ŚFiNiA

Superstar

Ale mi się wpierdzielił w temat, to miał być temat religijny, ale że religijny temat powstał gdzie indziej to niech i tak będzie...

Superstar

SKOK:

comrade

wujzboj

Superstar

Superstar

No i żem wstał, dzień dobry wszystkim.

Eremita

http://www.youtube.com/watch?v=kiTseJqNE0c&feature=related

:think:

Superstar

Boże uchowaj nas przed Mc papką. Tzn uchował nas i rzuca w kleszcze komunistycznych Chin, hmm nie jest dobrze, albo papka albo cenzura.

comrade

comrade

Superstar

No oszaleć idzie, zarzucasz mi to co sam poczynasz.
Co to jest ta materia której nie zdefiniowałeś ? To na Tobie spoczywa ciężar udowodnienia że jest możliwym iż istnieje coś poza Tobą, i do tego to coś jest nieświadome, cokolwiek miało by to znaczyć i do tego zorganizowane, co też nie wiadomo co by miało znaczyć.

comrade

Superstar

Nowy rok, nowe idzie, to i nowość w naszej dyskusji proponuję wprowadzić.

Po twojej odpowiedzi znowu widzę kółko. Przeczytałem co nieco tego co napisaliśmy razem, i powiem że miło było ale trza coś zmienić bo za dużo wątków na raz :wink:

Wymyśliłem więc tak, że zamiast pisać jednocześnie czym jest materializm i czym jest spirytualizm i dlaczego jeden jest dla nas fe a ten drugi git to napiszę dlaczego spirytualizm jest git,a materializm odkładam na później bo się robi masło maślane i sam nie wiem jak nie krążyć :wink:

A jak już co do spirytualizmu się dogadamy to się chętnie pokłócę odnośnie materializmu i jego mniemanej "prostoty" :grin:

---------------------
Wiec najbardziej "materialny" personalizm to MY+CHAOS i na nim się skupie (to jest personalizm zupełnie nie wujowy, tak na marginesie)

i masz tak:
- dane które czerpiesz są z doznań
- wszystko jest doznaniem
- istniejesz ty a to co czasoprzestrzenne istnieje w sensie bycia doznawanym, czy możnym, choć ten drugi termin też jest problematyczny dla mnie, ale jak ma być koncepcja MY+CHAOS, to istnieć w znaczeniu być możliwym do znalezienia w punkcie XYZ i czasie T czyli prawdopodobnym do bycia doznanym.
- niczego nie można doznać inaczej niż w poczuciu czasu, przestrzeni i logicznie(nie sprzecznie) np. doznania wzrokowe, pamięci, wyobraźni, snów czy marzeń i co tam jeszcze...
- prawa natury, w tym przyczynowość może być złudzeniem i nie masz co do ich istnienia pewności
- z tego wynika że nie masz możliwości kontaktu z rzeczywistością jako taką i "bytem jako bytu", źródłem
No i masz personalizm prawie materialistyczny, czy coś tu wydaje Ci się dziwne ? Bezsensowne ? Nie mówię co jest prostsze i że masz lepszy pomysł, bo o tym postujemy już z miesiąc i prościej nie jest ;P więc napisz tylko czy taka koncepcja jest do przyjęcia jako jedna z wielu ?

Na resztę odpiszę jak ty odpiszesz :wink:

comrade

Superstar

Ja Berkeley nie czytałem, z ładem nie ma problemu bo CHAOS jest tu rozumiany w sensie "nie poznawalny", nie chodzi o jakiś nie ład, czy totalne pomieszanie elementów, ale określenie tego co nie zrozumiałe.
No to chiba teraz nie ma zastrzeżeń? Jest to jakiś tam wydumany konstrukt i patrząc na niego tak pobieżnie jak na materializm nie ma się co czepiać, a jak się chce czepiać o to że z tego że jest porządek wynika że jest materia, no to jak każde kolejne założenie filozoficzne można je przyjąć albo nie, i umówmy się że ja go nie przyjmuje bo nie ;P
Myślę że poprawnie i prosto wytłumaczyłem w końcu że personalizm ma ciekawe założenia, równie logiczne i że nie ma nic wspólnego z szamanizmem :wink:
Zgadzamy się ? Lecim dalej ?

wujzboj

comrade

Superstar

A gdzie dla mnie odpowiedz ? ;P

comrade

Superstar

Nie rozumiem, chyba tylko Ci się wydaje że znasz takie odpowiedzi ? Znasz ?

EDIT:
No i dałem się wciągnąć, będzie koło :evil:

O co chodzi z tym 2 letnim dzieckiem ? Nakreśliłem Tobie rodzaj rozumowania jaki wynika z personalizmu, a jest on inny, więc postaraj się przez moment go zrozumieć, NIE zaakceptować, a zrozumieć, wtedy naprawdę nie będzie trza zadawać pytań o osobę.

Jeszcze raz:
Pytanie czy jest coś innego Tobie dostępne niż własne doświadczenia ?
Czy o tym że istniałeś podczas snu wiesz tylko i wyłącznie z doświadczanych wspomnień ?
Czy wynik dodawania, czy wnioski jakie wyciągasz wiążąc dane nie pochodzą z doświadczenia.
A więc tutaj muszę powiedzieć zatrważającą rzecz że wszystko pochodzi z doświadczenia, jedyne co jest Tobie dostępne to doznania.
Poczucie zaś jedności w tych doznaniach, co niewątpliwie zachodzi, bo przecie doznana czerwień czy ból w czasie i miejscu XYZT1 jest odczuciem własnym w czasie i miejscu XYZT2 także, jest przejawem istnienia Ciebie właśnie.
Czy jesteś w stanie temu zaprzeczyć ?
Odpowiedz brzmi nie.

Teraz wnioski mogą być różne, popatrzmy na nasze ulubione forum, co też my tu mamy?

- Superstar - jest personalistą i wierzy że po za nami istnieje także inna świadomości, nazywa je chaosem.
- Wujzbuj - jedzie po całości i redukuje te wszystkie byty i mówi że istnieje tylko BÓG, on sam i my.
- vprof- także trzymając się stricte powyższego wywodu i nie zaprzeczając mu twierdzi że skoro JA i doznania są możliwe jedynie to istnieją same doznania
- Radosław - choć różnie to bywało, sprzyja idei że istniją tylko monady, toć nic bardziej "samodoświadczającego" nie można sobie wyobrazić niż monady.
i najważniejsza postać Anbo, który także doskonale rozumie co oznacza doświadczać i sprytnie dzięki temu wuja definicje osoby krytykuje,
twierdzi ponadto że to co jeszcze istnieje to materia, a to co jest nam dane to odbicie jej oblicza właśnie.

Tak więc nie rozumiem czego nie rozumiesz ?
Czy ty doświadczasz ? Czy tego nie dostrzegasz ? Nie pisz teraz na powrót że nie rozumiesz co to OSOBA bo każdy to rozumie, napisz raczej że doskonale rozumiesz czym jesteś, ale nie rozumiesz naszych wujowych wniosków, i pójdźmy dalej, w szczegóły, już czas :fight:

wujzboj

Superstar

I dlaczego występuje w snach, skoro podobno istnieje w czasie i miejscu ?