ŚFiNiA

wujzboj

Skoro odpowiedź na "skąd się ten związek bierze" brzmi "bo już tak jest", to co znaczy, że rozumiesz, że związek taki może zachodzić tylko pomiędzy zdarzeniami, a nie pomiędzy obiektem i zdarzeniem? Przecież jeśli nie potrafisz mu przypisać pochodzenia, to jest to tylko SŁOWO! Nazwa na hipotezę mówiącą, że "tak jest". W twojej hipotezie łączysz (zgrubnie określone) zdarzenia ze (zgrubnie określonymi) zdarzeniami. Powiedziałem "zgrubnie określone", bo ani ty, ani nikt na świecie nie jest w stanie wypisać wszystkich parametrów, wszystkich aspektów, jakie są z jakimkolwiek zdarzeniem powiązane. I wobec tego nie jest to fakt doświadczalny, że zdarzenie A jest przyczyną zdarzenia B; jest to tylko hipoteza, pomijająca wiele i koncentrująca się na tym, co zostało uznane z pewnych partykularnych względów za istotne. Tak samo można uznać, że hipoteza ta jest tylko przybliżeniem, które działa w pewnych granicach, ale realny związek zachodzi pomiędzy obiektem i zdarzeniem: na początku ciągu zdarzeń zawsze jest obiekt, a inne zdarzenia rozchodzą się wokół tego obiektu jak fale na wodzie rozchodzą się wokół rzuconego kamienia lub biegną od płynącej łódki.

bol999

konrado5

wujzboj

Jak "wiązek między czajnikiem a zagotowaniem wody sprowadza się do związku między zdarzeniami takimi jak: przepływ prądu w czajniku a zagotowaniem wody, tak związek między obiektem i zdarzeniem sprowadza się do związku między obiektem takim jak "ja" i zdarzeniem takim, jak "zagotowanie wody".

konrado5

Ale na czym ten związek polega?

wujzboj

A na czym polega związek, o którym ty mówisz? (Jak odpowiesz na moje pytanie, to spróbuj przyjrzeć się swej odpowiedzi i domyślić się, jak - przez analogię - skonstruuję odpowiedź moją.)

bol999

srajfon

Czy dopuszczalne jest takie wytłumaczenie?

Człowiek jest mechanizmem, ale mechanizmem niepowtarzalnym. Nie ma żadnego powodu, by szukać dodatkowych elementów podejmujących decyzje poza umysłem (który tutaj definiuję jako funkcję mózgu), które są potem jakoś przesyłane do umysłu. Mamy sieć neuronową, mamy dane wejściowe i otrzymujemy wynik. Ponieważ sieć jest niepowtarzalna (każdy ma inaczej wyuczoną sieć neuronów i dla każdego zdarzenia mamy inną sieć neuronów, po podlega ona ciągłej zmianie) - stąd nie jesteśmy w stanie przewidzieć jaką decyzję podejmie inny człowiek, nie jesteśmy też w stanie przewidywać własnej decyzji. Jeśli nasz umysł (jako funkcja mózgu) zawiera element losowy, to też nie oznacza wolnej woli w tym sensie, że jest "coś ekstra", podejmujące decyzje i wysyłające je do mózgu.

Wolna wola jest pojęciem nieprecyzyjnym, a postrzeganie czegoś do niej podobnego wynika z prostego faktu, że człowiek jest zdeterminowany przez kierunek upływu czasu: nie możemy cofnąć się przed podjęcie decyzji i sprawdzić, czy kolega podejmuje za każdym razem tę samą decyzję. Pewne znane eksperymenty pokazują, że stwarzając powtarzalne warunki, które dla badanych są nietypowe (brak rozwiniętego obszaru sieci neuronowej), uzyskujemy podobne rezultaty: badani podejmują te same decyzje (eksperyment Milgrama).

Michał Dyszyński

EasternFriend · Dołączył: 20 Mar 2010 Posty: 130 Przeczytał: 0 tematów Płeć: Mężczyzna

Istnieje opinia, że znajdujemy się w wielkiej macierzy (oglądaliście chyba Matrix) i wszystkie nasze myśle i ruchy są regulowane przrez jednotski tę macierz kontrolujące. Wszystko jest zdeterminowane.
Wolna wola daje nam wyjście - możemy się nie podporządkować i zachować się w sposób nie przewidywany przez kontrolę.
Idziemy przeciwko agentowi Smithowi.

koperta · Dołączył: 13 Mar 2012 Posty: 26 Przeczytał: 0 tematów

wujzboj

Jeśli WSZYSTKIE nasze ruchy są kontrolowane z zewnątrz, to "wolna" wola nic nie daje, bo jest z konieczności zawsze bierna, choćby chciała być aktywna albo wyobrażała sobie, że jest aktywna. Czyli nie jest wolna.

Natomiast zwrot "wszystkie nasze myśli i ruchy" jest tutaj jednak raczej emfatyczny. Nie chodzi o absolutnie wszystkie, lecz o w zasadzie wszystkie. Na tym można zbudować scenariusz filmowy: niby wszystko jest kontrolowane, ale na skutek jakiegoś błędu systemu gdzieś pojawiła się luka na dostatecznie długo, żeby ktoś z kontrolowanych zdążył się zorientować, że jest kontrolowany, oraz na dodatek zdążył znaleźć sposób ukrywania się przed kontrolą. Smaczku może scenariuszowi dodać myśl, że ta naprawdę to ten Oświecony wcale nie wie, czy faktycznie wyrwał się spod kontroli, czy tylko kontroler się nim bawi lub na nim eksperymentuje. Bo faktycznie, nie da się udowodnić doświadczalnie ani determinizmu, ani wolitaryzmu.

koperta · Dołączył: 13 Mar 2012 Posty: 26 Przeczytał: 0 tematów

wujzboj

Tak samo, jak z Matrixem, jest z każdym wyobrażeniem o świecie. Każde jest brane na wiarę, wyłącznie na wiarę. W Matrixa się nie wierzy nie dlatego, że trzeba by w niego wierzyć, lecz dlatego i tylko dlatego, że nikt nie jest zainteresowany tym, by w niego wierzyć.

Nie ma żadnego sposobu na to, żeby udowodnić wolność woli, ani na to, aby udowodnić brak takiej wolności. I z wolnością woli jest tak, jak z Matrixem.

Przyjmujemy wolność woli nie tylko dlatego, że nie mamy żadnego racjonalnego powodu jej odrzucania, lecz także dlatego, że wolimy mieć wolną wolę niż jej nie mieć.

koperta · Dołączył: 13 Mar 2012 Posty: 26 Przeczytał: 0 tematów

wujzboj

Świata nie da się poznawać, nie zakładając niczego z góry.

Naturalizm nie jest wiarą w matrix chociażby dlatego, że naturalizm (w swej klasycznej postaci) jest błędny już na poziomie językowym (można sformułować antynaturalizm semantyczny), a wiara w matrix jest na tym poziomie poprawna.

Dowód mistyczny? Niby tak, ale w rzeczywistości każdy pogląd na świat, począwszy od najbardziej idiotycznego i niespójnego, a na najbardziej mądrym i spójnym skończywszy, opiera się na dowodzie mistycznym. Choćby i osoba posiadająca go nie zdawała sobie z tego sprawy. To tak, jak każdy z nas mówi prozą, choć może tego nie wiedzieć

koperta · Dołączył: 13 Mar 2012 Posty: 26 Przeczytał: 0 tematów

Banjankri

wujzboj

Wolność woli znaczy: mam wpływ na to, co się dzieje.

wujzboj

Banjankri

rafal3006

Dla mnie definicja wolnej woli jest banalna.
Wolna wola = marzenia człowieka
Człowiek bez marzeń to martwy człowiek.

wujzboj

wujzboj