Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Czy logika sama w sobie jest błędnym kołem ?
Idź do strony 1, 2, 3 ... 9, 10, 11  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
marekmosiewicz




Dołączył: 03 Lut 2006
Posty: 285
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Wto 13:17, 20 Paź 2009    Temat postu: Czy logika sama w sobie jest błędnym kołem ?

Tak na marginesie innego wątku, zastanawiające jest to dlaczego przyjmujemy, że logika jest prawdziwa.
Możliwości są chyba dwie:
1. albo zakładamy to apriori i mamy błędne koło
2. albo próbujemy to udowdnić przy pomocy logiki i mamy błedne koło.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Omni




Dołączył: 10 Paź 2009
Posty: 61
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 14:43, 20 Paź 2009    Temat postu: Re: Czy logika sama w sobie jest błędnym kołem ?

marekmosiewicz napisał:
Tak na marginesie innego wątku, zastanawiające jest to dlaczego przyjmujemy, że logika jest prawdziwa.
Możliwości są chyba dwie:
1. albo zakładamy to apriori i mamy błędne koło
2. albo próbujemy to udowdnić przy pomocy logiki i mamy błedne koło.


Nie logika Jest:

a) jest nie błędnym kołem
b)ma za zadanie chronić nas przed Nihilizmem
c) jest błędnym kołem
d) jest nie błędnym kołem z pękniętą obręczą(system otwarty)
e) zabezpiecza Boski Interesy przed stręczycielami z piekielnego Fiskusa(szatan)
f) zabezpiecza Boską wszechmoc przed zachłannością ministra do spraw nihilistyczno-wartościowanych-Szatan(wartości,arytmetyka, zbiór wartości)
g)jest naczelną umiejętnością Ministra Bożego św. Michała Archanioła do walki z patologiami i zakusami na tron Boży(szatan). Tylko Bóg jest prawdziwym Nihilistą. Któż Jak Bóg?
g) jest
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
marekmosiewicz




Dołączył: 03 Lut 2006
Posty: 285
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Wto 15:20, 20 Paź 2009    Temat postu: Re: Czy logika sama w sobie jest błędnym kołem ?

Omni napisał:
marekmosiewicz napisał:
Tak na marginesie innego wątku, zastanawiające jest to dlaczego przyjmujemy, że logika jest prawdziwa.
Możliwości są chyba dwie:
1. albo zakładamy to apriori i mamy błędne koło
2. albo próbujemy to udowdnić przy pomocy logiki i mamy błedne koło.


Nie logika Jest:

a) jest nie błędnym kołem
b)ma za zadanie chronić nas przed Nihilizmem
c) jest błędnym kołem
d) jest nie błędnym kołem z pękniętą obręczą(system otwarty)
e) zabezpiecza Boski Interesy przed stręczycielami z piekielnego Fiskusa(szatan)
f) zabezpiecza Boską wszechmoc przed zachłannością ministra do spraw nihilistyczno-wartościowanych-Szatan(wartości,arytmetyka, zbiór wartości)
g)jest naczelną umiejętnością Ministra Bożego św. Michała Archanioła do walki z patologiami i zakusami na tron Boży(szatan). Tylko Bóg jest prawdziwym Nihilistą. Któż Jak Bóg?
g) jest


Ciekawe Omni że popełniłeś błąd logiczny próbując sprowadzić moje rozumowanie ad absurdum. I to nawet dwa.
Po pierwsze z mojego rozumownia wcale nie musi wynikać, że logika jest błedna a równie dobrze to, że to błedne koło nie zawsze jest błędem. Czy nawet jeszcze bardziej, dowodzi jedynie, że zgodnie z twierdzeniem Godla kazdy zamniety system aksjomatów musi zawierać również swoją sprzeczność jak prawdziwą.
Po drugie fakt, że bez logiki nie jestem w stanie okreslić sensowności twojej wypowiedzi nie dowodzi teoretycznej słuszności logiki. Twoje przekonanie o działaniu logiki oparte jest na empirii, nie na dowodzie.


Ostatnio zmieniony przez marekmosiewicz dnia Wto 15:23, 20 Paź 2009, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Superstar
Mediator na urlopie



Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 1233
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 18:41, 20 Paź 2009    Temat postu: Re: Czy logika sama w sobie jest błędnym kołem ?

marekmosiewicz napisał:
że logika jest prawdziwa
co masz na myśli ? :think:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Omni




Dołączył: 10 Paź 2009
Posty: 61
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 20:12, 20 Paź 2009    Temat postu: Re: Czy logika sama w sobie jest błędnym kołem ?

marekmosiewicz napisał:
Ciekawe Omni że popełniłeś błąd logiczny próbując sprowadzić moje rozumowanie ad absurdum.


Nie, nie. Ja nie próbowałem sprowadzić Pańskiego rozumowania do absurdu. On jest. Co nie znaczy, że też nie jest. Po prostu nie zna pan logiki z innego wymiaru. Nie należy pan do czcicieli wielkiego minusa i plusa.

marekmosiewicz napisał:
I to nawet dwa.


2 że 2 czy 2 że 2 że 2? Jakie "dwa"? Ilościowe, jakościowe, Rzymskie, Indyjskie. 2 jest ho ho i jeszcze więcej.

marekmosiewicz napisał:
Po pierwsze z mojego rozumownia wcale nie musi wynikać, że logika jest błedna a równie dobrze to, że to błedne koło nie zawsze jest błędem.


No pewno, że błędne koło nie jest błędnym kołem. Nie podważam tego absolutnie. Nawet, że jest błędnym kołem i że nie jest błędnym kołem.
Koło to koło jest koliste i ma okrąg. A liczba jest kańciasta i leje po ryju.


marekmosiewicz napisał:
Czy nawet jeszcze bardziej, dowodzi jedynie, że zgodnie z twierdzeniem Godla kazdy zamknieęy system aksjomatów musi zawierać również swoją sprzeczność jak prawdziwą.


MUSI? A mam was indeterminiści buahahaha!!!! Lucky Luck już was nie obroni, ani nie wskoczycie do czarnej dziury z "królika Baksa". Panowie, nihilizm wartości jakościowych, bo nie arytmetycznych, albo determinizm.

marekmosiewicz napisał:
Po drugie fakt, że bez logiki nie jestem w stanie okreslić sensowności twojej wypowiedzi nie dowodzi teoretycznej słuszności logiki. Twoje przekonanie o działaniu logiki oparte jest na empirii, nie na dowodzie.


No to już jest hard core większy od mojego.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Omni




Dołączył: 10 Paź 2009
Posty: 61
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 20:15, 20 Paź 2009    Temat postu: Re: Czy logika sama w sobie jest błędnym kołem ?

Superstar napisał:
że logika jest prawdziwaco masz na myśli ? :think


Że odpowiem, że odpowiem! OCZYWISTOŚĆ.

Wcale nie poprawiałem tego postu 3 razy. Co tam w lewym dolnym rogu jest napisane to jakiś spisek.

Edycji dokonywanych przez moderatorów skrypt forum nie ujawnia publicznie, zatem to ty musiałeś coś pokićkać, może jakiś lag, zgrzyty na łączach...
Superstar


Ostatnio zmieniony przez Omni dnia Wto 20:17, 20 Paź 2009, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
marekmosiewicz




Dołączył: 03 Lut 2006
Posty: 285
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Wto 20:53, 20 Paź 2009    Temat postu: Re: Czy logika sama w sobie jest błędnym kołem ?

Omni napisał:
Nie należy pan do czcicieli wielkiego minusa i plusa.

A kto wy są ?



Omni napisał:


No pewno, że błędne koło nie jest błędnym kołem. Nie podważam tego absolutnie. Nawet, że jest błędnym kołem i że nie jest błędnym kołem.
Koło to koło jest koliste i ma okrąg. A liczba jest kańciasta i leje po ryju.

Z tego i innych Pana postów wnioskuje, że też Pan uznał, że wniosek z prawa Godla jest taki że system zawiera swoją sprzeczność i nie należy tego odrzucać.

Omni napisał:

MUSI? A mam was indeterminiści buahahaha!!!! Lucky Luck już was nie obroni, ani nie wskoczycie do czarnej dziury z "królika Baksa". Panowie, nihilizm wartości jakościowych, bo nie arytmetycznych, albo determinizm.

Dało by się to bardziej wyjaśnić ?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Omni




Dołączył: 10 Paź 2009
Posty: 61
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 21:14, 20 Paź 2009    Temat postu: Re: Czy logika sama w sobie jest błędnym kołem ?

marekmosiewicz napisał:
A kto wy są ?


Odpowiem za siebie. Czcimy i próbujemy zdefiniować plusa i minusa i zbadać jego strukturę(co oczywiście jest dla nas niemożliwe).
Badamy dlaczego --=+ ++=+ itd.


Omni napisał:
Z tego i innych Pana postów wnioskuje, że też Pan uznał, że wniosek z prawa Godla jest taki że system zawiera swoją sprzeczność i nie należy tego odrzucać.


Noo bo należy. Ale też nie należy. "Nie" ma desygnat "ujemności" a ujemność to "-", a że czasem --=+ to względnie mamy opcją na pół.

[link widoczny dla zalogowanych] Zwalczanie gejolewackiego ruchu oporu-kryptonim "Szwadron i Oddziały Szybkiego Reagowania-MOHER MOSH"

http://www.youtube.com/watch?v=GL1wwEbkXxM&feature=related

Patron: św. Bł ks. Rafał Trytek. Naczelny Wódz I Minister prawowierności.

Co to znaczy "system"....? Jak zawiera to nie należy tego odrzucać chyba, lub odrzucać i nie odrzucać. To już zależy od wytrzymałości psychicznej penitenta.

marekmosiewicz napisał:
Dało by się to bardziej wyjaśnić ?


Napisał Pan, że Musi, a ostatnio z Panem Wujem debatowaliśmy nad naturą świata-deterministyczną i nie deterministyczną/indeterministyczną. I dotarliśmy do punktu, w którym uznaliśmy(przynajmniej ja), że musi oznacza determinizm, a może, lecz nie musi oznacza indeterminizm. Czyli względnie przy analizie analitycznej, która też oczywista i analityczna jest(jak 2+2=4) może to być nawet determinoindeterminizm, względnie patrząc z drógiej strony indetermodeterminizm. No i wszyscy szczęśliwi. Wszyscy zgadzajom się ze sobom, a będzie tak jak jest.


Ostatnio zmieniony przez Omni dnia Wto 21:25, 20 Paź 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
marekmosiewicz




Dołączył: 03 Lut 2006
Posty: 285
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Wto 21:54, 20 Paź 2009    Temat postu: Re: Czy logika sama w sobie jest błędnym kołem ?

Omni napisał:

Noo bo należy. Ale też nie należy. "Nie" ma desygnat "ujemności" a ujemność to "-", a że czasem --=+ to względnie mamy opcją na pół.

Trudno wyrokować. Z obserwacji daje się zauważyć, że wszystkie poznane przeze mnie systemy zawierają jawną lub ukrytą sprzeczność, którą uznaje się za prawdę. Niektóre z nich nawet jawnie twierdzą, że można uznać coś nieprawdziwego za prawdziwe i będzie działało dopóki się w to wierzy.Dlatego wszystkie są -+. Nad systemem -- się jeszcze nie zastanawiałem.
Zastanawiałem się natomiast nad pierwotnym systemem opisanym w Księdze Rodzaju gdzie pierwotne stworzenia miały zakaz badania +/-. Czy mogło być to ostrzeżenie przed konsekwencjami twierdzenia Godla. Niestety z perspektywy po próbie badania +/- nie sposób już stwierdzić czy to było ostrzeżenie czy pułapka.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22720
Przeczytał: 10 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 22:44, 20 Paź 2009    Temat postu:

marekmosiewicz napisał:
dlaczego przyjmujemy, że logika jest prawdziwa.

Przede wszystkim, prawda jest pojęciem z zakresu logiki. Tam, gdzie nie ma logiki, pojęcie prawdy nie ma sensu.

Logika nie jest ani "prawdziwa", ani "fałszywa". Logika jest po prostu przydatna, a brak logiki jest zawsze katastrofalny. Sprzeczności logiczne uniemożliwiają porozumiewanie się, uczenie się, kontrolowanie świata. Powodują, że żyjemy w chaosie niezrozumiałych i zaskakujących wydarzeń, których opanować nie możemy.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4912
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Wto 22:45, 20 Paź 2009    Temat postu:

wujzboj napisał:
marekmosiewicz napisał:
dlaczego przyjmujemy, że logika jest prawdziwa.

Przede wszystkim, prawda jest pojęciem z zakresu logiki. Tam, gdzie nie ma logiki, pojęcie prawdy nie ma sensu.

Chodzi o to dlaczego przyjmujemy, że prawa logiki są prawdziwe.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
marekmosiewicz




Dołączył: 03 Lut 2006
Posty: 285
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Śro 6:42, 21 Paź 2009    Temat postu:

wujzboj napisał:
marekmosiewicz napisał:
dlaczego przyjmujemy, że logika jest prawdziwa.

Przede wszystkim, prawda jest pojęciem z zakresu logiki. Tam, gdzie nie ma logiki, pojęcie prawdy nie ma sensu.

Prawdę można podciągnąć pod filozofię. Z logiką już tak nie można zrobić.
wujzboj napisał:
Sprzeczności logiczne uniemożliwiają porozumiewanie się, uczenie się, kontrolowanie świata. Powodują, że żyjemy w chaosie niezrozumiałych i zaskakujących wydarzeń, których opanować nie możemy.


Wuju , ja nie kwestionuje przydatności logiki. Ja w sumie tylko zauważam, że logiki nie omija prawo Godla. Możemy przyjąć, że logika jest systemem "prawdziwym bo prawdziwym" albo przyjąć, że w systemie znajduje się zdanie prawdziwe sprzeczne z pozostałymi (w tym wypadku chodzi, o jak mi się wydaje, błąd błędnego koła). Możemy jeszcze próbować uciekać w nieskończoność.
To pokazuje, że prawa Godla nie da się ominąć. Z tego może płynąć zupełnie niepojęty wniosek, że stany sprzeczne ze sobą są w jakichś warunkach możliwe i nawet konieczne.


Ostatnio zmieniony przez marekmosiewicz dnia Śro 8:21, 21 Paź 2009, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Johnny99




Dołączył: 10 Wrz 2009
Posty: 592
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 10:16, 21 Paź 2009    Temat postu:

Cytat:
Chodzi o to dlaczego przyjmujemy, że prawa logiki są prawdziwe.


Ja to rozumiem w ten sposób, że przyjmujemy tak dlatego, iż są przydatne, tj. posługiwanie się nimi przynosi zamierzone efekty. To wszystko.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
idiota




Dołączył: 10 Lut 2006
Posty: 3604
Przeczytał: 1 temat

Skąd: stolnica

PostWysłany: Śro 13:38, 21 Paź 2009    Temat postu:

czy autor wątku wie co to jest logika?

napisał tak jakby nie miał pojęcia, albo miał pojęcie na poziomie rafała3006.

btw:

Wuju!
"prawda" to pojęcie z zakresu metalogiki, czyli języka służącego do opisu języka logiki.
gdyby predykat "prawdziwy"należał do języka logiki powstawałby paradoks kłamcy.


Ostatnio zmieniony przez idiota dnia Śro 13:51, 21 Paź 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
marekmosiewicz




Dołączył: 03 Lut 2006
Posty: 285
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Śro 14:30, 21 Paź 2009    Temat postu:

idiota napisał:
czy autor wątku wie co to jest logika?

Może nie wie. Ale niektóre zasady prowadzenia dyskusji zna i przynajmniej próbuje stosować, oczekując tego samego od innych


Ostatnio zmieniony przez marekmosiewicz dnia Śro 14:32, 21 Paź 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Omni




Dołączył: 10 Paź 2009
Posty: 61
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 14:40, 21 Paź 2009    Temat postu: Re: Czy logika sama w sobie jest błędnym kołem ?

marekmosiewicz napisał:
Trudno wyrokować. Z obserwacji daje się zauważyć, że wszystkie poznane przeze mnie systemy zawierają jawną lub ukrytą sprzeczność, którą uznaje się za prawdę.


Coś w tym jest. Ale moim zdaniem logika polega na tym, że bierzemy jakiś kawałek kija i dzielimy go na części. Od punktu a do b, ale zawsze punkt bc zlewa się z punktem wyjściowym cd. Jest to sprzeczność, lub pozorna sprzeczność polegająca na nadawaniu wartości jakościowych normom ilościowym.

marekmosiewicz napisał:
Niektóre z nich nawet jawnie twierdzą, że można uznać coś nieprawdziwego za prawdziwe i będzie działało dopóki się w to wierzy.Dlatego wszystkie są -+. Nad systemem -- się jeszcze nie zastanawiałem.


Tu według mojej logiki popadł Pan w sprzeczności bo "nieprawdziwe" oznacza tu tyle, co nie"-" czyli niepełne. Półprawdziwe itd. Poza tym sprzeczność powstaje tam, gdzie są wartości, a tam gdzie nie ma wartości też :mrgreen: Dobra nie udajmy mądrych :)

marekmosiewicz napisał:
Zastanawiałem się natomiast nad pierwotnym systemem opisanym w Księdze Rodzaju gdzie pierwotne stworzenia miały zakaz badania +/-. Czy mogło być to ostrzeżenie przed konsekwencjami twierdzenia Godla. Niestety z perspektywy po próbie badania +/- nie sposób już stwierdzić czy to było ostrzeżenie czy pułapka.


A to ciekawe, bo w ST testamencie(moim subiektywnym zdaniem) aż roi się od minusów i plusów np

Nie zabijaj vs gdy ktoś podniesie rękę na rodzica ukamieniujcie go. Starotestamentowy Żydowski Bóg to z pewnością Siedziba inteligencji, co wykazują badania nad narodem Żydowskim i ich żydo-masońską konspirą. Poza tym w klasycznej metafizyce "fałsz" realnie nie istnieje, a zło to brak drugiego minusa tudzież plusa. Błąd to lżejsza forma fałszu. Więc nie wiem-coś w tym jest, lub jakaś cudowna sprawa ewolucyjno-intuicyjna religii(lub jedno i drugie).

marekmosiewicz napisał:
Niestety z perspektywy po próbie badania +/- nie sposób już stwierdzić czy to było ostrzeżenie czy pułapka.


Dla jednych pułapka, a dla drugich ostrzeżenie przed katastrofalnymi skutkami roszczenia sobie prawa do nadawania swoich wartości jakościowych normom ilościowym. Chyba, że stwierdzimy iż "pułapka i ostrzeżenie jest względne"


Ostatnio zmieniony przez Omni dnia Śro 14:47, 21 Paź 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Omni




Dołączył: 10 Paź 2009
Posty: 61
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 15:02, 21 Paź 2009    Temat postu:

idiota napisał:
"prawda" to pojęcie z zakresu metalogiki, czyli języka służącego do opisu języka logiki.
gdyby predykat "prawdziwy"należał do języka logiki powstawałby paradoks kłamcy.


Wszechwiedzący i nie wierzący w nic/czyli wierzący w coś Idiota/lub wierzący i nie wierzący? A pojęcie metalogiki to pojęcie z jakiego zakresu, a zakres zakresu z jakiego? Poza tym to Idiota popadł w paradoks kłamcy, bo stwierdził, że prawda to pojęcie z zakresu metalogiki, a logika z "meta" nie może mieć coś wspólnego. Tymczasem wszak logika ma stwierdzać co jest prawdą, a co nie. Więc jak to Idiota widzi?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
idiota




Dołączył: 10 Lut 2006
Posty: 3604
Przeczytał: 1 temat

Skąd: stolnica

PostWysłany: Śro 15:16, 21 Paź 2009    Temat postu:

nie rozumiem ani słowa.
napisz to jeszcze raz, ale tak by było napisane sensownie.

z bełkotem nie dyskutuję.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Omni




Dołączył: 10 Paź 2009
Posty: 61
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 15:48, 21 Paź 2009    Temat postu:

Idiota podważał istotę i sensowność takiej wartości jak prawda i jednocześnie gorliwie bronił logiki, która ma stwierdzać co prawdą jest. Klaro? O to mi chodziło.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
idiota




Dołączył: 10 Lut 2006
Posty: 3604
Przeczytał: 1 temat

Skąd: stolnica

PostWysłany: Śro 17:36, 21 Paź 2009    Temat postu:

Cytat:
Idiota podważał istotę i sensowność takiej wartości jak prawda i jednocześnie gorliwie bronił logiki, która ma stwierdzać co prawdą jest.

a gdzie konkretnie Idiota coś takiego głosił?
jakiś cytat byłby bardzo na miejscu.

dalej pd kiedy logika zajmuje się stwierdzaniem co jest prawdą?

czy wartość logiczną zdania "zaraz będzie padało" ustala ci logika czy meteorologia lub obserwacja świata raczej?

najpierw radzę się DOKŁADNIE zapoznać z zadaniami, funkcjami i strukturą działalności zwanej "logika" a dopiero potem wygłaszać wątpliwie kwiecistym stylem swe apodyktyczne tezy.
to bardzo pomaga się nieskompromitować.

Cytat:
Może nie wie. Ale niektóre zasady prowadzenia dyskusji zna i przynajmniej próbuje stosować, oczekując tego samego od innych

w takim razie śpieszę wyjaśnić.
logika ma wiele znaczeń.
w znaczeniu ścisłym logiką zwiemy relacje Cn opisaną na zbiorze zdań dowolnego języka J.
w znaczeniu funkcjonalnym jest to badanie owej relacji (zwanej też relacją wynikania) w języku J.

logika klasyczna bada relacje Cn mającą następujące własności formalne:

Cn(X)>=X
czyli konsekwencje zbioru przesłanek X zawierają zbiór X
Cn(Cn(X))=Cn(X)
konsekwencje konsekwencji zbioru X są równe konsekwencjom zbioru X.
oraz
X<Y -> Cn(X)<Cn(Y)
jeśli zbiór przesłanek X zawiera się w zbiorze przesłanek Y to konsekwencje X zawierają się w konsekwencjach Y.

gdy nie podchodzimy do logiki jako do jakiś czarówmarów tylko zastanowimy się na spokojnie co to za diabeł ta logika, nie przyjdą nam do głowy żadne "wiekopomne" odkrycia kół błędnych czy kwadratowych w logice.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Superstar
Mediator na urlopie



Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 1233
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 17:39, 21 Paź 2009    Temat postu:

Z tego co idiota mówisz, nie można powiedzieć iż np. 'świat jest logiczny' że taka jego natura, ?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
idiota




Dołączył: 10 Lut 2006
Posty: 3604
Przeczytał: 1 temat

Skąd: stolnica

PostWysłany: Śro 18:03, 21 Paź 2009    Temat postu:

logika bada język.
świat bada fizyka (i nie tylko).
świat jest fizyczny, język logiczny.
oczywiście logika może badać język fizyki.
ale to nadal język fizyki jest logiczny (lub nie).
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
marekmosiewicz




Dołączył: 03 Lut 2006
Posty: 285
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Śro 18:16, 21 Paź 2009    Temat postu:

idiota napisał:

Cn(X)>=X
czyli konsekwencje zbioru przesłanek X zawierają zbiór X
.

Kolega unika problemu tylko stwierdza co badamy, ale nie powiedział jak to zrobić.
Np żeby stwierdzić czy zbiory się zawierają potrzebna jest logika. Nawet do zdefiniowania aksjomatu potrzeba jest już tożsamość. BEz tego moim skromnym zdaniem trochę ciężko.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
marekmosiewicz




Dołączył: 03 Lut 2006
Posty: 285
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Śro 20:22, 21 Paź 2009    Temat postu:

idiota napisał:

czy wartość logiczną zdania "zaraz będzie padało" ustala ci logika czy meteorologia lub obserwacja świata raczej?

Zaczęło padać 5 minut po wypowiedzeniu tego zdania. Teraz bez posługiwania się logiką proszę rozstrzygnąć czy to zdanie było prawdziwe.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
marekmosiewicz




Dołączył: 03 Lut 2006
Posty: 285
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Śro 20:29, 21 Paź 2009    Temat postu: Re: Czy logika sama w sobie jest błędnym kołem ?

Omni napisał:

Coś w tym jest. Ale moim zdaniem logika polega na tym, że bierzemy jakiś kawałek kija i dzielimy go na części. Od punktu a do b, ale zawsze punkt bc zlewa się z punktem wyjściowym cd. Jest to sprzeczność, lub pozorna sprzeczność polegająca na nadawaniu wartości jakościowych normom ilościowym.

Nie za bardzo rozumiem. Dla mnie prawda sprowadza się zawsze do paradoksu. Jak z tym co Pan przytoczył o wolności. Jak wolno wszystko to wolno również wszystko zabronić. Rzeczywistość jako całość jest zależnością w której wartość parametru zależy od wartości wyniku.

Ale nie 3 posty, edytuj na przyszłość, nie jest to twardy wymóg tego forum, ale jak na tak krótkie teksty to myślę że dla estetyki można było napisać 1 post :wink:
Superstar
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3 ... 9, 10, 11  Następny
Strona 1 z 11

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin