Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Doznania
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 24, 25, 26, 27  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4911
Przeczytał: 3 tematy


PostWysłany: Śro 22:22, 03 Cze 2009    Temat postu:

Ja nie mówię, że mogę się pomylić co do tego "czy treść doznania jest taka jak treść doznania", tylko że mogę się pomylić co do tego jaka jest ta treść. "X=X" to nie jest treść doznania, bo gdyby była to każde doznanie by miało tą samą treść.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Superstar
Mediator na urlopie



Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 1233
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 10:51, 04 Cze 2009    Temat postu:

Zawsze myślisz to co myślisz a nie coś innego, nie można się pomylić w stosunku do tego co się myśli.
Gdzie ty tu widzisz miejsce na pomyłkę ?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4911
Przeczytał: 3 tematy


PostWysłany: Pią 14:34, 05 Cze 2009    Temat postu:

Superstar napisał:
Zawsze myślisz to co myślisz a nie coś innego, nie można się pomylić w stosunku do tego co się myśli.

Gdzie ty tu widzisz miejsce na pomyłkę ?[/quote]
Myśl o myśleniu jest już inną myślą tzn. występuje tutaj pomyślana myśl i myśl o myśli (pomyślanej). W ten sposób możliwa jest pomyłka o myśli.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Superstar
Mediator na urlopie



Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 1233
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 19:33, 05 Cze 2009    Temat postu:

Myśl o myśleniu, czy to jest przypominanie sobie ? Bo skoro jest myślenie o myśli to myślenie o myśleniu jest myśleniem o myśleniu o myśli , tak więc nie da się pomylić myśląc o myśli, bo myślisz o tym o czym myślisz.

Ostatnio zmieniony przez Superstar dnia Sob 1:27, 06 Cze 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22562
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 21:50, 09 Cze 2009    Temat postu:

Czy już wszytko jasne, Konrado?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4911
Przeczytał: 3 tematy


PostWysłany: Wto 21:59, 09 Cze 2009    Temat postu:

Nie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22562
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 0:09, 10 Cze 2009    Temat postu:

Co jest niejasne? Nie skomentowałeś przecież tego, co napisał ci Superstar.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4911
Przeczytał: 3 tematy


PostWysłany: Nie 0:28, 14 Cze 2009    Temat postu:

Nie widzę związku tego co napisał Superstar z tematem. Wypowiedzi innych ludzi (jak dyskutuję z tobą) wprowadzają mi tylko jeszcze większy chaos.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22562
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 0:45, 14 Cze 2009    Temat postu:

konrado5 napisał:
Ja nie mówię, że mogę się pomylić co do tego "czy treść doznania jest taka jak treść doznania", tylko że mogę się pomylić co do tego jaka jest ta treść. "X=X" to nie jest treść doznania, bo gdyby była to każde doznanie by miało tą samą treść.

Po obu stronach równości X = X stoi ten sam obiekt. Dokładnie to samo zachodzi w przypadku "treść doznania" = "doznawane". Po obu stronach stoi ten sam obiekt.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4911
Przeczytał: 3 tematy


PostWysłany: Nie 15:22, 14 Cze 2009    Temat postu:

A gdzie ja temu zaprzeczam?

Ostatnio zmieniony przez konrado5 dnia Nie 15:22, 14 Cze 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22562
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 0:46, 15 Cze 2009    Temat postu:

Dopuszczasz możliwość zaprzeczenia, że po obu stronach stoi ten sam obiekt... Bo dokładnie to oznacza: mogę się mylić co do treści przeze mnie doznawanej.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4911
Przeczytał: 3 tematy


PostWysłany: Pon 20:32, 15 Cze 2009    Temat postu:

wujzboj napisał:
Dopuszczasz możliwość zaprzeczenia, że po obu stronach stoi ten sam obiekt... Bo dokładnie to oznacza: mogę się mylić co do treści przeze mnie doznawanej.

Nie rozumiem dlaczego to miałoby oznaczać to zaprzeczenie. Ty chyba uważasz, że mylenie się co do treści doznania musiałoby być tym samym doznaniem co doznanie mylone.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22562
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 23:42, 15 Cze 2009    Temat postu:

Jeśli mówisz, że mylę się co do treści X, to znaczy, że zaprzeczasz temu, co ja mówię, że jest treścią X. Ja mówię X = X; skoro się mylę, to znaczy, że X != X.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4911
Przeczytał: 3 tematy


PostWysłany: Pon 23:47, 15 Cze 2009    Temat postu:

wujzboj napisał:
Jeśli mówisz, że mylę się co do treści X, to znaczy, że zaprzeczasz temu, co ja mówię, że jest treścią X. Ja mówię X = X; skoro się mylę, to znaczy, że X != X.

Ale nie zaprzeczam temu, że "X=X", tylko zaprzeczam temu, że na przykład "X=ból". To, że się mylisz co do tego czy słońce świeci nie znaczy, że zaprzeczam temu, że "X=X".
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22562
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 0:09, 16 Cze 2009    Temat postu:

Konrado, jeśli X=ból Z DEFINICJI, to znaczy to, że po obu stronach równości stoi TEN SAM OBIEKT. Czyli, że można równie dobrze napisać X=X albo ból=ból.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4911
Przeczytał: 3 tematy


PostWysłany: Wto 0:10, 16 Cze 2009    Temat postu:

wujzboj napisał:
Konrado, jeśli X=ból Z DEFINICJI, to znaczy to, że po obu stronach równości stoi TEN SAM OBIEKT. Czyli, że można równie dobrze napisać X=X albo ból=ból.

Doznanie to nie jest z definicji ból, zatem można się mylić co do tego czy doznanie=ból.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22562
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 0:45, 16 Cze 2009    Temat postu:

Doznanie bólu jest z definicji bólem.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4911
Przeczytał: 3 tematy


PostWysłany: Wto 20:53, 16 Cze 2009    Temat postu:

Ale to czego doświadczam w tej chwili nie jest z definicji bólem.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22562
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 0:38, 19 Cze 2009    Temat postu:

Przede wszystkim, jest z definicji doświadczeniem bólu.

(Znów muszę znikać, dalej pogadamy jutro)


Ostatnio zmieniony przez wujzboj dnia Pią 0:38, 19 Cze 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4911
Przeczytał: 3 tematy


PostWysłany: Pią 20:03, 19 Cze 2009    Temat postu:

wujzboj napisał:
Przede wszystkim, jest z definicji doświadczeniem bólu.

Właśnie nie jest. Inaczej zdanie "Tym czego w tej chwili doznaję jest ból" byłoby tautologią, a nie jest, bo jego zaprzeczenie nie jest kontrtautologią. Równie dobrze mogę doznawać bólu. Poza tym własne doznania poznajemy za pomocą refleksji, która również może zwodzić.


Ostatnio zmieniony przez konrado5 dnia Pią 20:12, 19 Cze 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22562
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 16:58, 28 Cze 2009    Temat postu:

Zdanie "tym, czego w tej chwili doznaję, jest ból" JEST tautologią - chyba, że jest ono świadomie wypowiedzianym kłamstwem. Jeżeli nie jest ono świadomie wypowiedzianym kłamstwem, wtedy jego zaprzeczenie jest kontrtautologią.

Nie ma tutaj znaczenia, jaka jest przyczyna odczucia bólu. Tą przyczyną może być refleksja; ból pozostaje jednak bólem. Wciąż łączysz ze sobą dwie różne sprawy: z jednej strony treść odczucia (tu: ból), a z drugiej strony - interpretację tego odczucia (tu: przyczyna bólu).


Ostatnio zmieniony przez wujzboj dnia Nie 16:59, 28 Cze 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4911
Przeczytał: 3 tematy


PostWysłany: Nie 17:27, 28 Cze 2009    Temat postu:

wujzboj napisał:
Zdanie "tym, czego w tej chwili doznaję, jest ból" JEST tautologią - chyba, że jest ono świadomie wypowiedzianym kłamstwem. Jeżeli nie jest ono świadomie wypowiedzianym kłamstwem, wtedy jego zaprzeczenie jest kontrtautologią.

Nie jest tautologią, bo nie wynika z zasady niesprzeczności. Zgodne z prawem logiki byłoby również "tym, czego w tej chwili doznaję, jest radość".
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22562
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 18:22, 28 Cze 2009    Temat postu:

Obie strony definicji tworzą tautologię.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4911
Przeczytał: 3 tematy


PostWysłany: Nie 21:12, 28 Cze 2009    Temat postu:

Zdanie "W tej chwili doznaję bólu" nie jest tautologią, bo równie dobrze mógłbym doznawać radości. Zdanie "W tej chwili doznaję radości" nie jest kontrtautologią.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22562
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 14:06, 01 Lip 2009    Temat postu:

Konrado... Nie chodzi o to, co mógłbyś doznawać, bo doznanie bólu jest doznaniem konkretnym, a nie doznaniem wszelakim. Zdanie "w tej chwili doznaję bólu" jest tautologią, ponieważ po jego lewej stronie ("w tej chwili doznaję") znajduje się odniesienie nie do jakjejkolwiek chwili, lecz do tej konkretnej, teraźniejszej chwili, a po jego lewej stronie ("doznaję bólu") znajduje się odniesienie nie do czegokolwiek, lecz do bólu. Jest to tautologia: jeśli w tej chwili doznajesz bólu i wypowiadasz to za pomocą zdania "doznaję bólu", wypowiadasz zdanie prawdziwe, a jeśli w tej chwili nie doznajesz bólu i wypowiadasz to za pomocą zdania "doznaję bólu", wypowiadasz zdanie fałszywe.

Nie możesz "doznania w ogólności" traktować na równi z "doznaniem konkretnym"! Nie możesz "widzę" traktować na równi z "widzę ołówek"!
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 24, 25, 26, 27  Następny
Strona 25 z 27

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin