Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Doznania
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 23, 24, 25, 26, 27  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4912
Przeczytał: 6 tematów


PostWysłany: Wto 20:29, 19 Maj 2009    Temat postu:

wujzboj napisał:
Definicje są tautologiami. W szczególności, definicja określająca doznanie jako cokolwiek, co jest dostępne podmiotowi, jest tautologią.

Ale z definicji nie wynika, że doznaniem, które teraz odczuwam jest ból. Zatem co najwyżej nie możemy zrozumieć co miałaby znaczyć pomyłka co do odczuwania bólu.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22823
Przeczytał: 2 tematy

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 23:04, 20 Maj 2009    Temat postu:

Z definicji wynika, że doznajesz tego, co odczuwasz. W zdaniu "pomyłka co do odczuwania bólu" może więc chodzić sensownie jedynie o to, że nieprawidłowa była moja interpretacja odczucia "boli mnie palec" mówiąca (na przykład): "przyczyną mojego odczucia jest sygnał nerwowy wysłany z mojego palca", a prawidłowa jest (na przykład) interpretacja tego odczucia mówiąca: "przyczyną mojego odczucia jest sygnał wysłany do mojego mózgu z komputera przez elektrodę, wstawioną mi dla celów eksperymentu".
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4912
Przeczytał: 6 tematów


PostWysłany: Śro 23:13, 20 Maj 2009    Temat postu:

wujzboj napisał:
Z definicji wynika, że doznajesz tego, co odczuwasz.

Ale nie wynika, że nie mylę się co do treści odczucia (nie interpretacji). Co najwyżej wynika, że nie wiadomo co miałaby oznaczać taka pomyłka.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22823
Przeczytał: 2 tematy

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 12:20, 21 Maj 2009    Temat postu:

W jakim sensie chciałbyś mówić o czymś, co nie posiada żadnego zrozumiałego znaczenia?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4912
Przeczytał: 6 tematów


PostWysłany: Czw 12:26, 21 Maj 2009    Temat postu:

wujzboj napisał:
W jakim sensie chciałbyś mówić o czymś, co nie posiada żadnego zrozumiałego znaczenia?

Czyli pomyłka co do treści odczucia nie posiada żadnego zrozumiałego znaczenia?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22823
Przeczytał: 2 tematy

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 12:46, 21 Maj 2009    Temat postu:

Posiada tyle znaczenia, co "1 nierówne 1". Taka sytuacja nie dotyczy naszego świata. Nie można jej używać jako elementu konstrukcji światopoglądowej.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4912
Przeczytał: 6 tematów


PostWysłany: Czw 12:48, 21 Maj 2009    Temat postu:

wujzboj napisał:
Posiada tyle znaczenia, co "1 nierówne 1". Taka sytuacja nie dotyczy naszego świata. Nie można jej używać jako elementu konstrukcji światopoglądowej.

Dlaczego miałoby posiadać tyle znaczenia co "1 nierówne 1". Ja nie twierdzę, że "ból nie jest bólem", tylko, że to co teraz odczuwam to nie jest ból, albo, że nic nie odczuwam.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22823
Przeczytał: 2 tematy

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 12:49, 21 Maj 2009    Temat postu:

Powiązanie doznania z treścią jest tautologią, podobnie jak 1=1.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4912
Przeczytał: 6 tematów


PostWysłany: Czw 15:58, 21 Maj 2009    Temat postu:

wujzboj napisał:
Powiązanie doznania z treścią jest tautologią, podobnie jak 1=1.

Ja nie mówię, że doznanie nie musi być powiązane z treścią. Ja tylko mówię, że mogę się mylić co do tego czy doznaję i jaka jest treść tego doznania. Mogę się zgodzić z tym, że taka pomyłka jest niezrozumiała, ale nie mogę się zgodzić, że musiałaby być zaprzeczeniem tautologii.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22823
Przeczytał: 2 tematy

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 21:42, 26 Maj 2009    Temat postu:

Co do treści nie możesz się mylić, bo ona jest z definicji równa temu, jak ją postrzegasz. To jest zaprzeczenie tautologii, Konrado.

(Na inne posty odpowiem jutro, dziś muszę się rozłączyć, jestem w podróży)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4912
Przeczytał: 6 tematów


PostWysłany: Wto 21:48, 26 Maj 2009    Temat postu:

wujzboj napisał:
Co do treści nie możesz się mylić, bo ona jest z definicji równa temu, jak ją postrzegasz. To jest zaprzeczenie tautologii, Konrado.

Ale ja mówię właśnie o pomyłce co do tego jak ją postrzegam. Nie mówię o tym, czy treść jest taka jak ją postrzegam, tylko o tym czy postrzegana treść jest taka, a nie inna.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22823
Przeczytał: 2 tematy

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 16:47, 01 Cze 2009    Temat postu:

A ja zwracam uwagę na to, że taka pomyłka jest niemożliwa, bo to NA MOCY DEFINICJI treść jest taka, jaką postrzegam.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4912
Przeczytał: 6 tematów


PostWysłany: Pon 18:28, 01 Cze 2009    Temat postu:

wujzboj napisał:
A ja zwracam uwagę na to, że taka pomyłka jest niemożliwa, bo to NA MOCY DEFINICJI treść jest taka, jaką postrzegam.

Ja nie twierdzę, że treść może być inna niż taka jaką postrzegasz. Ja jedynie twierdzę, że można się pomylić do do tego jaka jest ta postrzegana treść.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Superstar
Mediator na urlopie



Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 1233
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 19:59, 01 Cze 2009    Temat postu:

Cytat:
Ja jedynie twierdzę, że można się pomylić do do tego jaka jest ta postrzegana treść.

Ale mówisz o złudzeniu ? Czy o błędzie wynikania?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4912
Przeczytał: 6 tematów


PostWysłany: Pon 20:41, 01 Cze 2009    Temat postu:

Mówię o przekonaniu, że prawdziwe jest zdanie "Odczuwam ból" wtedy, gdy go nie odczuwam.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Superstar
Mediator na urlopie



Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 1233
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 21:48, 01 Cze 2009    Temat postu:

Ale wtedy to zdanie nie jest prawdziwe.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4912
Przeczytał: 6 tematów


PostWysłany: Pon 21:50, 01 Cze 2009    Temat postu:

Superstar napisał:
Ale wtedy to zdanie nie jest prawdziwe.

Ale jesteśmy przekonani, że jest prawdziwe (mylimy się).
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22823
Przeczytał: 2 tematy

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 22:16, 01 Cze 2009    Temat postu:

Konrado, nie możesz pomylić się do tego, jaka jest ta postrzegana treść, bo ona jest Z DEFINICJI równoważna temu, co postrzegasz.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Superstar
Mediator na urlopie



Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 1233
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 22:40, 01 Cze 2009    Temat postu:

To jest to samo co Idiota nazywa korelacją, jeśli wydaje Ci się że czujesz ból, a tak nie jest bo czujesz radochę, i skorelujesz Twoje odczucia z "odczuwam ból" to ta korelacja jest zawsze prawdziwa.
tyle że wyraża co innego niż 99% ludzi to robi.
lub też może chodzi Ci o jakąś psychoanalizę że odmienią się Twoje odczucia co do odczutej radości, to jedyne co się zmieni to zasób słów i ewentualnie korelacje, które ponownie będą prawdziwe.


Ostatnio zmieniony przez Superstar dnia Pon 22:41, 01 Cze 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4912
Przeczytał: 6 tematów


PostWysłany: Wto 18:30, 02 Cze 2009    Temat postu:

wujzboj napisał:
Konrado, nie możesz pomylić się do tego, jaka jest ta postrzegana treść, bo ona jest Z DEFINICJI równoważna temu, co postrzegasz.

Jakim prawem z tego, że treść Z DEFINICJI jest równoważna temu co postrzegam miałoby wynikać, że nie mogę się pomylić co do tego jaka jest ta treść? Przedstaw to rozumowanie w sposób formalny.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Superstar
Mediator na urlopie



Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 1233
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 18:35, 02 Cze 2009    Temat postu:

Dobre pytanie, też się nad tym zastanawiałem czy jest jakiś zapis formalny, chiba się ni da, zapisać formalnie to jak się tworzy formalny zapis...

Wuj umie ?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22823
Przeczytał: 2 tematy

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 22:08, 02 Cze 2009    Temat postu:

X = X.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Superstar
Mediator na urlopie



Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 1233
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 22:56, 02 Cze 2009    Temat postu:

a X jest jakoś złożone ?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4912
Przeczytał: 6 tematów


PostWysłany: Śro 21:09, 03 Cze 2009    Temat postu:

wujzboj napisał:
X = X.

Ja nie twierdzę, że mogę się pomylić co do tego, że X=X. Ja twierdzę, że mogę się pomylić co do tego czym to X jest.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22823
Przeczytał: 2 tematy

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 21:17, 03 Cze 2009    Temat postu:

Ale przecież o tym było już na samym początku: można się pomylić w interpretacji doznania (czyli co do tego, czym jest X), a nie w treści doznania (czyli co do tego, że X=X). Przykład: doznaję swędzenia ucha (treścią jest tu z definicji "swędzenie ucha", to definicja, X=X) i interpretuję to jako sygnał nerwowy pochodzący od mojego ucha (interpretuję, czym jest X). Nie mogę się pomylić co do tego, że treścią mojego doznania jest swędzenie ucha (X=X), ale mogę się pomylić co do źródła tego doznania (nie musi nim być moje ucho, może nim być mój mózg, komputer eksperymentatora, albo jeszcze coś innego).
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 23, 24, 25, 26, 27  Następny
Strona 24 z 27

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin