Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Jak nawrócić Jezusa? - polemika z etyką ewangeliczną
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 14, 15, 16  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 21670
Przeczytał: 136 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 11:13, 12 Lis 2021    Temat postu:

Zgodzę się z Tobą. Abraham wierzył w nieśmiertelność.
Zauważmy jeszcze jedno niezwykłe stwierdzenie Abrahama wypowiedziane do sług, w momencie, w którym udawał się ze swoim synem na ofiarniczą górę: Pójdziemy tam, (...) a potem wrócimy do was. Wrócimy: ja i mój syn. Czyżby Abraham wierzył, że Bóg przywróci życie Izaakowi, kiedy zabije go i złoży w ofierze? Właśnie tak wierzył Abraham. Mówi o tym List do Hebrajczyków: Przez wiarę Abraham, wystawiony na próbę, ofiarował Izaaka, i to jedynego syna składał na ofiarę, on, który otrzymał obietnicę, któremu powiedziane było: z Izaaka będzie dla ciebie potomstwo. Pomyślał bowiem, iż Bóg mocen wskrzesić także umarłych, i dlatego odzyskał go (Hbr 11, 17–19

Ta wiara usuwa paradoksalność tej sytuacji.

Kiergegaard tego nie zauważa lub zbyt mało o tym jeszcze wiem. Mogę tylko wnioskować, że z jego wiarą w Boga było źle. Był jakiś rozdwojony, lub nie mógł uwierzyć.

Natomiast z wykładnią wuja się nie zgadzam. Właśnie przez to, że Abraham wierzył w nieśmiertelność mógł rozważać taki czyn, poświęcenie Bogu swego Syna.
Ale nie była to nauka dla niego, że nie należy zabijać.

Nie da się tych spraw od siebie oddzielić (wiary w BOGA i w nieśmiertelność a nawet nagrodę po śmierci) . Osoba niewierząca będzie zawsze widziała Boga jako okrutnika żądnego krwi.


[link widoczny dla zalogowanych]


Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Pią 20:42, 12 Lis 2021, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 21670
Przeczytał: 136 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 11:22, 12 Lis 2021    Temat postu:

Koniecznym warunkiem pełnego wejścia w kontemplację męki, śmierci i Zmartwychwstania Jezusa jest głęboka więź z Synem, a poprzez Niego z Ojcem. Tylko dzięki niej będziemy doświadczać najgłębszego sensu wydarzeń, które w ludzkim wymiarze są bez sensu, ponieważ prowadzą ostatecznie do cierpienia i śmierci. To właśnie więź z Synem pozwoli nam przekroczyć i zwyciężyć lęk przed bólem i przed śmiercią.

W obecnej kontemplacji chciejmy uświadomić sobie naszą więź z Jezusem, a w Jezusie naszą więź z Ojcem. To właśnie dzięki tej więzi i dla jej pogłębienia potrafimy znosić trudy, zmagania i ofiary. To dzięki niej potrafimy naśladować Jezusa w znoszeniu wszystkich krzywd i wszelkiej zniewagi i we wszelkim ubóstwie, tak zewnętrznym jak i duchowym (ĆD, 98), jeśli tylko On sam zaprosi nas do takiego rodzaju i stanu życia.

W obecnej modlitwie wyraźmy Ojcu oraz Jego Synowi wdzięczność za tę więź. Prośmy także, aby kontemplacja Męki Pańskiej pozwoliła nam sprawdzić głębię tej więzi oraz przyczyniła się do jej utrwalenia i umocnienia.

[link widoczny dla zalogowanych]

Jacek Kaczmarski nie jest Chrystusem , nie chce nim być też Towarzyski Pelikan. :wink:

Czy to brak zaufania do BOGA. Brak daru wiary?

Ty lucku też nie chcesz być Chrystusem :wink:


Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Pią 11:26, 12 Lis 2021, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8322
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pią 12:58, 12 Lis 2021    Temat postu:

prędzej Semele brak daru wiary, niekoniecznie nadziei
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 21670
Przeczytał: 136 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 14:27, 12 Lis 2021    Temat postu:

lucek napisał:
prędzej Semele brak daru wiary, niekoniecznie nadziei


U Ciebie jest brak wiary??

Tak odczuwam. Nie chcesz być miłosiernym.

Wuj chce. Moim zdaniem średnio mu wychodzi.

Ale oceńcie siebie sami.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 5962
Przeczytał: 103 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 15:30, 12 Lis 2021    Temat postu:

wujzboj napisał:

Jak rozumiem, jest to pytanie o Abrahama i Izaaka. Rzecz jest sama w sobie prosta:

Taa.... prosta... Nie takie rzeczy Wuj rozkminiał...
Jak powiedizał Einstein:
Einstein napisał:

Wszystko powinno być tak proste, jak to tylko możliwe, ale nie prostsze.

Natomiast w wuizmie ma być wszystko proste jak budowa cepa, ani milimetra przestrzeni ma nie być zostawione na Tajemnicę czy trwogę. Dla Wuja wszystko jest zrozumiałe (może oprócz sprawy istnienia materii). "Prosta" sprawa nad którą głowili się filozofowie, nad którą rozmyślając tęgi łeb Kierkegaard omał nie popadł w obłęd, gdzie bohater filmu "Fanatyk" z 2001 roku, błędnie rozumiejąc (rozumiał że "Bóg jest zły") historię Abrahama stał się neonazistą i mordował żydów (chodzi o wyznanie żyd , stąd mała litera). . To dla Wuja sprawa elementarna. Jeśli chodzi o sprawy Boże,możemy powiedzieć podobnie jak Feymann o fizyce kwantowej:
Feynman napisał:

Jeśli sądzisz, że rozumiesz mechanikę kwantową, to nie rozumiesz mechaniki kwantowej.



Cytat:
Abraham jest nagrodzony nie za to, że chciał zabić swojego syna na ołtarzu, lecz za to, że w końcu zrozumiał, że ludzi się dla Boga nie zabija,

Doprawdy? Owszem, mamy w tej historii bardzo ważne to, że Bóg nie kazał zabijać Izaaka, ale pochwalony został za coś innego:
Teraz poznałem, że boisz się Boga, bo nie odmówiłeś Mi nawet twego jedynego syna
Owszem, taki Bóg jest niezrozumiały, bo często są różne chojraki, które boją się wszystkiego tylko nie Boga.(chodzi o bojaźń w miłośći a nie lęk z nienawiścią jak przed potworem)

wujzboj napisał:

Ta sama historia powtórzyła się z Jezusem i z Apostołami: ofiara będąca ofiarą złożoną przez Boga z Siebie człowiekowi została co prawda błędnie odczytana jako ofiara złożona przez Boga Bogu, lecz jej istota polegająca na wyrażeniu bezgranicznej miłości Boga do ludzi by ich do Boga przyciągnąć została zrozumiana poprawnie i to pozostało do dzisiaj.

Najwięksi teolodzy, Ojcowie i Doktorzy Kościoła są zgodni co do tego, że była to Ofiara złożona Bogu Ojcu, doskonała Ofiara Syna, która jako jedyna jest godna Boga. No tak, w wuizmie taki Bóg jest niezrozumiały, pewnie nawet nie wolno Mu żądać różnych mniejszych, a w porównaniu małych rzeczy jak obrzezanie czy noszenie pejsów. Ma być spełniarką modlitw. Co więcej, ma złożyć niewiarygodnie wielką Ofiarę nam ludziom, którzy ześmy się z Bogiem na miejsca zamienili, po to by nas przebłagać abyśmy się poprawili, i na nic to się zdało , bo jak 2000 lat temu grzeszyliśmy tak i grzeszymy. No tak, ale my jako arcy-bogowie, to jest zrozumiałe.
Aleś wymyślił z tym składaniem Bogu ofiary nam... całe szczęście że jako czytelnicy forum Sfinia nie jesteśmy zmuszeni czytać to, że Ukrzyżowanie to była ofiara Boga złożona szatanowi.

Wracając do Abrahama i Izaaka. Otóż Izaak jest obrazem Chrystusa.
Często wydaje się nam, że to 60-70 letni Abraham maił zlożyć 10-letniego Izaaka w ofierze. Jednak zauważmy że gdy Izaak się narodził, Abraham miał 100 lat, co więcej, gdy szli na gorę Moria. Izaak wedle tradycji miał lat ...37 (!)
Wyobraźmy sobie 137 letniego starca chcącego związać i zadźgać nożem silnego, zdrowego 37-latka. Absurd!
Chyba że ...chyba żę przyjmiemy że Izaak dobrowolnie zgodził się na ofiarę.
Są tradycje, gdzie Izaak mówi "zwiąż mnie mocniej"
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

Więc Wuju nie upraszczaj wszystkiego bardziej niż to możliwe. Choćby z piekłem. Jezus wyraźnie i dobitnie mówi że piekło jest wieczne. Co więcej, jeśli przyjmiemy że Bóg jest wszechwiedzący, to znaczy, że przed stworzeniem świata wiedział, kto po śmierci trafi na niebiańska łąkę a kto będzie pieczony przez wieczność w piekielnym ogniu, a jednocześnie,
- wiedza ta nie koliduje z dobrocią Boga
- nie koliduje z naszą wolną wolą
- nie koliduje z tym, że mamy wytężać się , 100% naszych sił użyć na to, by tylko dostąpić Nieba.
Sprzeczność? A kto powiedział że my mamy rozumieć wszystko ze spraw Bożych?


Ostatnio zmieniony przez Andy72 dnia Pią 15:31, 12 Lis 2021, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 5962
Przeczytał: 103 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 16:18, 12 Lis 2021    Temat postu:

Andy72 napisał:
rozumiał że "Bóg jest zły"

"Bóg jest zły" to perfidne kłamstwo szatana, drugie podobne to "Bóg jest słaby".
Ojciec Grzegorz Kramer nawet wytatuował sobie "Bóg jest dobry". O ile w ogóle tatuaży nie lubię, to ten akurat nie grozi tym, że po kilku latach trzeba by zmieniać jego treść.
Oba mogą wynikać z braku odpowiedzi na modlitwy. I to czasem w sprawach ważnych: ojciec pije i bije, mimo wielu modlitw nic się nie zmienia, więc albo Bóg jest zły albo slaby, bezsilny.


Ostatnio zmieniony przez Andy72 dnia Pią 16:21, 12 Lis 2021, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 21670
Przeczytał: 136 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 16:33, 12 Lis 2021    Temat postu:

Andy72 napisał:
Andy72 napisał:
rozumiał że "Bóg jest zły"

"Bóg jest zły" to perfidne kłamstwo szatana, drugie podobne to "Bóg jest słaby".
Ojciec Grzegorz Kramer nawet wytatuował sobie "Bóg jest dobry". O ile w ogóle tatuaży nie lubię, to ten akurat nie grozi tym, że po kilku latach trzeba by zmieniać jego treść.
Oba mogą wynikać z braku odpowiedzi na modlitwy. I to czasem w sprawach ważnych: ojciec pije i bije, mimo wielu modlitw nic się nie zmienia, więc albo Bóg jest zły albo slaby, bezsilny.



Kto rozumiał, że Bóg jest zły?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 5962
Przeczytał: 103 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 16:50, 12 Lis 2021    Temat postu:

Na przykład bohater filmu Fanatyk
[link widoczny dla zalogowanych]
i choćby ja w 2003 roku aż w 2004 zachorowałem, i do dzisiaj nie mogę się z tego wygrzebać, teraz wiem że Bóg jest dobry, ale wciąż u mnie jest duża skłonność do zła.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 21670
Przeczytał: 136 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 17:00, 12 Lis 2021    Temat postu:

Andy72 napisał:
Na przykład bohater filmu Fanatyk
[link widoczny dla zalogowanych]
i choćby ja w 2003 roku aż w 2004 zachorowałem, i do dzisiaj nie mogę się z tego wygrzebać, teraz wiem że Bóg jest dobry, ale wciąż u mnie jest duża skłonność do zła.


A to sobie muszę obejrzeć.
Nie mam koncepcji Boga. Od urodzenia jestem ateistką. Dla mnie Bóg to są Wasze koncepcje.

Czy któraś mi się spodoba???
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 5962
Przeczytał: 103 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 17:11, 12 Lis 2021    Temat postu:

Ale koncepcję Dobra chyba masz?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 21670
Przeczytał: 136 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 20:38, 12 Lis 2021    Temat postu:

Andy72 napisał:
Ale koncepcję Dobra chyba masz?


Trzeba by założyć nowy wątek.....

Andy72 ja już polecałam ten film tu na forum. Nie pamiętam jednak w jakim kontekście.


Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Pią 20:40, 12 Lis 2021, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 5962
Przeczytał: 103 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 21:24, 12 Lis 2021    Temat postu:

Semele, jesteś "niepraktykującą ateistką" ?
[link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 21670
Przeczytał: 136 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 21:33, 12 Lis 2021    Temat postu:

Andy72 napisał:
Semele, jesteś "niepraktykującą ateistką" ?
[link widoczny dla zalogowanych]



Każdy od czasu do czasu głupoty pisze.
Pomyślę o tym temacie. Co to jest dobro....
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 5962
Przeczytał: 103 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 21:34, 12 Lis 2021    Temat postu:

Zamiast "głupoty" proszę wstawić "walkę z wiarą"
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8322
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pią 23:15, 12 Lis 2021    Temat postu:

Andy72 napisał:
Zamiast "głupoty" proszę wstawić "walkę z wiarą"


o przepraszam, z "wiarą" to ja walczę, bo to głupota
Semele walczy ... no nie wiem z religią, Bogiem ?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 5962
Przeczytał: 103 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 23:19, 12 Lis 2021    Temat postu:

Nie widziałem aby Semele walczyła z Bogiem, choć może niezbyt uważnie śledzę, bo nie widzę specjalnie walki z wiarą u Ciebie, Natomiast jeśli chodzi o ateistów walczących to np Mat a wcześniej Irbisol.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8322
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pią 23:25, 12 Lis 2021    Temat postu:

Andy72 napisał:
Nie widziałem aby Semele walczyła z Bogiem, choć może niezbyt uważnie śledzę, bo nie widzę specjalnie walki z wiarą u Ciebie, Natomiast jeśli chodzi o ateistów walczących to np Mat a wcześniej Irbisol.


określa się ateistką ... tak być może mi się tylko zdawało :wink:
religię, z uwagi na zmianę znaczenia słów, w szczególności słowa "wiara", za ogłupiającą.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 5962
Przeczytał: 103 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 23:29, 12 Lis 2021    Temat postu:

A tak poza tym to jestem rozdwojony i rozjeżdżam się: pouczam Wuja z pozycji katolicyzmu z sam czarny jak d Murzyna.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8322
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pią 23:38, 12 Lis 2021    Temat postu:

Andy72 napisał:
A tak poza tym to jestem rozdwojony i rozjeżdżam się: pouczam Wuja z pozycji katolicyzmu z sam czarny jak d Murzyna.


ja tam w poglądach wuja widzę jedynie lewactwo i scientycyzm ... już o kompletnym nie zrozumieniu, czym jest solipsyzm nie wspominając ... i nie wiem czy sobie jaja robi, bo akurat katolicyzmu, choć znawcą nie jestem ... to widzę naj mniej

A ty Andy72 jesteś wierzący, tak na prawdę, tj. np. modlisz się, itp. ?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 5962
Przeczytał: 103 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 23:41, 12 Lis 2021    Temat postu:

Próbuję, ostatnie miesiące - gorzej z modlitwą, i ciągłe obsesje
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8322
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pią 23:45, 12 Lis 2021    Temat postu:

forum na rozmowy o obsesjach nie nadaje
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 5962
Przeczytał: 103 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 23:47, 12 Lis 2021    Temat postu:

No właśnie, nie będę mówił,. Czekam w tym wątku na Wuja, już za 14 minut północ a jego jak nie ma tak nie ma.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8322
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pią 23:50, 12 Lis 2021    Temat postu:

:wink: to też zaczekam, chyba, że pójdę spać
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8322
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pią 23:52, 12 Lis 2021    Temat postu:

P.S.

ale ciekawy temat Semele zaproponowałeś, oczywiście gdyby umiała mysleć ... czyli zdefiniowanie Dobra :wink:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8322
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Sob 0:09, 13 Lis 2021    Temat postu:

@ Andy72, może byś w tym temacie się wypowiedział:

http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/sylwetka-filozofa,20183.html#626957

?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 14, 15, 16  Następny
Strona 5 z 16

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin