Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Symetryzm w myśleniu kontra agitacja
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 21660
Przeczytał: 135 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 20:36, 31 Paź 2021    Temat postu:

lucek napisał:
Semele "symetryzm" to nie pogląd, to rodzaj negatywne argumetacji ..

a ci państwo, których wymieniłaś to akurat przykłady "symetrystów", o których pisała Pelikanka - zakłamanych ludzi tworzących fałszywe analogie


To są postaci jznawane za symetrystów a Sroczyński otwarcie się do tego przyznaje. Wiec przeczytaj wywiad.
Jesli chodzi o Wosia to jego postawa jest bardziej skomplikowana.
To nie jest postawa w ktorej szuka się zgodności w poglądach . Raczej szuka się błędów po obu stronach.

[link widoczny dla zalogowanych]


Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Wto 8:43, 21 Gru 2021, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8322
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Nie 20:39, 31 Paź 2021    Temat postu:

Semele napisał:
lucek napisał:
Semele "symetryzm" to nie pogląd, to rodzaj negatywne argumetacji ..

a ci państwo, których wymieniłaś to akurat przykłady "symetrystów", o których pisała Pelikanka - zakłamanych ludzi tworzących fałszywe analogie


To są postaci jznawane za symetrystów a Sroczyński otwarcie się do tego przyznaje. Wiec przeczytaj wywiad.
Jesli chodzi o Wosia to jego postawa jest bardziej skomplikowana.
To nie jest postawa w ktorej szukam zgodności w poglądach . Raczej szukam błędów po obu stronach.


czytam co mnie interesuje, życiami nie starczy czytać wszystko inne jeszcze, co ktoś sobie zyczy ... napisz sama na forum to może przeczytam :wink:

mi wystarczyło tam, w tym co napisałaś GW czy Ochojska, słyszałem już co mają do powiedzenia i szkoda mi na nich czasu :wink:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 21660
Przeczytał: 135 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 20:47, 31 Paź 2021    Temat postu:

Ja sobie nie życzę.
Więc spoko. Odezwałeś się więc odpowiedziałam.
Na tym forum nie ma czarnych list.

Tu przy okazji:

[link widoczny dla zalogowanych]


Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Nie 20:50, 31 Paź 2021, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8322
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Nie 21:01, 31 Paź 2021    Temat postu:

Cytat:
Tu przy okazji:

[link widoczny dla zalogowanych]


i jeszcze za taką makulaturę miałbym 25 zł zapłacić :) ?

Cytat:
Tłumaczy się z młodzieńczego antykomunizmu i wyzwolenia od polskości po katastrofie smoleńskiej.


ja tam nie wiem jaka jest prawda o katastrofie smoleńskiej,
a jeśli ktoś pisze, że to "wyzwoliła od polskości" to jest przygłupem klinicznym i tylko totalny debil coś takiego kupi.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 31395
Przeczytał: 103 tematy

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 21:17, 31 Paź 2021    Temat postu:

Trzeba przyznać, że Pelikanka potrafi inteligentnie bronić swoich racji. :brawo:
Towarzyski Pelikan na swoim blogu napisał:
A gdyby Jolanta była fanatyczką?

Teraz wyobraźmy sobie inny scenariusz, tym razem nasza Jolka będzie dla odmiany - fanatyczką.

Założmy, że Jolanta szuka kandydata na męża i urządziła casting. Z każdym z kandydatów spędziła trochę czasu z osobna, żeby móc sobie wyrobić o nich zdanie, ocenić i optymalne - zdecydować się, żeby jednego z nich wybrać na męża.

W castingu wzięło udział 3 kandydatów: Marcin, Wojtek i Maciek
Jolanta jest fanatyczką, w związku z tym wie dobrze czego chce, kogo szuka, jakie cechy powinien mieć jej przyszły mąż i jest żarliwie oddana temu ideałowi mężczyzny.

1) Marcin:
Wady: niewierny, bałaganiarz, damski bokser
Zalety: kupuje prezenty, zaradny, dobrze gotuje

2) Wojtek
Wady: złodziej, damski bokser, kłamca
Zalety: opowiada śmieszne dowcipy, sprząta po sobie, nie boi się ryzyka

3) Maciek
Wady: mlaska przy jedzeniu, pali papierosy, raptus
Zalety: wierny, uczciwy, z szacunkiem podchodzący do kobiet

Jola nie musi się długo zastanawiać, bez dłuższych deliberacji odrzuca Marcina i Wojtka i decyduje się bliżej poznać Maćka.

- Jak to? Zastanów się, dziewczyno? Tak pochopnie, impulsywnie podejmujesz decyzję? Uspokój się, usiądź, weź kartę i długopis, wypisz za i przeciw przy każdym kandydacie. Przecież musisz się zastanowić - doradza symetrystka Małgosia

- Zgadzam się z Małgosią. Daj sobie czas. Przecież Marcin tak doskonale gotuje, pomyśl jak by Cię rozpieszczał rozpływającym się w ustach spaghetii, a Wojtek - nieboszczyka by rozbawił do łez - wtóruje jej równie symetryczna Ola.

- Nie dziewczyny, ja już wiem, że tym panom dziękuję. Nie spełniają moich fundamentalnych oczekiwań. Koniec castingu, dzięki za wsparcie - odparła fanatyczna Jola
Czym się różni Jola symetrystka od Joli fanatyczki?

Tym, że ta druga do oceny kandydatów przystawia jakiś obiektywny wzorzec, czyli w tym wypadku jakiś ideał mężczyzny. Skąd Jola wzięła ten ideał? Nie wiemy - może naczytała się książek, naoglądała romantycznych filmów, może taki był jej ojcieci teraz szuka kogoś takiego na męża, a może jest kobietą z przejściami i po licznych potknięciach już wie, kogo szuka? Opcji jest wiele i nie jest to w tej chwili istotne, czemu Joli przyświeca taki ideał mężczyzny a nie inny. Istotne jest to, że ona w ogóle ma czym oceniać tych facetów.

Jola symetrystka nie miała żadnego systemu odniesienia, kryteriów, bo ona nie miała żadnego wzorca w głowie. Null. Z tego względu dla niej nie było żadnej istotnej różnicy między trzema kandydatami. Nie umiała się zdecydować. I jej niedecydowanie w tym aspekcie w żaden sposób nie świadczy o obiektywizmie, tylko właśnie bezideowości.

Obiektywizm dopiero ma szansę sie zadziać, jak już się ma jakąś ideę, wówczas dopiero można obietywnie oceniać np. jak się ma kandydat do ideału.


Niewątpliwie ważny temat został tu wskazany: skąd bierzemy nasze poglądy?
Autorka cytatu uczciwie przyznała, że nie wie. I słusznie, bo to tylko przykład był, więc opcje tak naprawdę są otwarte.
Ale ja zadam inne pytanie właśnie o owo SKĄD się bierze pogląd, który ma szansę być obiektywny?
- Z UŻYCIA SYMETRYSTYCZNEGO OGLĄDU.
Jola z przykładu Pelikanki - rzekomo fanatyczka - tak naprawdę posłużyła się WCZEŚNIEJ symetryzmem. Bo RÓŻNE OPCJE wzięła pod uwagę, bo szukała jakiegoś bilansu, jakiegoś ROZSĄDKU. To po prostu nie była Jola fanatyczka.
Jak by zadziałała Jola fanatyczka?
- Wybrałaby chłopaka tak, jak to owieczka wskazał - po przypadkowej cesze (może po walorach narządów płciowych, a może po czymś innym). Fanatyczka w tym przykładzie wybrałaby więc partnera na zasadzie
- może bo się mamie spodobał
- może bo ma motór, który tak głośno warczy
- może dlatego, że on sam się ogłosił mądrym i atrakcyjnym facetem.
Fanatyczka nie umiała niczego ocenić, nie myślała, kierowała się jakimś tam instynktem.

Myślenie jest ciągłym porównywaniem opcji. Ale aby opcje porównywać, TRZEBA ZNAĆ MIARĘ, trzeba jakoś ustalić, gdzie jest punkt neutralny - środek symetrii (stąd symetryzm) - miejsce, w którym z grubsza wpływy się równoważą. Mając punkt podparcia Archimedes miał zamiar poruszyć Ziemię. Tutaj jest tym punktem podparcia właśnie DOKONANIE BILANSU I WYZNACZENIE PUNKTU ODNIESIENIA. Mając ten punkt przestajemy nasz pierwszy pogląd widzieć jako jedyny, jako ten wyróżniony w sposób absolutny, jako ten który na pewno - z racji swojej jedyności - należałoby bronić na zabój. Mając BILANS I SYMETRIĘ zaczynamy POSTRZEGAĆ KONTEKST.
Fanatyk nie zna kontekstu, zna tylko to swoje, będzie swojego (tak naprawdę to narzuconego z zewnątrz) bronił fanatycznie, bo nigdy się na poważnie nie zatroszczył o wiedzę o potencjalnych alternatywach dla swojego poglądu.. Jeśli nawet później życie trochę dodatkowych kontekstów fanatykowi wciśnie, to fanatyk i tak te konteksty zakłamie, ograbi je ze znaczeń, aby mieć je w postaci instrumentalnej, jako narzędzie agitacji za tym co swoje.
Jak już pisałem wcześniej -symetrysta nie rezygnuje z posiadania poglądu. Czasem nawet symetrysta będzie bronił swojego poglądu dość aktywnie i wytrwale. Dzieje się tak zwykle, gdy argumenty symetryście przedstawiane są pozorne, dawno uwzględnione w szacowaniu bilansu. Symetrysta nie będzie uznawał "argumentu", który niczego nie wnosi do sprawy.
Oczywiście symetrysta nie jest też całkowicie wolny od subiektywizmu. Tego nie przeskoczy nikt - każdy jest jakimś człowiekiem, z jakąś historią życia. Ale symetrysta DAŁ SOBIE SZANSĘ na to, aby jego poglądy się doskonaliły, nie upierał się przy pierwszych z wierzchu przekonaniach. Fanatyk tej szansy sobie nie daje, fanatyk ma zabetonowane na amen myślenie.


Ostatnio zmieniony przez Michał Dyszyński dnia Nie 21:20, 31 Paź 2021, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8322
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Nie 21:40, 31 Paź 2021    Temat postu:

Michał Dyszyński napisał:
- Z UŻYCIA SYMETRYSTYCZNEGO OGLĄDU.

Myślenie jest ciągłym porównywaniem opcji.


opcaj A: tam biją murzynów
opcja B: tu nie biją murzynów

która opcja Michale?

i czy wystarczy "porównać opcje" czy jeszcze trzeba sobie "symetryzm" wymyślić, który jest przecież tym samym.

i jak Pelikanka słusznie zauważyła, bez zewnętrznego kryterium, odpowiedzi, ani "porównanie opcji" ani "symetryzm" nic nie wskaże.

Po prostu pierdolenie od rzeczy, które może tylko jednemu służyć, jeśli to dziś, jak wskazuje Semele, powszeczna w lewactwnie tendencja:

robieniu idioty z człowieka.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 21660
Przeczytał: 135 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 21:56, 31 Paź 2021    Temat postu:

lucek napisał:
Michał Dyszyński napisał:
- Z UŻYCIA SYMETRYSTYCZNEGO OGLĄDU.

Myślenie jest ciągłym porównywaniem opcji.


opcaj A: tam biją murzynów
opcja B: tu nie biją murzynów

która opcja Michale?

i czy wystarczy "porównać opcje" czy jeszcze trzeba sobie "symetryzm" wymyślić, który jest przecież tym samym.

i jak Pelikanka słusznie zauważyła, bez zewnętrznego kryterium, odpowiedzi, ani "porównanie opcji" ani "symetryzm" nic nie wskaże.

Po prostu pierdolenie od rzeczy, które może tylko jednemu służyć, jeśli to dziś, jak wskazuje Semele, powszeczna w lewactwnie tendencja:

robieniu idioty z człowieka.


Ta filozofka jest liberałką.
[link widoczny dla zalogowanych]

T. Pelikan czyta trochę wiec nawet wie o kogo chodzi.

Co do jej przykładu. Chłopaka nie wybiera się w ten sposób.

Zakochujemy się. Różnie potem bywa.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8322
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Nie 22:10, 31 Paź 2021    Temat postu:

Semele, jesteś jak taki upierdliwy akwizytor gówna sprzedający, do którego nie dociera
nie jestem zainteresowany tym chłamem :wink: :)

nie bierz tego do siebie, ale albo sama coś napisz, albo nie pisz
ale niech do Ciebie dotrze, że lewackiego gówna z zasady nie kupuję.

żeby być uczciwym to zajżałem do linku i:

Cytat:
polscy „normalsi” przesunęli się na prawo i w następnych wyborach oddali głos na PiS, tym samym pogarszając los ludzi LGBT na następne kilka lat, a może i dłużej.


niech przygłup wypierdala na drzewo, o ile nic do Żydów nie miałem, nic do pedałów itp. L,G,B,T ... to dzięki ich obrońcom, gdybym był przygłupem jak oni, to teraz bym miał
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 21660
Przeczytał: 135 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 22:21, 31 Paź 2021    Temat postu:

lucek napisał:
Semele, jesteś jak taki upierdliwy akwizytor gówna sprzedający, do którego nie dociera
nie jestem zainteresowany tym chłamem :wink: :)

nie bierz tego do siebie, ale albo sama coś napisz, albo nie pisz
ale niech do Ciebie dotrze, że lewackiego gówna z zasady nie kupuję.

żeby być uczciwym to zajżałem do linku i:

Cytat:
polscy „normalsi” przesunęli się na prawo i w następnych wyborach oddali głos na PiS, tym samym pogarszając los ludzi LGBT na następne kilka lat, a może i dłużej.


niech przygłup wypierdala na drzewo, o ile nic do Żydów nie miałem, nic do pedałów itp. L,G,B,T ... to dzięki ich obrońcom, gdybym był przygłupem jak oni, to teraz bym miał


Ok. To po co do mnie piszesz?

W ogóle nie wiesz co ja myślę. Bo to nie jest to to co piszę. :)


Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Wto 8:46, 21 Gru 2021, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8322
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Nie 22:26, 31 Paź 2021    Temat postu:

Semele, Barycki pytał, "czy kiedyś trzeźwiejesz ?" :)

czy ja pisałem co ty myślisz ?

pisałem co ja myslę, o tym co mi tu podsyłasz.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 21660
Przeczytał: 135 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 22:42, 31 Paź 2021    Temat postu:

lucek napisał:
Semele, Barycki pytał, "czy kiedyś trzeźwiejesz ?" :)

czy ja pisałem co ty myślisz ?

pisałem co ja myslę, o tym co mi tu podsyłasz.


Niech Barycki spyta siebie kiedy trzeźwieje.

Ja nic Tobie nie podsyłam. Ja sobie piszę na forum. Piszę dla siebie.
Co Ciebie kusi aby to czytać?

Nie jesteś zainteresowany tym chłamem więc przestań to czytać.


Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Nie 22:44, 31 Paź 2021, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaluśnaOwieczka




Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 5509
Przeczytał: 99 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 22:44, 31 Paź 2021    Temat postu:

Ptaśku, a lubisz karmić owieczki?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8322
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Nie 22:51, 31 Paź 2021    Temat postu:

Cytat:
Co Ciebie kusi aby to czytać?


ciekawość, jak z Dyskurs ... , jak lewactwo degraduje resztki intelektu człowieka, bo gdyby miał go ciut więcej to tak ochoczo by w każde gówno do wierzenia podane, nie wierzył :wink:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaluśnaOwieczka




Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 5509
Przeczytał: 99 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 23:01, 31 Paź 2021    Temat postu:

Ptasiek, a może małe tete-a-tete?

Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 21660
Przeczytał: 135 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 23:04, 31 Paź 2021    Temat postu:

lucek napisał:
Cytat:
Co Ciebie kusi aby to czytać?


ciekawość, jak z Dyskurs ... , jak lewactwo degraduje resztki intelektu człowieka, bo gdyby miał go ciut więcej to tak ochoczo by w każde gówno do wierzenia podane, nie wierzył :wink:


Ciekawość to pierwszy stopień do piekła.
Nie będę odpowiadać na Twoje posty aby Ciebie nie kusić.

Dobranoc.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaluśnaOwieczka




Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 5509
Przeczytał: 99 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 13:34, 01 Lis 2021    Temat postu:

@ towarzyski.pelikan

Mam coś dla Ciebie

[link widoczny dla zalogowanych]

Pokoloruj i zastanów się, czy chciałabyś spędzić z owcą sylwestra.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaluśnaOwieczka




Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 5509
Przeczytał: 99 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 13:45, 01 Lis 2021    Temat postu:

@ towarzyski.pelikan

Ja już skończyłem:


Czekam na Twoją kolej...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaluśnaOwieczka




Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 5509
Przeczytał: 99 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 17:09, 01 Lis 2021    Temat postu:

@ towarzyski.pelikan

https://www.youtube.com/watch?v=GlO1PI7XIuM

Jak owca z pelikanem
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 21660
Przeczytał: 135 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 12:06, 02 Lis 2021    Temat postu:

MaluśnaOwieczka napisał:
@ towarzyski.pelikan

Ja już skończyłem:


Czekam na Twoją kolej...


O co w tym chodzi?

Coś więcej niż w opowieściach dziecięcych.?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8322
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Wto 15:38, 02 Lis 2021    Temat postu:

Semele napisał:
O co w tym chodzi?

Coś więcej niż w opowieściach dziecięcych.?


ja myślę Semele, że jeśli lewactwo chciało by widzieć barana, a coś mu się nie zgadza, to zaczyna widzieć wilka.

dobrze :) prosze pani ?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
syndirel




Dołączył: 21 Mar 2021
Posty: 389
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 20:03, 02 Lis 2021    Temat postu:

Cytat:
ja myślę ...
Ty odwiedź ambulatorium, bo remisja wyraźnie ci się kończy. :(

PS
Ambulatoria ... kierują do szpitala w przypadkach cięższych, niemożliwych do zdiagnozowania w pomocy doraźnej.
[link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8322
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Czw 7:48, 04 Lis 2021    Temat postu:

oczywiście syndirel przygłupia cipo, że nie napisałem jak myślę, bo myślę, inaczej widzę tam jak czuje się Semele i widzę jeszcze,
dwie równe tępe, ale pewne i zadowolone z siebie zmanipulowane psychopatyczne, stare nieszczęśliwe zdziry mające się za anioły.


Ostatnio zmieniony przez lucek dnia Czw 8:04, 04 Lis 2021, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
syndirel




Dołączył: 21 Mar 2021
Posty: 389
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 14:32, 12 Lis 2021    Temat postu:

Cytat:
... syndirel przygłupia cipo...
Cóż psi gnacie, skoro nie skorzystałeś z porady, to Ja umywam kończyny - niestety...! :(
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8322
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pią 15:35, 12 Lis 2021    Temat postu:

lepiej późno niż wcale :wink:

P. S.
brudasku :)


Ostatnio zmieniony przez lucek dnia Pią 15:37, 12 Lis 2021, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 31395
Przeczytał: 103 tematy

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 10:44, 17 Gru 2021    Temat postu:

Czym właściwie jest uczciwość intelektualna?

Muszę przyznać, że userka Towarzyski.Pelikan (trochę podobnie jak w swoim czasie, nie pisująca od wielu miesięcy, Dyskurs) była dla mnie swego rodzaju "odkryciem". Obie panie są reprezentantkami podejścia epistemicznego, które dla mnie było w sposób oczywisty traktowane jak błędne. Myśl o tym, że w ogóle można takie podejście bronić wydawała mi się absurdem, czymś podobnym do głoszenia, że 2+2=5. A jednak...

W czym podobne są/były Dyskurs, towarzyski.pelikan, ale też kilka innych osób, które prezentują podobną postawę, tylko już mniej jawnie?
- W tym, że jawnie przyznają, iż rezygnują z zasady symetrycznego traktowania argumentów.
Dyskurs w swoim czasie wprost przyznała, że nie będzie rozważać czegoś, co uważa iż odbiera jej "energię". Jak się okazuje po prostu nie rozpatruje tego, co jest wobec niej krytyczne, bo to krytyczne głosy odbierają jej energię.
Towarzyski.pelikan przyznaje się do asymetrii w inny sposób - argumentując to potrzebą ZAANGAŻOWANIA. Ponieważ człowiek powinien być ideowy, zaangażowany (taki aksjomat powinniśmy tu chyba przyjąć), to znaczy, że usprawiedliwione już jest traktowanie argumentów za naszą ideą, wyraźnie inaczej niż tych przeciw naszej idei. To działać podobnie jak (taki argument się pojawił) jak z tym, że przecież mając swoją rodzinę, będziemy ją wyróżniali, co jest naturalne i słuszne. Zatem jesteśmy usprawiedliwieni, jeśli coś przeciw naszej ideologii pominiemy, czy pomniejszymy, a coś za naszą ideologią wyolbrzymimy, nadamy temu czemuś dodatkową wymowę. Tak przecież "się robi".
Ale - choć obie panie są przypadkiem o tyle ciekawym, że jawnie bronią asymetrii w traktowaniu argumentów - to wnikliwy obserwator zauważy podobne postawy właściwie u większości dyskutantów. Tylko ci się najczęściej nie przyznają do tego, że są stronniczy. Stronniczość jest skrywana, bo akurat ci dyskutanci starają się jednak nie przyznawać do tego, iż argumentami od początku manipulowali. Próbują udawać, że je rozważali uczciwie - czyli tak jak owa ślepa temida, nie mając względu na osoby, finanse, naciski, tylko w pełnym skupieniu się na merytorycznej stronie zagadnienia. Ta asymetria to oczywiście nic innego jak HIPOKRYZJA.

Brak uczciwości intelektualnej to właśnie najczęściej hipokryzja.
To "metodologia hipokryzji", polegająca na:
- traktowaniu tego co dla nas wygodne lepiej, a tego co niewygodne gorzej
- "nie zauważaniu" tego co niewygodne
- przecenianiu tego, co wspiera nasze poglądy
- dobieraniu źródeł tak, aby przewagę zyskało to, co nasze
- uznawaniu źródeł głoszących niewygodne tezy za z góry niewiarygodne
Dzisiaj uderzyło mnie, że jeden z dyskutantów, gdy pisałem o tym, na czym polega błąd jego rozumowania, zdziwił się, pytając po co o tym piszę?
Bo w metodologii hipokryzji pisze się przecież o tym, co wygodne dla nas - czyż nie?...

W metodologii hipokryzji chodzi o to (!) aby PRZEDSTAWIAĆ argumenty na swoją stronę, a nie aby ROZWAŻAĆ ARGUMENTACJĘ ogólnie.
Metodologia hipokryzji i nieuczciwości intelektualnej to metodologia "przynależności do idei i stron", a nie do poszukiwania obiektywnej postaci rzeczy, określanej często jako prawda.
Ale "nie można dwom panom służyć", to się po prostu nie da. Bo jak się próbuje, to w końcu się jednym z nich wzgardzi.
Ewangelia Mateusza 6 napisał:
(24) Nikt nie może dwom panom służyć. Bo albo jednego będzie nienawidził, a drugiego będzie miłował; albo z jednym będzie trzymał, a drugim wzgardzi. Nie możecie służyć Bogu i Mamonie.

Rzecz ma szerszy zasięg, niż tylko dotyczący mamony. Dotyczy też po prostu prawdy.

Ktoś kto stosuje "rozważanie" jakiegokolwiek problemu na zasadzie "wspieram swoje" w istocie go wcale nie rozważa. Agitacja (zamiast ustalania obiektywnej prawdy) jest od strony epistemicznej czynnością bezużyteczną. To, że chcemy czegoś tam, to już wiemy. Więc dorabianie ideologii do spraw według chciejstwa jest tylko powtórzeniem tego, co znane nam. Nam się nie przyda. Jest stratą czasu.

Nam się nie przyda...
Ale może to nie o nas chodzi?
- Chyba tak właśnie jest. Nieuczciwość intelektualna, hipokryzja nie jest dla nas. Ona jest dla walki, jest NARZĘDZIEM czegoś innego, niż doskonalenie własnego rozumienia - służy pokonywaniu przeciwnika. To jest mentalne "ciągnięcie liny". Jedna strona (w dyskusji) ciągnie linę w prawo, my ciągniemy w lewo (albo odwrotnie). To jest walka dwóch agitatorów.
Tak powinniśmy uznać. Że oto są dwa tryby prowadzenia dyskusji:
- tryb agitacji
- tryb dochodzenia do jak najbardziej adekwatnej wizji spraw.
Te tryby są wzajemnie niekompatybilne. Tryb agitacji jest z założenia trybem, w którym uczciwość intelektualna, traktowanie równo argumentów nie obowiązuje. Bo to nie o ustalenie prawdy tu chodzi, ale o wywarcie presji i przeforsowanie swego.

W zasadzie to bym się nawet tego trybu agitacji nie czepiał... :think: Nie czepiałbym się pod jednym warunkiem: że Z GÓRY TO PRZYZNAMY, że oto ktoś kto agituje, uczciwie by ogłosił: ja teraz w ogóle nie pytam o prawdę, bo moim celem jest prezentowanie wyłącznie argumentów za tym, co wspieram. Ja tu żądam nierównego traktowania - dla mnie ma być lepiej.
Tryb agitacji z założenia jest trybem walki, czyli jego celem jest presja jako taka. Jest tu też - z założenia - odrzucenie obiektywnej prawdy. W tym układzie rzecz jest tendencyjna i subiektywna - bo taka właśnie ma być.
A co na to miałaby powiedzieć druga strona?...
- Czy jej argumenty się nie liczą?
W trybie agitacji argumenty drugiej strony służą jedynie do ich zwalczania, umniejszania, ale nie uczciwego rozpatrywania.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5  Następny
Strona 2 z 5

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin