolnika, a na nim poślubieni przed bogiem w kościele przez samego proboszcza figlują bez środków antykoncepcyjnych w celu poczęcia stworzenia bożego. Czyż to nie cudze łoże? Albo odwrotnie, ja w swoim łożu, bo opłaconym z góry w hotelu, a w tym łożu oprócz mnie jeszcze trzy nagie katolickie mężatki bawiące się moim siurakiem. Czy hotelowe łoże jest moją własnością na czas opłaconego najmu?

Czy już dostrzegacie towarzyszu płytkość waszego podejścia do tematu? Jeżeli tak, to uderzcie się trzy razy w pierś, przyklęknijcie na jedno kolano i przeproście za sianie zamętu.

Adam Barycki
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bol999




Dołączył: 02 Maj 2008
Posty: 3306
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 9:38, 27 Gru 2009    Temat postu:

barycki

Cytat:
Czy już dostrzegacie towarzyszu płytkość waszego podejścia do tematu? Jeżeli tak, to uderzcie się trzy razy w pierś, przyklęknijcie na jedno kolano i przeproście za sianie zamętu.

Towarzyski kolesiu zwróć uwagę od kiedy są urzędy stanu cywilnego i zawierane w nich śluby? a wcześniej?
Kościelne?- a od kiedy obowiązują w Polsce?
Idź dalej. Znajdź w Biblii instrukcje życia małżeńskiego i spraw z nim związanych i pokaż swoją HISTORYCZNĄ wiedzę religijnego zawierania związków małżeńskich i bosko-kościelnych praw, nakazów i zakazów w tym zakresie i stuknij się po swoim łebku aż zadzwoni.
Na kolanach tylko bogobojni a towarzysze przed Stalinem :-)

Zacytowałem Ci nonses przykazania. To wszystko.


Ostatnio zmieniony przez bol999 dnia Nie 9:40, 27 Gru 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
barycki/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 18 Paź 2009
Posty: 4203
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 10:24, 27 Gru 2009    Temat postu:

bol999:
Cytat:
To wszystko.


I niech tak zostanie, aby nie ryzykować przedostania się do waszej głowy czegokolwiek, do chustki dodajcie sobie dla lepszej izolacji, kwef. Chustka na waszej głowie to bardzo solidny ekran, szczelnie chroni waszą głowę przed dostępem do niej wszelkiej obcej wam zarazy. Chrońcie dalej własną zawartość, uważajcie tylko, aby wam nie ukisła.

Adam Barycki
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 11, 12, 13 ... 18, 19, 20  Następny
Strona 12 z 20

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin