Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Moralność
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 17, 18, 19  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22720
Przeczytał: 8 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 0:49, 19 Sty 2008    Temat postu:

Stąd, że wszechwiedzący WIE, co znaczy krzywda DLA KRZYWDZONEGO, a nie tylko dla wszechwiedzącego.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4912
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Sob 18:38, 19 Sty 2008    Temat postu:

wujzboj napisał:
Stąd, że wszechwiedzący WIE, co znaczy krzywda DLA KRZYWDZONEGO, a nie tylko dla wszechwiedzącego.

Skąd wniosek, że wiedząc o tym, co znaczy krzywda DLA KRZYWDZONEGO Bóg nie będzie krzywdził?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22720
Przeczytał: 8 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 23:54, 21 Sty 2008    Temat postu:

Bo kandydat na krzywdzonego sam nie będzie siebie krzywdził.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4912
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Wto 0:10, 22 Sty 2008    Temat postu:

wujzboj napisał:
Bo kandydat na krzywdzonego sam nie będzie siebie krzywdził.

To nie znaczy, że ktoś, kto o tym wie nie będzie tego kogoś krzywdził, bo wiedza o czyjejś krzywdzie nie oznacza bycia tym kimś.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22720
Przeczytał: 8 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 1:01, 26 Sty 2008    Temat postu:

W przypadku Boga, wiedza ta jest identyczna z wiedzą, jaką by się osiągnęło przez bycie tym kimś. Na tym polega cała istota zarówno tej argumentacji, jak i kilku innych uzasadnień w innych tematach.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4912
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Sob 20:34, 26 Sty 2008    Temat postu:

wujzboj napisał:
W przypadku Boga, wiedza ta jest identyczna z wiedzą, jaką by się osiągnęło przez bycie tym kimś. Na tym polega cała istota zarówno tej argumentacji, jak i kilku innych uzasadnień w innych tematach.

A skąd wniosek, że identyczność wiedzy prowadzi do tego, że Bóg nikogo nie skrzywdzi?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22720
Przeczytał: 8 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 0:56, 30 Sty 2008    Temat postu:

Masz ci los. Twoja wiedza o tym, co znaczy "Konrado jest krzywdzony", prowadzi cię do unikania sytuacji, w której Konrado jest krzywdzony. Jeśli inna wiedza jest identyczna, to prowadzi do tego samego; w przeciwnym wypadku nie byłaby identyczna, lecz różniłaby się wiedzą o skutku.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4912
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Śro 12:05, 30 Sty 2008    Temat postu:

wujzboj napisał:
Twoja wiedza o tym, co znaczy "Konrado jest krzywdzony", prowadzi cię do unikania sytuacji, w której Konrado jest krzywdzony. Jeśli inna wiedza jest identyczna, to prowadzi do tego samego; w przeciwnym wypadku nie byłaby identyczna, lecz różniłaby się wiedzą o skutku.

Czyli utożsamiasz wiedzę o tym, co znaczy "Konrado jest krzywdzony" z wiedzą o tym, co zrobię, gdy będę krzywdzony? Nie widzę powodu do takiego utożsamiania, ale nawet jeżeli powiemy, że Bóg w tym sensie wie o tym co znaczy "Konrado jest krzywdzony" to fakt tego, że będzie wiedział o tym co ja zrobię wtedy kiedy będę krzywdzony nie oznacza, że będzie unikał mojej krzywdy.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22720
Przeczytał: 8 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 2:16, 03 Lut 2008    Temat postu:

Jeśli nie wiesz, jak reaguje krzywdzony na krzywdę (unika jej, pragnie jej, jest mu obojętna), to jak możesz wiedzieć, co znaczy krzywda dla krzywdzonego?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4912
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Nie 19:08, 03 Lut 2008    Temat postu:

wujzboj napisał:
Jeśli nie wiesz, jak reaguje krzywdzony na krzywdę (unika jej, pragnie jej, jest mu obojętna), to jak możesz wiedzieć, co znaczy krzywda dla krzywdzonego?

To, że wiem w jaki sposób krzywdzony reaguje na krzywdę nie oznacza, że ja będę tak reagował na jego krzywdę.


Ostatnio zmieniony przez konrado5 dnia Nie 19:08, 03 Lut 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22720
Przeczytał: 8 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 1:28, 05 Lut 2008    Temat postu:

Oznacza. Gdybyś nie wiedział, czy na X zareaguję pozytywnie, czy niegatywnie, to nie wiedziałbyś, czym dla mnie jest X.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4912
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Wto 12:07, 05 Lut 2008    Temat postu:

wujzboj napisał:
Oznacza. Gdybyś nie wiedział, czy na X zareaguję pozytywnie, czy niegatywnie, to nie wiedziałbyś, czym dla mnie jest X.

Wciąż nie wiem dlaczego moja wiedza o tym jak zareagujesz na X oznacza, że ja będę się starał, żeby to X nie nastąpiło.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22720
Przeczytał: 8 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 22:44, 09 Lut 2008    Temat postu:

Bo gdybyś postąpił przeciwnie, to postąpiłbyś tak, nie-ja. Czyli jak ktoś, kto nie wie, czym jest dla mnie X. Czyli zaprzeczyłbyś swojej wiedzy.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4912
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Sob 23:44, 09 Lut 2008    Temat postu:

wujzboj napisał:
Bo gdybyś postąpił przeciwnie, to postąpiłbyś tak, nie-ja. Czyli jak ktoś, kto nie wie, czym jest dla mnie X. Czyli zaprzeczyłbyś swojej wiedzy.

To, że nie postąpiłbym tak jak ty nie oznacza, że zaprzeczyłbym swojej wiedzy. Wciąż nie widzę tego dowodu.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22720
Przeczytał: 8 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 15:51, 10 Lut 2008    Temat postu:

Nie oznaczałoby, gdybyś wiedział o moich odczuciach INACZEJ, niż wiem o nich ja. Ale my zakładamy, że wiesz o nich TAK SAMO.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4912
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Nie 18:41, 10 Lut 2008    Temat postu:

wujzboj napisał:
Nie oznaczałoby, gdybyś wiedział o moich odczuciach INACZEJ, niż wiem o nich ja. Ale my zakładamy, że wiesz o nich TAK SAMO.

Myślę, że nie dojdziemy do porozumienia, dopóki nie zdefiniujesz najbardziej ściśle jak tylko potrafisz pojęcia "wiedza o czyiś odczuciach".
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22720
Przeczytał: 8 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 14:47, 16 Lut 2008    Temat postu:

Jeśli zacytowane przez ciebie w dwóch ostatnich postach zdania nie wystarczą, to pozwól, że uzupełnię je słowami Jezusa ilustrującymi wiedzę Boga, na podstawie której Bóg ocenia ludzi: "cokolwiek uczyniłeś drugiemu, Mnie uczyniłeś".
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4912
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Sob 23:00, 16 Lut 2008    Temat postu:

wujzboj napisał:
Jeśli zacytowane przez ciebie w dwóch ostatnich postach zdania nie wystarczą, to pozwól, że uzupełnię je słowami Jezusa ilustrującymi wiedzę Boga, na podstawie której Bóg ocenia ludzi: "cokolwiek uczyniłeś drugiemu, Mnie uczyniłeś".

Te słowa niczego nie wyjaśniają, tylko są powtórzeniem twierdzenia, którego nie uzasadniłeś.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22720
Przeczytał: 8 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 0:18, 20 Lut 2008    Temat postu:

Nie wiem, o co ci chodzi.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4912
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Śro 12:34, 20 Lut 2008    Temat postu:

wujzboj napisał:
Nie wiem, o co ci chodzi.

Chodzi o uzasadnienie twierdzenia, że ten kto wie o czyjejś krzywdzie, ten nie uczyni komuś krzywdy. Wciąż tego uzasadnienia nie podałeś, tylko powtarzasz twierdzenie. Rozumiem, że jeżeli ktoś odczuwa swoją krzywdę, to tej krzywdy nie będzie sobie czynił, ale czyjaś krzywda nie jest przecież odczuwana przez siebie, nawet gdy się o niej wie. Sam powiedziałeś, że wystarczy raz się wczuć w czyjąś krzywdę, by wiedzieć co ona znaczy.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22720
Przeczytał: 8 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 21:39, 23 Lut 2008    Temat postu:

Ależ poznać wszystko o krzywdzie to poznać o niej wszystko. "P pełni wiem, co znaczy krzywda dla ciebie" znaczy więc "odbieram tę krzywdę jako swoją krzywdę, ale nie tak, jak bym czuł, gdyby to mnie ją wyrządzano - czyli nie z moją wrażliwością, być może mniejszą a być może większą od twojej - lecz z twoją wrażliwością, zrozumieniem, perspektywą, cierpliwością i innymi cechami charakterystycznymi dla twojego doznawania".
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4912
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Nie 17:58, 24 Lut 2008    Temat postu:

wujzboj napisał:
Ależ poznać wszystko o krzywdzie to poznać o niej wszystko. "P pełni wiem, co znaczy krzywda dla ciebie" znaczy więc "odbieram tę krzywdę jako swoją krzywdę, ale nie tak, jak bym czuł, gdyby to mnie ją wyrządzano - czyli nie z moją wrażliwością, być może mniejszą a być może większą od twojej - lecz z twoją wrażliwością, zrozumieniem, perspektywą, cierpliwością i innymi cechami charakterystycznymi dla twojego doznawania".

Czyli wiedzieć o krzywdzie to znaczy odczuć czyjąś krzywdę jako swoją krzywdę? Mówiłeś przecież, że do wiedzy o czyjejś krzywdzie nie trzeba się ciągle wczuwać w czyjąś krzywdę, a więc ktoś, kto wie o czyjejś krzywdzie może kogoś skrzywdzić, bo nie musi tym sposobem siebie skrzywdzić.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22720
Przeczytał: 8 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 22:22, 28 Lut 2008    Temat postu:

konrado5 napisał:
wiedzieć o krzywdzie to znaczy odczuć czyjąś krzywdę jako swoją krzywdę?

Nie. Obciąłeś mooje zdanie w połowie, a nawet w jednej czwartej. Doczytaj do końca, nie tylko to zielone, ale także to niebieskie, po "ale":

"W pełni wiem, co znaczy krzywda dla ciebie" znaczy więc "odbieram tę krzywdę jako swoją krzywdę, ale nie tak, jak bym czuł, gdyby to mnie ją wyrządzano - czyli nie z moją wrażliwością, być może mniejszą a być może większą od twojej - lecz z twoją wrażliwością, zrozumieniem, perspektywą, cierpliwością i innymi cechami charakterystycznymi dla twojego doznawania".
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4912
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Czw 23:07, 28 Lut 2008    Temat postu:

wujzboj napisał:
"W pełni wiem, co znaczy krzywda dla ciebie" znaczy więc "odbieram tę krzywdę jako swoją krzywdę, ale nie tak, jak bym czuł, gdyby to mnie ją wyrządzano - czyli nie z moją wrażliwością, być może mniejszą a być może większą od twojej - lecz z twoją wrażliwością, zrozumieniem, perspektywą, cierpliwością i innymi cechami charakterystycznymi dla twojego doznawania".

Czy wiedza o czyjejś krzywdzie oznacza bycie osobą krzywdzoną czy odczucie tej krzywdy na własnej skórze w taki sam sposób jak ten ktoś?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22720
Przeczytał: 8 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 19:00, 29 Lut 2008    Temat postu:

Jeśli już, to odczucie tej krzywdy na własnej skórze w taki sam sposób jak ten ktoś. Ale trzeba przy tym pamiętać, że "w taki sam sposób jak ten ktoś" oznacza "z taką samą wrażliwością, itp".
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 17, 18, 19  Następny
Strona 6 z 19

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin