Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Dowód na determinizm świata
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 17, 18, 19, 20  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22570
Przeczytał: 8 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 1:55, 24 Lut 2011    Temat postu:

Nie, nieprawda. Przypomnij sobie złudzenie optyczne z nieruchomym, ale jednak obracającym się "wężem".
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4911
Przeczytał: 3 tematy


PostWysłany: Czw 2:00, 24 Lut 2011    Temat postu:

wujzboj napisał:
Nie, nieprawda. Przypomnij sobie złudzenie optyczne z nieruchomym, ale jednak obracającym się "wężem".

W tym doznaniu też jest różnica stanów.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22570
Przeczytał: 8 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 2:06, 24 Lut 2011    Temat postu:

Nie. Jest ruch i tyle.

Pisałem ci też o tym, że oko posiada układy (złożone w sumie z paru komórek), wykrywające RUCH. Nie potrzebujesz kombinować, że coś było przedtem tu, a teraz jest tam. Dostajesz bezpośrednio SYGNAŁ znaczący "tu się rusza". Tak samo, jak dostajesz bezpośrednio sygnał znaczący "to jest jasno". Ruch i zmiana są więc zrozumiałe na tym samym poziomie doznań, co wszelkie inne doznania wzrokowe.


Ostatnio zmieniony przez wujzboj dnia Czw 2:07, 24 Lut 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4911
Przeczytał: 3 tematy


PostWysłany: Czw 2:09, 24 Lut 2011    Temat postu:

Dostaję sygnał "tu się rusza", ale w doznaniu jest różnica stanów. Wyobraź sobie, że ktoś ci zatrzyma to wrażenie ruchu w jakimś momencie, wtedy tylko doznasz określonego stanu. Normalnie doznajesz różnicy stanów, chociaż sygnał w oku nie ma różnicy stanów.

Ostatnio zmieniony przez konrado5 dnia Czw 14:23, 24 Lut 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22570
Przeczytał: 8 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 1:35, 01 Mar 2011    Temat postu:

Nie, w DOZNANIU nie ma różnicy stanów. W INTERPRETACJI jest różnica stanów. Dostaję SYGNAŁ tego samego rodzaju, jak sygnał koloru, sygnał jasności, czy sygnał kształtu. Oczywiście, kolory, jasność i kształt nabierają pełnego znaczenia dopiero w kontekście wielu doświadczeń. Dokładnie to samo jest z ruchem. To jednak jest interpretacja.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4911
Przeczytał: 3 tematy


PostWysłany: Pią 17:23, 04 Mar 2011    Temat postu:

W oku jest sygnał "tu jest ruch", ale doznanie zmiany, które powstaje to tak naprawdę złożenie różnych doznań i dlatego wiemy o różnicy stanów. Każde doznanie zmiany opiera się na różnicy stanów. Zmiana to różnica stanów.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22570
Przeczytał: 8 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 2:45, 06 Mar 2011    Temat postu:

Nie, doznanie zmiany to NIE złożenie różnych doznań. To JEDNO doznanie. Reakcja komórki światłoczułej to nie jest doznanie. Opis procesu powstawania doznania ruchu jest modelem fizycznym doznania ruchu i występujące w tym modelu elementy (jak na przykład przekazywanie sygnału od komórki do komórki) nie są "dodatkowymi doznaniami", lecz po prostu elementami modelu.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4911
Przeczytał: 3 tematy


PostWysłany: Nie 14:46, 06 Mar 2011    Temat postu:

wujzboj napisał:
Nie, doznanie zmiany to NIE złożenie różnych doznań.

Wyobraź sobie, że zatrzymujesz swoje doznanie zmiany. Wtedy nie będziesz widział zmiany, tylko chwilowy stan przedmiotu. W każdym doznaniu zmiany znajduję różnicę między stanami. Nie wiem dlaczego ty twierdzisz, że jest inaczej. Czyżbyśmy mieli inne doznania?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22570
Przeczytał: 8 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 14:58, 06 Mar 2011    Temat postu:

1. Nie mogę sobie wyobrazić czegoś, co nie ma żadnego związku z żadnym doświadczeniem.

2. Sygnał "zmiana" jest tego samego typu, co sygnał "czerwień" albo sygnał "kąt prosty". Pełen sens uzyskują te sygnały w kontekście wielu doświadczeń, czyli w odniesieniu do PAMIĘCI. Nie ma przy tym najmniejszego znaczenia, czym jest ta pamięć. Nie ma znaczenia, czy rzeczywiście doznawałeś czegoś "kwant czasu" przedtem albo rok temu. Ważne jest, że TERAZ uzyskujesz obraz w oparciu o AKTUALNY stan pamięci.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4911
Przeczytał: 3 tematy


PostWysłany: Nie 16:21, 06 Mar 2011    Temat postu:

Nie rozumiem. W każdym doznaniu zmiany widzę różnicę stanów.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22570
Przeczytał: 8 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 1:03, 10 Mar 2011    Temat postu:

Tak samo, jak w każdym doznaniu kąta prostego widzisz różnicę kierunku. Ale z technicznego punktu widzenia jest coś takiego, jak sygnał "kąt prosty" sygnał "zmiana". To, że sygnały te wiążesz i innymi sygnałami i uzyskujesz w ten sposób pełne otoczenie, pełny kontekst sensoryczny i pamięciowy, jest już inną rzeczą.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4911
Przeczytał: 3 tematy


PostWysłany: Nie 23:03, 13 Mar 2011    Temat postu:

wujzboj napisał:
Tak samo, jak w każdym doznaniu kąta prostego widzisz różnicę kierunku.

Ale w tym doznaniu doznaję równocześnie tej różnicy. A w przypadku doznania zmiany, doznaję najpierw stanu a, następnie stanu b, nawet jeżeli sygnał w oku jest jednym stanem.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22570
Przeczytał: 8 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 23:34, 18 Mar 2011    Temat postu:

Jeśli w doznaniu doznajesz równocześnie różnicy, to różnica jest doznaniem. I wszelkie problemy znikają. Dokładnie to samo jest w przypadku kąta prostego jak i prędkości (czyli zmiany)!

Ostatnio zmieniony przez wujzboj dnia Pią 23:35, 18 Mar 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4911
Przeczytał: 3 tematy


PostWysłany: Pią 23:56, 18 Mar 2011    Temat postu:

Miałem napisać, że doznaję różnicy, ale nie jednocześnie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22570
Przeczytał: 8 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 0:33, 19 Mar 2011    Temat postu:

W obu przypadkach masz pewien sygnał "różnicowy". W obu przypadkach sygnały te są używane razem z innymi sygnałami, także tymi przywoływanymi z pamięci, do budowania pojęć pozwalających w pewnym stopniu kontrolować, jakie kolejne doznania będą docierały. W każdym zrozumiałym pojęciu (także "koloru czerwony", albo "kąt prosty") masz nieuniknione odniesienia do pamięci.

Obecność pamięci w pojęciu "zmiana" nie jest więc żadnym paradoksem. A odniesienie do sygnałów z pamięci przy interpretacji sygnału "zmiana" nadawanego przez oko jest dokładnie tego samego rodzaju, co odniesienie do innych sygnałów używanych przy interpretacji sygnału "kąt prosty" nadawanego przez oko.

Nie ma więc żadnego paradoksu. Nawet jeśli przyjmiemy (sztuczny i niepraktyczny) system nihilizmu aczasowego.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krowa
Areszt za spam, do odwołania



Dołączył: 18 Mar 2010
Posty: 12301
Przeczytał: 30 tematów

Skąd: z Łękawy
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 3:01, 19 Mar 2011    Temat postu:

wykasowano

Ostatnio zmieniony przez krowa dnia Nie 3:53, 27 Mar 2011, w całości zmieniany 6 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22570
Przeczytał: 8 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 18:54, 20 Mar 2011    Temat postu:

Krowo, czy wiesz, o jakim złudzeniu ja piszę?

I byłbym ci bardzo wdzięczny, gdybyś doczytał do końca. Przeczytałbyś wtedy także coś o porównaniach. Na przykład, w poście bezpośrednio poprzedzającym twój.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krowa
Areszt za spam, do odwołania



Dołączył: 18 Mar 2010
Posty: 12301
Przeczytał: 30 tematów

Skąd: z Łękawy
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 22:26, 20 Mar 2011    Temat postu:

wykasowano

Ostatnio zmieniony przez krowa dnia Nie 3:47, 27 Mar 2011, w całości zmieniany 5 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jeremiasz Szary




Dołączył: 05 Kwi 2009
Posty: 223
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 22:42, 20 Mar 2011    Temat postu:

krowa napisał:
Dalibóg sygnał "kąt prosty" to wymysł szatański.
Kąt prosty jest dla umysłu niczym innym, jak większym niż 89stopni a mniejszym niż 91stopni o ile oko ludzkie widzi te różnice.
Czy oko ludzkie lub umysł ludzki potrafi nadać sygnał kąta
89,1274839748736258839785695467378973 stopni podobnie jak sygnał
90,0000000000000000000000000000000000 stopni ?


Dlaczego robisz z siebie debila?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22570
Przeczytał: 8 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 23:51, 20 Mar 2011    Temat postu:

Jeremiaszu, jeśli masz jakiś konkretny zarzut do tego, co napisał krowa, proszę wyraź go konkretnie i podeprzyj konkretną analizą. Obraźliwe uwagi takie jak powyższa nic nie wnoszą merytorycznie, za to prowadzą wprost do pyskówki. Moderator ma prawo coś takiego przenieść do Więzienia albo do Wojen Gwiezdnych, gdzie można sobie pofolgować do woli. OK?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22570
Przeczytał: 8 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 23:58, 20 Mar 2011    Temat postu:

krowa napisał:
"kąt prosty" to wymysł szatański.

Mylisz się. Oko rozpoznaje pewne kształty i wysyła do mózgu informację o nich. Innymi słowy, mózg dostaje nie tylko obraz składający się z punkcików jak piksele na ekranie, ale także wynik najprostszej analizy kształtów. Do tego dochodzi także wynik analizy ruchu.

Jest taki fajny podręcznik "Procesy przetwarzania informacji u człowieka - wprowadzenie do psychologii" (P. H. Lindsay i D. A. Norman, PWN, Warszawa 1984). Można się z niego dowiedzieć wielu ciekawych rzeczy o tym, jak działa rozpoznawanie obrazów, jak sygnały są przekazywane, analizowane, jak działa pamięć, język, uczenie się, podejmowanie decyzji - i jak to wszystko można badać.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jeremiasz Szary




Dołączył: 05 Kwi 2009
Posty: 223
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 0:16, 21 Mar 2011    Temat postu:

wujzboj napisał:
Jeremiaszu, jeśli masz jakiś konkretny zarzut do tego, co napisał krowa, proszę wyraź go konkretnie i podeprzyj konkretną analizą. Obraźliwe uwagi takie jak powyższa nic nie wnoszą merytorycznie, za to prowadzą wprost do pyskówki. Moderator ma prawo coś takiego przenieść do Więzienia albo do Wojen Gwiezdnych, gdzie można sobie pofolgować do woli. OK?


Sorki Wuju (i KROWO). Zarzut do tego co napisala krowa? To jakis zart? Na krowi zart mozna odpowiedziec rownie (idiotycznym?) zartem? To takie pytanie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22570
Przeczytał: 8 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 1:08, 21 Mar 2011    Temat postu:

Zdaje się, że odpowiedziałem krowie dość rzeczowo?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krowa
Areszt za spam, do odwołania



Dołączył: 18 Mar 2010
Posty: 12301
Przeczytał: 30 tematów

Skąd: z Łękawy
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 1:18, 21 Mar 2011    Temat postu:

wykasowano

Ostatnio zmieniony przez krowa dnia Nie 3:46, 27 Mar 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jeremiasz Szary




Dołączył: 05 Kwi 2009
Posty: 223
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 1:30, 21 Mar 2011    Temat postu:

krowa napisał:
wujzboj napisał:
Oko rozpoznaje pewne kształty i wysyła do mózgu informację o nich.


To jest śmieszne twierdzić że ocena rzeczywistości następuje w kamerze.
Tym stwierdzeniem kończę dyskusję ze swojej strony.


coward?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 17, 18, 19, 20  Następny
Strona 18 z 20

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin