Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Wszechmoc jako zdolność do tego, co nielogiczne
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 19, 20, 21 ... 31, 32, 33  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22720
Przeczytał: 8 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 22:10, 14 Maj 2009    Temat postu:

Właśnie w tym rzecz, że w pojęciu "trzy kąty" nie ma kierunku liczenia. Jest WYNIK liczenia, jest WYNIK obserwacji - ale nie ma kierunku.

Wtedy nie jest to ilość kątów? Możesz równie dobrze powiedzieć, że wtedy to nie jest figura geometryczna.

Jeśli ograniczysz znaczenia pojęć tylko do takich przypadków, w których nie występują sprzeczności, to sprzeczności wykluczasz na mocy definicji, a nie ze względu na rzeczywistość.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4912
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pią 13:10, 15 Maj 2009    Temat postu:

wujzboj napisał:
Właśnie w tym rzecz, że w pojęciu "trzy kąty" nie ma kierunku liczenia. Jest WYNIK liczenia, jest WYNIK obserwacji - ale nie ma kierunku.

Skoro licząc ilość kątów przy różnych kierunkach otrzymujemy różne wyniki, to oznacza to, że co najmniej przy jednym kierunku tak naprawdę nie liczymy ilości kątów (albo mamy jakieś złudzenie zmysłowe albo ktoś nam podstawił inną figurę przy naszej nieuwadze). W samym pojęciu "liczenie ilości kątów" zawiera się informacja, że nie możemy otrzymać dwóch wyników. Jeżeli otrzymamy różne wyniki to znaczy, że popełniliśmy błąd w obliczeniach, czyli nie policzyliśmy ilości kątów.
wujzboj napisał:
Jeśli ograniczysz znaczenia pojęć tylko do takich przypadków, w których nie występują sprzeczności, to sprzeczności wykluczasz na mocy definicji, a nie ze względu na rzeczywistość.

Skoro sprzeczność jest wykluczona ma mocy definicji to oznacza to, że gdy mówię o "trójkącie, który ma 3 i 5 kątów równocześnie" to nie mówię o niczym. Poza tym jakbyś udowodnił, że nie istnieje trójkąt, który ma 5 kątów.


Ostatnio zmieniony przez konrado5 dnia Pią 13:11, 15 Maj 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22720
Przeczytał: 8 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 20:42, 15 Maj 2009    Temat postu:

konrado5 napisał:
Skoro sprzeczność jest wykluczona ma mocy definicji to oznacza to, że gdy mówię o "trójkącie, który ma 3 i 5 kątów równocześnie" to nie mówię o niczym.

Albo, że nieprawidłowo używasz definicji.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4912
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pią 21:37, 15 Maj 2009    Temat postu:

wujzboj napisał:
konrado5 napisał:
Skoro sprzeczność jest wykluczona ma mocy definicji to oznacza to, że gdy mówię o "trójkącie, który ma 3 i 5 kątów równocześnie" to nie mówię o niczym.

Albo, że nieprawidłowo używasz definicji.

Znowu wszystkiego nie zacytowałeś. Na czym polega nieprawidłowe używanie definicji?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22720
Przeczytał: 8 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 22:12, 18 Maj 2009    Temat postu:

Twoje, czy w ogóle?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4912
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Wto 20:09, 19 Maj 2009    Temat postu:

wujzboj napisał:
Twoje, czy w ogóle?

Moje i w ogóle.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22720
Przeczytał: 8 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 22:57, 20 Maj 2009    Temat postu:

OK. Mowa jest o tym, że jeśli ograniczymy znaczenia pojęć tylko do takich przypadków, w których nie występują sprzeczności, to sprzeczności wykluczamy na mocy definicji, a nie ze względu na rzeczywistość. Spójrz na podobną kwestię w nieco innym kontekście: jeśli ograniczymy znaczenia słowa "mebel" tylko do przedmiotów wykonanych z drewna, to meble plastikowe wykluczamy na mocy definicji, a nie ze względu na rzeczywistość. Innymi słowy, nie znaczy to, że nie ma obiektu "mebel plastikowy", lecz że przyjęliśmy konwencję, która pomija obecność obiektów zrobionych z materiału innego niż drewno i mających poza tym wszystkie cechy, jakie umieściliśmy w definicji słowa "mebel".

Jeśli złamiesz konwencję i powiesz "mebel" o czymś, co nie jest drewniane, to nie mówisz o obiekcie nieistniejącym, lecz opisujesz obiekt istniejący, robiąc to w sposób niezgodny z tą konwencją.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4912
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Śro 23:03, 20 Maj 2009    Temat postu:

Jeszcze raz:
wujzboj napisał:
Właśnie w tym rzecz, że w pojęciu "trzy kąty" nie ma kierunku liczenia. Jest WYNIK liczenia, jest WYNIK obserwacji - ale nie ma kierunku.

Skoro licząc ilość kątów przy różnych kierunkach otrzymujemy różne wyniki, to oznacza to, że co najmniej przy jednym kierunku tak naprawdę nie liczymy ilości kątów (albo mamy jakieś złudzenie zmysłowe albo ktoś nam podstawił inną figurę przy naszej nieuwadze). W samym pojęciu "liczenie ilości kątów" zawiera się informacja, że nie możemy otrzymać dwóch wyników. Jeżeli otrzymamy różne wyniki to znaczy, że popełniliśmy błąd w obliczeniach, czyli nie policzyliśmy ilości kątów.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22720
Przeczytał: 8 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 12:16, 21 Maj 2009    Temat postu:

Są dwie możliwości:

1. W konwencji przyjętej w definiowaniu kąta przyjęliśmy niejawnie, że wynik nie zależy od kierunku liczenia. W tym przypadku mamy sytuację omówioną w moim poprzednim poście.

2. Definicja kąta nie zawiera kierunku liczenia. W tym przypadku sprawa jest jeszcze prostsza: nawet konwencja nie została złamana.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4912
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Czw 12:26, 21 Maj 2009    Temat postu:

wujzboj napisał:
Definicja kąta nie zawiera kierunku liczenia. W tym przypadku sprawa jest jeszcze prostsza: nawet konwencja nie została złamana.

Ale definicja kąta zawiera, że nie może być 2 różnych wyników. Inaczej nie potrafilibyśmy stwierdzić, że sprzeczne jest pojęcie "trójkąta, który ma 3 i 5 kątów równocześnie".
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22720
Przeczytał: 8 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 12:30, 21 Maj 2009    Temat postu:

Ależ w definicji kąta nie ma nic o ilości wyników.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4912
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Czw 12:45, 21 Maj 2009    Temat postu:

wujzboj napisał:
Ależ w definicji kąta nie ma nic o ilości wyników.

Wiemy, że jakieś pojęcie jest wewnętrznie sprzeczne, dlatego, że z góry wiemy, że to pojęcie nie ma żadnego desygnatu. W definicji kąta nie ma ilości wyników, ale nasze rozumienie pojęcia "kąt" jest takie, że z góry wiemy, że nic nie może mieć 3 i 5 kątów równocześnie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22720
Przeczytał: 8 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 12:47, 21 Maj 2009    Temat postu:

Jeśli zaczynamy od twierdzenia, że X nie ma desygnatu, to cała reszta jest tylko omówieniem, a nie wnioskowaniem.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4912
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Czw 12:49, 21 Maj 2009    Temat postu:

wujzboj napisał:
Jeśli zaczynamy od twierdzenia, że X nie ma desygnatu, to cała reszta jest tylko omówieniem, a nie wnioskowaniem.

Gdzie ja zaczynam od twierdzenia, że X nie ma desygnatu? Co to jest omówienie?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22720
Przeczytał: 8 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 12:51, 21 Maj 2009    Temat postu:

W poprzednim twoim poście. Omówienie jest zaś podaniem konsekwencji założenia i może niekiedy wyglądać jak wnioskowanie o poprawności tego założenia, lecz takim wnioskowaniem być nie może (gdyby było, stanowiłoby błędne koło).
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4912
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Czw 13:01, 21 Maj 2009    Temat postu:

Skąd wiesz, że nie możesz narysować trójkąta, który ma 3 i 5 kątów równocześnie?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22720
Przeczytał: 8 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 13:36, 21 Maj 2009    Temat postu:

Z doświadczenia.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4912
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Czw 15:55, 21 Maj 2009    Temat postu:

wujzboj napisał:
Z doświadczenia.

Czyli dopuszczasz możliwość, że kiedyś narysujesz taki trójkąt? Jeżeli nie, to dlaczego?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22720
Przeczytał: 8 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 11:05, 22 Maj 2009    Temat postu:

Nie widzę powodu, dla którego miałbym uważać to za niemożliwe.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4912
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pią 12:36, 22 Maj 2009    Temat postu:

wujzboj napisał:
Nie widzę powodu, dla którego miałbym uważać to za niemożliwe.

To narysuj taki trójkąt i mi go wklej na forum. :D
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22720
Przeczytał: 8 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 13:58, 27 Maj 2009    Temat postu:

Czy może istnieć tylko to, co da się narysować i wkleić na forum? :think:

Napisałem, jak się ma taki obiekt zachowywać. Czym istotnym różni się to od rysunku? Tak ważne jest dla ciebie, czy rysuje się kreskami, czy słowami? Kiedyś powiedziałeś mi zresztą (w odpowiedzi na rysunki), że niezbyt dobrze rozumiesz rysunki, opisy przemawiają do ciebie lepiej. Coś się zmieniło? :D


Ostatnio zmieniony przez wujzboj dnia Śro 14:00, 27 Maj 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4912
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pią 18:56, 29 Maj 2009    Temat postu:

wujzboj napisał:
Czy może istnieć tylko to, co da się narysować i wkleić na forum? :think:

Nie tylko to, ale powstaje problem dlaczego nie można narysować trójkąta czworobocznego. Jak to wytłumaczysz? Co zabrania narysowania takiego trójkąta?
wujzboj napisał:
Napisałem, jak się ma taki obiekt zachowywać. Czym istotnym różni się to od rysunku? Tak ważne jest dla ciebie, czy rysuje się kreskami, czy słowami? Kiedyś powiedziałeś mi zresztą (w odpowiedzi na rysunki), że niezbyt dobrze rozumiesz rysunki, opisy przemawiają do ciebie lepiej. Coś się zmieniło? :D

Tutaj mi chodzi o to, że właśnie takiego trójkąta się nie da narysować i to wiemy nie dlatego, że nigdy takiego trójkąta nie narysowaliśmy.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22720
Przeczytał: 8 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 21:29, 01 Cze 2009    Temat postu:

A potrafisz narysować figurę szesnastowymiarową? Nie wszystko musi być możliwe do narysowania, i tyle.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4912
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pon 21:41, 01 Cze 2009    Temat postu:

Z jakiego powodu nie potrafię narysować figury szesnastowymiarowej? Z jakiego powodu nie potrafię narysować trójkąta czworobocznego w geometrii euklidesowej na płaszczyźnie?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22720
Przeczytał: 8 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 22:05, 01 Cze 2009    Temat postu:

Z tego samego: kartka się nie nadaje do przeprowadzania takich konstrukcji.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 19, 20, 21 ... 31, 32, 33  Następny
Strona 20 z 33

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin