Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Wszechwiedza, a wolna wola
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 27, 28, 29 ... 32, 33, 34  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Oless




Dołączył: 05 Sty 2006
Posty: 2139
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Łódź
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 11:10, 06 Wrz 2006    Temat postu:

Oless napisał:

Jeżeli podejmuję decyzje sam, z wolnej woli, to nie zdeterminuje ich znajomość wyborów przed ich dokonaniem w rzeczywistości czasowej. Jeżeli każdy z wyborów jest zgodny z tym co chcę to nie odbiera to mojej wolności. Obie cechy mogą być nastawione na true.

rafal3006 napisał:

Masz tu Oless link do mojej dyskusji z Gabrielem bo nie bede sie powtarzał
[link widoczny dla zalogowanych]

Nie zamierzam dyskutowac z linkami. Sorry. Po prostu odnieś się do argumentacji jeżeli chesz rozmawiać.

Oless napisał:

Poza tym sytuacja jest przesadnie wymyślna bowiem Bóg nie rzuca nikomu życiorysu.. w rzeczywistości jesteśmy odcięci od wszechwiedzy.


rafal3006 napisał:
Czemu bredzisz że jesteśmy odcięci wszechwiedzy - czy twój prawdziwy Bóg nie jest w stanie rzucić ci na biurko twojego zyciorysu który doskonale zna ?

Bredzenie to powazny zarzut. Jestem pewny że jesteś w stanie podać przykład jak rzucono komuś życiorys na chociaż jeden dzień. Inaczej okaże się że sam bredziłeś..

IW może rzucać życiorysem ale praktycznie tego nie czyni. Dlatego sytuacja nie ma odniesienia w rzeczywistości. I tyle.


Ostatnio zmieniony przez Oless dnia Śro 12:20, 06 Wrz 2006, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Oless




Dołączył: 05 Sty 2006
Posty: 2139
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Łódź
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 12:18, 06 Wrz 2006    Temat postu:

Anbo

anbo napisał:
Zacznę od tego, że jak na człowieka, który "nie będzie cię [anbo] nasladował z obrażaniu adwersaży", dość dziwne są adresowane pod moim adresem twoje: "biedaku"...

To było żartobliwie, sugerowanie że wszyscy dyskutanci o przeciwnym punkcie widzenia ignorują argumenty jest pozowaniem na pokrzywdzonego.

anbo napisał:
"nie szasta [Oless, czyli anbo szasta] [...] pojęciami których nie rozumie"

To nie obraza bez pokrycia ale udokumentowane zachowanie, fakt. Gdy Oless wyjasnił spokojnie że paradygmat nie jest sposobem rozwiązywania problemu zacząłeś się wywyższać:
anbo napisał:
Proponuję, żebyś - nawet w wikpedii - czytał więcej niż pierwszą linijkę tekstu, bo wtedy dowiedziałbyś się - nawet z wikpedii - że "Najogólniejszym paradygmatem jest paradygmat metody naukowej".

Potem wytłumaczyłem również dlaczego jednak sie mylisz ale zabrakło ci czasu na odpowiedź.

Cytat:
"Niezgłębione są pokłady ludzkiej niekumacji".

Taa.. I oczywiście nie zauważyłeś że nie było to w poście skierowanym do kogokolwiek, ale w stopce gdzie zawsze umieszcza sie różne "złote mysli" tym razem padło na tekst KNŻ.

anbo napisał:
Jeszcze tylko jedno małe wyjaśnenie ... "żart" (jak to nazwałeś) z książkami mnie nie zabolał , lecz się nim ośmieszyłeś, bo wraz z resztą twojego cwaniakowania na forum przy jednoczesnej miałkosci argumentacji tworzy pewną zabawną całość.

Mógłbym uznać że to tylko zwykła opinia ale powyzsze przekracza granice dobrego smaku , całe udawanie że nie wiesz że to żart będący analogią do twojego zachowania, próba sugestii że to ja cwaniakuję .. fe..

Jezeli dalsza część twojego postu zawiera merytoryczne tym razem argumenty na które chciałbyś uzyskać odpowiedź to zmień powyższą obelgę , na razie uzyję punktu 2.5 Regulaminu :
Cytat:
W przypadku, gdy rozmówca zaczyna zachowywać się nieuprzejmie, masz prawo przerwać czytanie jego wpisu w miejscu, w którym nastąpiła nieuprzejmość. Ustosunkuj się wtedy wyłącznei do merytorycznych kwestii poruszonych przed tym miejcem, a następnie wyjaśnij krótko, dlaczego przerwałeś czytanie. Wyjaśnij też, że jeśli w reszcie listu znajdowały się jakieś ważne merytorycznie argumenty, to odniesiesz sie do nich, jeżeli zostaną one podane bez nieuprzejmych wtrętów. Jeżeli twój rozmówca nie powtórzy tych argumentów w kulturalny sposób, nie będziesz zobowiązany na nie odpowiadać. Masz pełne prawo traktować je jako nieistniejące, i w taki sam sposób powinni traktować je inni czytelnicy.


Dyskusja wsród inwektyw jest mało budująca czy konstruktywna. Po co więc mamy dalej to ciągnąć , lepiej nie pozwolić na żadną dziecinadę i wszyscy będziemy szczęśliwsi.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
anbo




Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6064
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Śro 13:23, 06 Wrz 2006    Temat postu:

Oless,

Rozbierać na kawałki twojej wypowiedzi mi się nie chce, więc tylko jedna uwaga w postaci wniosku: Jak Oless obraża, to Oless żartuje, czyli Oless nie obraża.
Może jeszcze to: prowokujesz, a potem wykorzystujesz sprowokowaną odpowiedź do wycofania się z merytorycznej dyskusji. Nie jestem chłopcem do bicia i nie będę obojętny na twoje... niech ci będzie, że żarty.

anbo
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 32813
Przeczytał: 32 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 15:45, 06 Wrz 2006    Temat postu:

Oless napisał:

Oless napisał:

Jeżeli podejmuję decyzje sam, z wolnej woli, to nie zdeterminuje ich znajomość wyborów przed ich dokonaniem w rzeczywistości czasowej. Jeżeli każdy z wyborów jest zgodny z tym co chcę to nie odbiera to mojej wolności. Obie cechy mogą być nastawione na true.

rafal3006 napisał:

Masz tu Oless link do mojej dyskusji z Gabrielem bo nie bede sie powtarzał
[link widoczny dla zalogowanych]

Nie zamierzam dyskutowac z linkami. Sorry. Po prostu odnieś się do argumentacji jeżeli chesz rozmawiać.

Dobrze, pradziwy Bóg rzuca ci na biurko przepowiednię.

W czasie swego zywota na ziemi zamordujesz własna żonę po czym popełnisz samobójstwo i wyladujesz w piekle.

Co Oless może zrobić ? Ma wolną wolę czy nie ma.
Podkreślę jeszcze raz fundamentalne założenie: przepowiednię dał ci prawdziwy Bóg !

Oless napisał:

Poza tym sytuacja jest przesadnie wymyślna bowiem Bóg nie rzuca nikomu życiorysu.. w rzeczywistości jesteśmy odcięci od wszechwiedzy.


Oless napisał:

rafal3006 napisał:
Czemu bredzisz że jesteśmy odcięci wszechwiedzy - czy twój prawdziwy Bóg nie jest w stanie rzucić ci na biurko twojego zyciorysu który doskonale zna ?


IW może rzucać życiorysem ale praktycznie tego nie czyni. Dlatego sytuacja nie ma odniesienia w rzeczywistości. I tyle.


Po pierwsze może ci rzucić życiorysem jest absolutnie wystarczjące. Jak będzie chciał to rzuci, kto mu zabroni, Ty ? :shock:
Mało to jest w Biblii zbrodni czynionych przez Boga .. potop, sodoma ...itp

Po drugie skąd wiesz, że tego nie czynni ? ... Bogiem jesteś ? :shock:
Niedawno był w telewizji program jak chory na schizofrenię wymordował całą najblizszą rodzinę - oczywiście to choroba i nie jest winny tego morderstwa. W praktyce gwałtowny wybuch schizofrenii może objawić sie tak: ukazuje ci sie Bóg i rozkazuje ci wymordować całą rodzinę i ty masz absolutne zero do powiedzenia ... musisz to zrobić, masz świadomość że to potworna zbrodnia ale twoja wolna wola jest równa zeru absolutnemu !
Wiedzą o tym wszyscy psychiatrzy, dlatego człowiek który morduje w chorobie zwanej schizofrenią jest niewinnym człowiekiem.
Idź sobie na film "piekny umysł" to może zrozumiesz ....
Czy możesz wykluczyć, że gwałtowny atak schizofrenii to nie przejęcie kontroli nad człowiekiem przez Boga ?
Jestem pewien, że słynny obraz św. Faustyny Kowalskiej "Jezu Ufam Tobie" to w 99% schizofrenia albo w 1% oszustwo !
Jest prawdopodobne, że Biblia napisana została przez schizofrenika .. w KK zwie sie to napisana pod natchnieniem Ducha Św.
Schizofrenia z reguły niszczy człowieka totalnie, ale w nielicznych przypdakach wyzwala niepojęte dla zdrowych "nadprzyrodzone" zdolności np. Św. Faustyna Kowalska ....św. Joanna d´Ark .....
Oless napisał:

Bredzenie to powazny zarzut. Jestem pewny że jesteś w stanie podać przykład jak rzucono komuś życiorys na chociaż jeden dzień. Inaczej okaże się że sam bredziłeś..

Napisalem ci wyżej ....
Ja tez jestem pewien, że jesteś w stanie udowodnić, że Biblia była napisana pod natchnieniem Ducha Św. ... bo jak na razie dla zdecydowanej większości ludzi na ziemi to zwykła książeczka :D

... a takie dogmaty KK jak "Papież jest nieomylny", "Istnieje czyściec", "Spowiedź Św." to totalne brednie nawet dla większości Chrzescijan.

A ty mi podaj przykład choć jednej jedynej przepowiedni Boga, która na 100% była prawdziwa.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 32813
Przeczytał: 32 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 21:27, 06 Wrz 2006    Temat postu:

Genkaku napisał:

Rafal3006, to, że Bóg operuje ponad czasem, nie znaczy, że czasu nie ma tu, gdzie jesteśmy my.

rafal3006 napisał:
Konrado5, sam napisałeś że Bóg obserwuje wydarzenia w naszym wszechświecie a tymi wydarzeniami są kolejno: wszechświat, ziemia, człowiek ... jeśli twierdzisz że u Boga kolejnośc jest inna, to twój Bóg jest idiotą, czyli fałszywym Bogiem.

To znaczy jedynie, że Bóg może spojrzeć najpierw na miejsce czasu, w którym powstał człowiek, a potem spojrzeć na miejsce czasu, w którym powstała ziemia.
Albowiem to już się stało.

Niech sobie patrzy losowo gdzie chce ... pytanie czy Bóg rozróznia kolejność wydarzeń w naszym wszechświecie czy nie rozróżnia - jeśli nie rozróznia to jest głupim i fałszywym Bogiem.

Genkaku napisał:

rafal3006 napisał:
Nie "niemożliwe jest wyobrazenie sobie", tylko nasz wszechświat nie może istnieć bez kompletu pojęć materia-czas - dotyczy to także Boga.

Dlaczego prawdziwy Bóg miałby być ograniczony przez czasoprzestrzeń ?

Jeśli Bóg usunie z naszego wszechswiata czas to zniknie też nasza materia - automatycznie znikniemy i my.
Nawet Bóg nie może usunąć wyłacznie czasu z naszego wszechświata i pozostawic cie przy życiu na ziemi - masz jakies watpliwości ?

Genkaku napisał:

rafal3006 napisał:
Rozumowanie I.
1.
Nie zaprzeczysz chyba, że Bóg zna życiorys każdego człowieka nawet na 1 miliard lat przed jego urodzeniem

Ad. 1. Nie ma czegoś takiego jak "1 miliard lad przed narodzeniem się człowieka".

To co napisaleś ma totalnie zerowe znaczenie (moze bys sie nie kompromitował), wystarczy że zna twój życiorys przed twoim urodzeniem .... w naszym punkcie odniesienia Bóg zna twój życiorys na 1mld lad przed twoim urodzeniem :D ... no, chyba że masz inne poglądy niz Oless i Konrado5, to napisz o tym ...

Genkaku napisał:

rafal3006 napisał:

Rozumowanie II.

(...)
W przepowiedni Fatimskiej przepowiedziano zamach na Papieża.
4.
Zamach musiał zostac dokonany inaczej wszechwiedza Boga ległaby w gruzach.

Zamach został przepowiedziany dlatego, że ktoś zdecydował się go dokonać, a nie dlatego, że został zmuszony[musiał] to zrobić.

Oczywiście to zalezy od punktu widzenia. To fałszywa przepowiednia fałszywego Boga... dlatego była tak niedokładna ....
To typowa przepowiednia wróżki, tak sformułowana aby w przyszłości można było podpiąc pod nie jak najwięcej możliwych zdarzeń ... jeśli nie uda sie niczego podpiąć to przepowiednia fałszywa. Jesli naginajac rzeczywistośc da się podpiąc konkretne zdarzenia to rozgłos na cały swiat i "dowód" na istnienie boga :D
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 32813
Przeczytał: 32 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 21:44, 06 Wrz 2006    Temat postu:

Jeśli chodzi o wszechwiedzę i wolną wolę to mam taki abstrakcyjny dowcip.

Olessowi ukazuje sie prawdziwy Bóg i mówi:

Mam tu napisane, że że teraz zrobisz 20 pompek - Oless natychmiast wykonuje polecenie
A teraz szybko na dach twojego wierzowca - Oless wbiega na dach
No i na co czekasz, teraz skacz na ziemię - mam tu napisane że tak właśnie zginiesz.
Co Oless może zrobic, ma wolna wole czy jej nie ma ?

Oczywiście taki przypadek może mieć miejsce, bo Bóg zna przyszłość Olessa i operuje w naszej rzeczywistości ...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Genkaku
Wizytator



Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 1397
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: pochodzą te myśli?

PostWysłany: Śro 22:16, 06 Wrz 2006    Temat postu:

anbo napisał:
1. Jeżeli dokonałeś już wszystkich wyborów, nawet tych, które są w czasie uważanym z twojej perspektwy za przyszłość, ponadto
"Wszechświat już powstał cały", to ty ich nie dokonałeś, one zostały stworzone w momencie stworzenia świata (to wynika wprost z tego co napisałeś). W tej wersji wolna wola jest najbardziej przegrana, nie da się jej obronić, bo wybory nie są dokonywane, lecz zostały stworzone w jednym akcie Boga-Stwórcy.
Nie widzę przeszkód, by Wszechmocny nie mógł ingerować w rzeczywistość na tyle, by równocześnie dokonał się akt stwórczy świata oraz, by także stworzenie dokonały swoich wyborów.

anbo napisał:
2. O mocy obliczeniowej i przewidywaniu pisałem w kontekście pomysłu, że przyszłość tworzymy (a nie, że Bóg ją stworzył) i w tym kontekście są założeniami jak najbardziej na miejscu (zwłaszcza w obliczu wszechmocy Boga)
Jeśli wszechświat nie jest zdeterminowany, to Bóg nie widzi przyszłości poprzez przeliczanie teraźniejszości.

anbo napisał:
Jeżeli "może on [Bóg] po prostu spojrzeć na dane miejsce w czasie" to to miejsce już jest, my go nie stworzymy swoim wyborem.
Ależ właśnie my go stworzyliśmy, w przyszłości.


rafal3006 napisał:
Niech sobie patrzy losowo gdzie chce ... pytanie czy Bóg rozróznia kolejność wydarzeń w naszym wszechświecie czy nie rozróżnia - jeśli nie rozróznia to jest głupim i fałszywym Bogiem.
Nie wiem skąd Ci przyszło na myśl, że Bóg nie rozróżniałby naszej kolejności zdarzeń...

rafal3006 napisał:
Jeśli Bóg usunie z naszego wszechswiata czas to zniknie też nasza materia - automatycznie znikniemy i my.
Nawet Bóg nie może usunąć wyłacznie czasu z naszego wszechświata i pozostawic cie przy życiu na ziemi - masz jakies watpliwości ?
Nie wiem po co mi to piszesz. Czy ja twierdziłem, że Bóg z naszego świata usuwa czas, czy coś takiego ? Nie przypominam sobie...

rafal3006 napisał:
To co napisaleś ma totalnie zerowe znaczenie (moze bys sie nie kompromitował), wystarczy że zna twój życiorys przed twoim urodzeniem .... w naszym punkcie odniesienia Bóg zna twój życiorys na 1mld lad przed twoim urodzeniem ... no, chyba że masz inne poglądy niz Oless i Konrado5, to napisz o tym ...
Nie bój się Rafale Trzy tysiące sześć, Twoje niezrozumienie mnie nie kompromituje.
Tak, chyba mam nieco inne poglądy niż konrado5 i Oless.

Faktycznie, wybory nie mogą poprzedzać wiedzy. Wiedza o wyborach była już w Bogu tak samo jak wyobry już się odbyły. Równocześnie.

rafal3006 napisał:
Jeśli chodzi o wszechwiedzę i wolną wolę to mam taki abstrakcyjny dowcip.
Zbędny.
Wygląda na to, że Bóg kontroluje w Twoim przykładzie mózg Olessa...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 32813
Przeczytał: 32 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 22:19, 06 Wrz 2006    Temat postu:

Genkaku napisał:

Wygląda na to, że Bóg kontroluje w Twoim przykładzie mózg Olessa...

Zgoda w 100%. Opisany dowcip mógł mieć miejsce w rzeczywistości ... to własnie jest schizofrenia, absolutnie prawdziwy Bóg, absolutnie prawdziwa, urojona rzeczywistośc chorego !

Dobrze, a co ty na taki dowcip ....

Do redakcji pewnego pisma przychodzi paczka od prawdziwego Boga w której na twardym dysku zapisane są adresy najbogatszych ludzi na ziemi (powiedzmy 100 milionów adresów) i daty ich przyszłej śmierci ... redaktorzy stwierdzają z przerażeniem, że to wszystko 100% prawda.

Koszmar na całej ziemi 100% ... wszystko jest zdeterminowane, wolna wola jest picem.

Może zaistniec taki przypadek bo Bóg zna daty smierci wszystkich ludzi na ziemi i operuje w naszej rzeczywistości ....

... dodatkowo na dysku może być zapisana przyczyna śmierci - jest świat zdeterminowany, czy nie jest ? :D

P.S.
Genkaku, najwidoczniej masz inne poglady niz Konrado5 i Oless, nie znam ich tak wiec polemika nie ma sensu ... ale mam nadzieję, że do powyzszego sie ustosunkujesz :D
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 32813
Przeczytał: 32 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 23:32, 06 Wrz 2006    Temat postu:

Genkaku napisał:

rafal3006 napisał:
Rozumowanie III.

(...)
2.
Olessowi objawia się prawdziwy Bóg i mówi, że w najbliższym tygodniu zginie w wypadku samochodowym.
3.
Co Oless może zrobić ?

Czy może zabarykadować sie w swoim pokoju i nie wychodzić przez tydzień z domu ?


Bardzo dobry przykład. Na nim jasno będzie widać Twój błąd.
Owszem, Oless może się zabarykadować w swoim pokoju, jak i również zrobić setki innych rzeczy.
Pytanie jest takie: dlaczego Oless wsiądzie do samochodu ?
Odpowiedź: nie dlatego, że musi, lecz dlatego, że chce, że jest to jego wybór.

Dlaczego dostarczenie życiorysu nie przeczy wolnej woli?
Ano dlatego, że życiorys nie nakazuje mi działać tak a tak, a jedynie opisuje moje działania.
Czy mogłem zrobić inaczej niż w życiorysie ? Tak.
Dlaczego nie zrobiłem inaczej niż w życiorysie ? Albowiem taka była moja wola.
Skąd więc Bóg wie, co zrobiłem ? Wie stąd, że zrobiłem to, co chciałem zrobić.

No i widzisz Genkakau, znam twój punkt odniesienia i rozumiem go doskonale, dlatego wczesniej nie polemizowałem z tym postem, bo to byłoby bez sensu ... zawsze mógłbys powiedziec, że Oless wsiadł do samochodu bo po przemyśleniach doszedł do wniosku że to przepowiednia fałszywego Boga, a że to był akurat prawdziwy Bóg to się zabił i taki był jego życiorys :D
Mam nadzieję, że Ty również rozumiesz mój punkt odniesienia ....

Myślę jednak, że z powyzszym "dowcipem" będziesz miał potworny problem :D

Ty jesteś w błędzie Genkakau a nie ja ....

Zgadza się ?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Oless




Dołączył: 05 Sty 2006
Posty: 2139
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Łódź
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 11:06, 07 Wrz 2006    Temat postu:

Oless napisał:

Jeżeli podejmuję decyzje sam, z wolnej woli, to nie zdeterminuje ich znajomość wyborów przed ich dokonaniem w rzeczywistości czasowej. Jeżeli każdy z wyborów jest zgodny z tym co chcę to nie odbiera to mojej wolności. Obie cechy mogą być nastawione na true.

rafal3006 napisał:

Dobrze, pradziwy Bóg rzuca ci na biurko przepowiednię.

W czasie swego zywota na ziemi zamordujesz własna żonę po czym popełnisz samobójstwo i wyladujesz w piekle.

Co Oless może zrobić ? Ma wolną wolę czy nie ma.

Prawdę mówiąc prawdoodobieństwo że Oless zamorduje kogokolwiek jest znikome.
Załózmy jednak że pisałes o jakimś Iksińskim. Wtedy odpowiedź jest taka jak wypisałem powyżej. Jeżeli Iksiński chce kogos zamordowac to uczyni to. Ma wolną wolą i wykorzysta ją po swojemu.

Cytat:
Mało to jest w Biblii zbrodni czynionych przez Boga .. potop, sodoma ...itp

Bardzo lubisz dyskutowac chaotycznie poruszając 100 kwestii naraz. Kare smierci tez uważasz za zbrodnię tak?

rafal3006 napisał:

Ja tez jestem pewien, że jesteś w stanie udowodnić, że Biblia była napisana pod natchnieniem Ducha Św. ... bo jak na razie dla zdecydowanej większości ludzi na ziemi to zwykła książeczka :D

Prawdy nie osiąga się przez głosowanie :D

rafal3006 napisał:
... a takie dogmaty KK jak "Papież jest nieomylny", "Istnieje czyściec", "Spowiedź Św." to totalne brednie nawet dla większości Chrzescijan.

Masz błędne informacje. Większość chrześcijan to katolicy. A oni w powyższe przeciez wierzą.

rafal3006 napisał:
A ty mi podaj przykład choć jednej jedynej przepowiedni Boga, która na 100% była prawdziwa.


Znowu temat poboczny.

"Przeto uczynię Samarię rumowiskiem na polu, miejscem pod uprawę winnicy; kamienie jej stoczę w dolinę i obnażę jej fundamenty." Mi 1,6

Mniej więcej ok 120 r p.n.e żydowski władca Jan Hyrkanus po rocznym oblężeniu zdobył i zniszczył Samarię. W I wieku Samaria została odbudowana przez Heroda a na gruzach dawnej stolicy posadził ogrody i winnice które rosną po dziś dzień, a uprawiający je ludzie strącili ze stoków wiele kamieni, aby uzyskać więcej miejsca pod uprawę.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Oless




Dołączył: 05 Sty 2006
Posty: 2139
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Łódź
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 11:21, 07 Wrz 2006    Temat postu:

Anbo

Pierwsza prowokacja w tym wątku należała do ciebie a więc znowu czynisz z siebie pokrzywdzonego twierdząc że zostałeś przez kogos sprowokowany.
Jeżeli razi cie owo "biedaku" zostanie ono usunięte jeżeli ty usuniesz swoje inwektywy.
Chamstwo trzeba usunąć a wtedy wszystkim nam będzie rozmawiło sie normalnie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 32813
Przeczytał: 32 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 15:33, 07 Wrz 2006    Temat postu:

Oless napisał:

Jeżeli podejmuję decyzje sam, z wolnej woli, to nie zdeterminuje ich znajomość wyborów przed ich dokonaniem w rzeczywistości czasowej. Jeżeli każdy z wyborów jest zgodny z tym co chcę to nie odbiera to mojej wolności. Obie cechy mogą być nastawione na true.

Jeśli przepowiednię dostaniesz od człowieka to masz rację. Bóg moze wszystko np. poprzez wpędzenie cie w schizofrenię i odebranie ci wolnej woli. Poza tym jeśli Bóg zna twoja przyszłość to twoja wolna wola jest tylko złudzeniem .... masz 1000 mozliwości wyboru a i tak idziesz po sztywnym drucie jakby to napisał Zbój.

Oless napisał:

rafal3006 napisał:

Dobrze, pradziwy Bóg rzuca ci na biurko przepowiednię.

W czasie swego zywota na ziemi zamordujesz własna żonę po czym popełnisz samobójstwo i wyladujesz w piekle.

Co Oless może zrobić ? Ma wolną wolę czy nie ma.

Prawdę mówiąc prawdoodobieństwo że Oless zamorduje kogokolwiek jest znikome.
Załózmy jednak że pisałes o jakimś Iksińskim. Wtedy odpowiedź jest taka jak wypisałem powyżej. Jeżeli Iksiński chce kogos zamordowac to uczyni to. Ma wolną wolą i wykorzysta ją po swojemu.

Pisałem o prawdziwym Bogu i o Olessie. Dlaczego wykluczasz chorobę zwaną schizofrenią, to 100% przejęcie kontroli na tobą i ty musisz to zrobić albo zmianę swojego chrakteru, teraz jesteś dobry a za 20lat możesz byc zły ... tak więc widzisz Bóg może wszystko jeśli dostaniesz przepowiednię jak wyżej od prawdziwego Boga to piekło masz gwarantowane.

Dokładnie tak samo działa przepowiednia prawdziwego Boga:

Będziesz w niebie !

Po takiej przepowiedni możesz mordować do woli wszystkich i z najwiekszym okrucieństwem a i tak będziesz w niebie.

Masz jakieś watpliwości ? Rozumiesz dlaczego ?

Bo założenie fundamentalne brzmi: przepowiednie dostałeś od prawdziwego Boga.


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Czw 15:55, 07 Wrz 2006, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Oless




Dołączył: 05 Sty 2006
Posty: 2139
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Łódź
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 15:51, 07 Wrz 2006    Temat postu:

Oless napisał:

Jeżeli podejmuję decyzje sam, z wolnej woli, to nie zdeterminuje ich znajomość wyborów przed ich dokonaniem w rzeczywistości czasowej. Jeżeli każdy z wyborów jest zgodny z tym co chcę to nie odbiera to mojej wolności. Obie cechy (wszech. i w.w.) mogą być nastawione na true.

rafal3006 napisał:
Poza tym jeśli Bóg zna twoja przyszłość to twoja wolna wola jest tylko złudzeniem .... masz 1000 mozliwości wyboru a i tak idziesz po sztywnym drucie jakby to napisał Zbój.

Tak, ale to twoje wybory i chęci zdeterminowały (hipotetycznie) ten drut. I na tym polega wolność wyboru.

rafal3006 napisał:
Dlaczego wykluczasz chorobę zwaną schizofrenią, to 100% przejęcie kontroli na tobą ..


Nie wykluczam. Po prostu niczego to nie wnosi do zagadnienia czy potencjalna wszechwiedza jest sprzeczna z wolną wolą.

rafal3006 napisał:
Dokładnie tak samo działa przepowiednia prawdziwego Boga:
Będziesz w niebie !
Po takiej przepowiedni możesz mordować do woli wszystkich i z najwiekszym okrucieństwem a i tak będziesz w niebie.

Mało prawdopodobne że Bóg zbawiłby takiego okrutnika, albo że ktos taki bedzie zdolny do nawrócenia choćby tuz przed śmiercią.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 32813
Przeczytał: 32 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 16:09, 07 Wrz 2006    Temat postu:

Oless napisał:

Oless napisał:

Jeżeli podejmuję decyzje sam, z wolnej woli, to nie zdeterminuje ich znajomość wyborów przed ich dokonaniem w rzeczywistości czasowej. Jeżeli każdy z wyborów jest zgodny z tym co chcę to nie odbiera to mojej wolności. Obie cechy (wszech. i w.w.) mogą być nastawione na true.

rafal3006 napisał:
Poza tym jeśli Bóg zna twoja przyszłość to twoja wolna wola jest tylko złudzeniem .... masz 1000 mozliwości wyboru a i tak idziesz po sztywnym drucie jakby to napisał Zbój.

Tak, ale to twoje wybory i chęci zdeterminowały (hipotetycznie) ten drut. I na tym polega wolność wyboru.

Gdzie tu wolnośc wyboru skoro poza drut nie możesz ani w lewo ani w prawo. Załóżmy że jesteś trzecim oserwatorem ponad Bogiem i człowiekiem wiesz wszystko co wie Bóg i widzisz że człowiek wykonuje w 100% swój życiorys który ty też widzisz u Boga. Ten człowiek żyje teraz i tworzy swoją historię teraz w momencie swego życia .. ten człowiek jest dla ciebie tylko i wyłacznie bezwolnym robotem w rękach Boga.

Oless napisał:

rafal3006 napisał:
Dokładnie tak samo działa przepowiednia prawdziwego Boga:
Będziesz w niebie !
Po takiej przepowiedni możesz mordować do woli wszystkich i z najwiekszym okrucieństwem a i tak będziesz w niebie.

Mało prawdopodobne że Bóg zbawiłby takiego okrutnika, albo że ktos taki bedzie zdolny do nawrócenia choćby tuz przed śmiercią.


Czyzbys miał jakiekolwiek watpliwości że Hitler może być w niebie ? ... jesli w ostatnich chwilach swego życia szczerze żałował i przyjął najswietsze sakramenty ?

Jeśli prawdziwy Bóg daje przepowiednie: Bedziesz w niebie ! to musi sie tak stać inaczej kwestionujesz jego wszechwiedzę ... czyli piekło dla ciebie :D


A co ty na to Oless ?

Do redakcji pewnego pisma przychodzi paczka od prawdziwego Boga w której na twardym dysku zapisane są adresy najbogatszych ludzi na ziemi (powiedzmy 100 milionów adresów) i daty ich przyszłej śmierci ... redaktorzy stwierdzają z przerażeniem, że to wszystko 100% prawda.

Koszmar na całej ziemi 100% ... wszystko jest zdeterminowane, wolna wola jest picem.

Może zaistniec taki przypadek bo Bóg zna daty smierci wszystkich ludzi na ziemi i operuje w naszej rzeczywistości ....

... dodatkowo na dysku może być zapisana przyczyna śmierci - jest świat zdeterminowany, czy nie jest ?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4913
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Czw 17:28, 07 Wrz 2006    Temat postu:

rafal3006 napisał:
Pisałem o prawdziwym Bogu i o Olessie. Dlaczego wykluczasz chorobę zwaną schizofrenią, to 100% przejęcie kontroli na tobą i ty musisz to zrobić albo zmianę swojego chrakteru, teraz jesteś dobry a za 20lat możesz byc zły ... tak więc widzisz Bóg może wszystko jeśli dostaniesz przepowiednię jak wyżej od prawdziwego Boga to piekło masz gwarantowane.

Problem w tym, że ty nie rozumiesz tego, że tylko wszechwiedza połączona z daniem przepowiedni ogranicza wolność człowieka, bo przepowiednia może być czynnikiem, dzięki któremu człowiek dokona jakiegoś wyboru np. przepowiednia może wywołać silną wiarę, że człowiek zrobi to co jest tam napisane. Nie jest prawdą, że wystarczy sama możliwość tego, że Bóg może człowiekowi dać jego życiorys, żeby to ograniczyło jego wolną wolę. Przecież logicznie możliwe jest, że gdyby człowiekowi nie dał Bóg przepowiedni to jego wybory byłyby inne, bo nie wpływałaby na człowieka ta przepowiednia. O ile dobrze rozumiem to ty uważasz, że to niemożliwe, bo Bóg najpierw zobaczył tą przyszłość, a potem dał tą przepowiednię. Nie musi to być prawdą. Dlaczego sądzisz, że takie ograniczenie musiałoby obowiązywać Boga? Ta przyszłość wynika z przepowiedni. Po prostu Bóg może zdeterminować wybory, ale nie musi.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Oless




Dołączył: 05 Sty 2006
Posty: 2139
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Łódź
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 17:53, 07 Wrz 2006    Temat postu:

Oless napisał:

Tak, ale to twoje wybory i chęci zdeterminowały (hipotetycznie) ten drut. I na tym polega wolność wyboru.

rafal3006 napisał:
Gdzie tu wolnośc wyboru skoro poza drut nie możesz ani w lewo ani w prawo.

Możesz. Ale nie chcesz. Nie wykroczysz za drut tylko dla tego że są nim właśnie twoje wybory.

rafal3006 napisał:
Załóżmy że jesteś trzecim oserwatorem ponad Bogiem i człowiekiem wiesz wszystko co wie Bóg i widzisz że człowiek wykonuje w 100% swój życiorys który ty też widzisz u Boga. [..] ... ten człowiek jest dla ciebie tylko i wyłacznie bezwolnym robotem w rękach Boga.

czy raczej Bóg po prostu zna jego przyszłość?

rafal3006 napisał:

Może zaistniec taki przypadek bo Bóg zna daty smierci wszystkich ludzi na ziemi i operuje w naszej rzeczywistości ....

... dodatkowo na dysku może być zapisana przyczyna śmierci - jest świat zdeterminowany, czy nie jest ?

Znajomość przyczyn śmierci i ich daty nie zaprzeczają przecież w ogóle wolnej woli. Wolność wyboru to zdolność do podejmowania własnych decyzji, mozliwość wyboru z wielu możliwości (a takie masło maślane ..) To że musisz umrzeć tak a tak nie zabiera ci wolności.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 32813
Przeczytał: 32 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 18:04, 07 Wrz 2006    Temat postu:

konrado5 napisał:

Przecież logicznie możliwe jest, że gdyby człowiekowi nie dał Bóg przepowiedni to jego wybory byłyby inne, bo nie wpływałaby na człowieka ta przepowiednia.

Zgoda, ale jeśli prawdziwy Bóg da ci w przepowiedni że jutro zginiesz w wypadku samochodowym to musi się to stać. Ty niby masz wolną wolę zawsze masz co najmniej dwie możliwości wyboru możesz wsiąść do tego samochodu lub nie wsiąść - ale to tylko twoje złudzenie, ty musisz wsiąść. Oczywiście Genkakau od razu krzyknie, że przecież mogłeś uznać ta przepowiednię za fałszywą i dlatego wsiadłeś do samochodu, Bóg był jednak prawdziwy i zginałeś. Niby wszystko w porządku, wszechwiedza uratowana ... ale to tylko twoje złudzenie bo miałeś tylko i wyłacznie jeden wybór musiałeś wsiąść do samochodu inaczej wszechwiedza Boga ległaby w gruzach !

konrado5 napisał:

Nie jest prawdą, że wystarczy sama możliwość tego, że Bóg może człowiekowi dać jego życiorys, żeby to ograniczyło jego wolną wolę.

Wystarczy sama możliwość, jeśli Bóg ma możliwośc rzucenia ci życiorysem to może to zrobic. Kto mu zabroni , Ty ?

Nie takie zbrodnie popełniał Bóg w Biblii np. potop ... i niech Oless nie chrzani o sluszności kary smierci bo to sprzeczne z obecną nauką KK :shock:

I na zakończenie masz tu dowcip z życiorysem na który nikt jak na razie nie znalazł odpowiedzi :D

Do redakcji pewnego pisma przychodzi paczka od prawdziwego Boga w której na twardym dysku zapisane są adresy najbogatszych ludzi na ziemi (powiedzmy 100 milionów adresów) i daty ich przyszłej śmierci ... redaktorzy stwierdzają z przerażeniem, że to wszystko 100% prawda.

Koszmar na całej ziemi 100% ... wszystko jest zdeterminowane, wolna wola jest picem.

Może zaistniec taki przypadek bo Bóg zna daty smierci wszystkich ludzi na ziemi i operuje w naszej rzeczywistości ....

... dodatkowo na dysku może być zapisana przyczyna śmierci - jest świat zdeterminowany, czy nie jest ?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Genkaku
Wizytator



Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 1397
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: pochodzą te myśli?

PostWysłany: Czw 18:18, 07 Wrz 2006    Temat postu:

Rafal3006, Twój przykład z redakcją czasopisma, do którego dochodzi informacja w śmierci 100 ludzi, w żaden sposób nie stwierdza, że Wszechwiedza zdeterminowała ich zgony, a jedynie je zna.

Nigdy nie twierdziłem, że Oless postąpiłby tak, gdyż uznałby informacje za przepowiednię fałszywego boga. Twierdziłem, że Oless wsiadłby do tego samochodu, albowiem tak zdecydował. W tak ogólnym przypadku nie jest możliwe wskazanie motywów jakimi kierował się on wsiadając do pojazdu.

Poza tym, nie wiem jaki jest związek wolnej woli z mordowaniem ludzi przez Boga...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 32813
Przeczytał: 32 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 18:26, 07 Wrz 2006    Temat postu:

Oless napisał:

rafal3006 napisał:
Załóżmy że jesteś trzecim oserwatorem ponad Bogiem i człowiekiem wiesz wszystko co wie Bóg i widzisz że człowiek wykonuje w 100% swój życiorys który ty też widzisz u Boga. [..] ... ten człowiek jest dla ciebie tylko i wyłacznie bezwolnym robotem w rękach Boga.

czy raczej Bóg po prostu zna jego przyszłość?


Oless, nie manipuluj, wycinasz sobie kluczowy fragment z mojej wypowidzi i odpowiadasz :D

rafal3006 napisał:

Gdzie tu wolnośc wyboru skoro poza drut nie możesz ani w lewo ani w prawo. Załóżmy że jesteś trzecim oserwatorem ponad Bogiem i człowiekiem wiesz wszystko co wie Bóg i widzisz że człowiek wykonuje w 100% swój życiorys który ty też widzisz u Boga. Ten człowiek żyje teraz i tworzy swoją historię teraz w momencie swego życia .. ten człowiek jest dla ciebie tylko i wyłacznie bezwolnym robotem w rękach Boga.


Chodzi o to niebieskie, mógłbys teraz odpowiedzieć :D ... czy w oczach trzeciego, obiektywnego obserwatora z zewnatrz, ten człowiek jest bezwolnym robotem Boga czy nie jest ?

Oless napisał:

rafal3006 napisał:

Może zaistniec taki przypadek bo Bóg zna daty smierci wszystkich ludzi na ziemi i operuje w naszej rzeczywistości ....

... dodatkowo na dysku może być zapisana przyczyna śmierci - jest świat zdeterminowany, czy nie jest ?

Znajomość przyczyn śmierci i ich daty nie zaprzeczają przecież w ogóle wolnej woli. Wolność wyboru to zdolność do podejmowania własnych decyzji, mozliwość wyboru z wielu możliwości (a takie masło maślane ..) To że musisz umrzeć tak a tak nie zabiera ci wolności.


Jeśli świat jest zdeterminowany, to wolna wola jest piecem ... a mój dowcip udowadnia że świat jest zdeterminowany.

Swiat jest w tym przypadku zdeterminowany czy nie jest.

Na to pytanie prosze o odpowiedź :D
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4913
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Czw 18:29, 07 Wrz 2006    Temat postu:

rafal3006 napisał:
Zgoda, ale jeśli prawdziwy Bóg da ci w przepowiedni że jutro zginiesz w wypadku samochodowym to musi się to stać. Ty niby masz wolną wolę zawsze masz co najmniej dwie możliwości wyboru możesz wsiąść do tego samochodu lub nie wsiąść - ale to tylko twoje złudzenie, ty musisz wsiąść. Oczywiście Genkakau od razu krzyknie, że przecież mogłeś uznać ta przepowiednię za fałszywą i dlatego wsiadłeś do samochodu, Bóg był jednak prawdziwy i zginałeś. Niby wszystko w porządku, wszechwiedza uratowana ... ale to tylko twoje złudzenie bo miałeś tylko i wyłacznie jeden wybór musiałeś wsiąść do samochodu inaczej wszechwiedza Boga ległaby w gruzach !

Nie muszę wsiąść do tego samochodu, ale będę wsiadał do tego samochodu.
rafal3006 napisał:
Wystarczy sama możliwość, jeśli Bóg ma możliwośc rzucenia ci życiorysem to może to zrobic. Kto mu zabroni , Ty ?

Nie wystarczy sama możliwość. To, co Bóg dał w życiorysie to przyszłość, którą zna Bóg, ale wynikająca z życiorysu. Gdyby Bóg nie dał życiorysu to możliwe, że przyszłość byłaby inna, co nie oznacza, że Bóg by o niej nie wiedział.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 32813
Przeczytał: 32 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 18:39, 07 Wrz 2006    Temat postu:

Genkaku napisał:
Rafal3006, Twój przykład z redakcją czasopisma, do którego dochodzi informacja w śmierci 100 ludzi, w żaden sposób nie stwierdza, że Wszechwiedza zdeterminowała ich zgony, a jedynie je zna.

Nigdy nie twierdziłem, że Oless postąpiłby tak, gdyż uznałby informacje za przepowiednię fałszywego boga. Twierdziłem, że Oless wsiadłby do tego samochodu, albowiem tak zdecydował. W tak ogólnym przypadku nie jest możliwe wskazanie motywów jakimi kierował się on wsiadając do pojazdu.

Poza tym, nie wiem jaki jest związek wolnej woli z mordowaniem ludzi przez Boga...

A.
Nie 100 tylko 200 milionów. No i swiat sie dowiedział, kiedy 200 milionów ludzi umrze i na co umrze. Czy dla pozostałych 6,3 mld ludzi będzie to informacja wystarczająca, że swiat jest zdeterminowany czy nie bedzie ?

Jeśli świat jest zdeterminowany to wolna wola jest piecem, temu chyba nie zaprzeczysz.

To był tylko przykład, oczywiście że Oless może wsiąść do samochodu z miliona innych przyczyn, ale MUSI wsięść do samochodu zaś jego wybór jest tylko złudzeniem .. i doskonale to widzi trzeci obserwator z zewnątrz.

Z morowaniem ma taki zwiazek, że ktos tu powiedział że Bóg nie może dać jakiejś przepowiedni bo byłoby to "nieetyczne" - zostawmy to.

Genkaku, może ty też odpowiedz na ten kluczowy problem, bo inaczej bedziemy sie bawić w ciuciu-babakę jak to ma miejsce wyżej:
B.
Załóżmy że jesteś trzecim oserwatorem ponad Bogiem i człowiekiem wiesz wszystko co wie Bóg i widzisz że człowiek wykonuje w 100% swój życiorys który ty też widzisz u Boga. Ten człowiek żyje teraz i tworzy swoją historię teraz w momencie swego życia .. ten człowiek jest dla ciebie tylko i wyłacznie bezwolnym robotem w rękach Boga.

P.S.
Konrado, twój ostatni post to totalna ciuciu-babaka i nie ma sensu udzielanie na niego odpowiedzi. Wszyscy trzej macie dwa problemy do rozwiązania w tym poście A i B
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
anbo




Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6064
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Czw 19:15, 07 Wrz 2006    Temat postu:

Oless,

Jedyne, o co może ci chodzić, to moje "znowu ci nie poszło", jako podsumowanie mojego oddalenia twojego zarzutu "semantyczny nonsens". To jest analogiczna sytuacja do tej, gdy - mając na myśli, że twoja teza jest nie do obronienia - napisałem, że nie widzę dla ciebie szans. Według mnie reagujesz w sposób nieproporcjonalny w stosunku do tego, na co reagujesz. To są oczywiście oceny subiektywne, dlatego proponuję grubą kreskę. Na pewno nie jestem całkowicie bez winy w tych naszych przekomarzankach, dlatego ze swojej strony deklaruję, że będę bardziej się starał, by dyskusje nie zamieniały się w wymianę złośliwych uwag. Jeśli z twojej strony mogę liczyć na to samo, to obydwaj możemy miec nadzieję, że jeszcze nam się uda porozmawiać na tym forum w milszej atmosferze niż dotychczas.

anbo
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Oless




Dołączył: 05 Sty 2006
Posty: 2139
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Łódź
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 9:00, 08 Wrz 2006    Temat postu:

rafal3006 napisał:

Oless, nie manipuluj, wycinasz sobie kluczowy fragment z mojej wypowidzi i odpowiadasz :D

O kurcze, a ja myslałem że to zdanie niczego nie wnosi do argumentu i dlatego je wyciąłem. :D No ale zobaczmy:

rafal3006 wczesniej napisał:

Gdzie tu wolnośc wyboru skoro poza drut nie możesz ani w lewo ani w prawo. Załóżmy że jesteś trzecim oserwatorem ponad Bogiem i człowiekiem wiesz wszystko co wie Bóg i widzisz że człowiek wykonuje w 100% swój życiorys który ty też widzisz u Boga. Ten człowiek żyje teraz i tworzy swoją historię teraz w momencie swego życia .. ten człowiek jest dla ciebie tylko i wyłacznie bezwolnym robotem w rękach Boga.


rafal3006 napisał:
Chodzi o to niebieskie, mógłbys teraz odpowiedzieć :D ... czy w oczach trzeciego, obiektywnego obserwatora z zewnatrz, ten człowiek jest bezwolnym robotem Boga czy nie jest ?

Tak mógłbym odpowiedzieć. Bo moim zdaniem niczego w argumencie nie zmieniłeś. Nadal nie świadczy to o tym że człowiek ten jest robotem ale tylko o tym że znasz jego przyszłość..

Oless napisał:

Znajomość przyczyn śmierci i ich daty nie zaprzeczają przecież w ogóle wolnej woli. Wolność wyboru to zdolność do podejmowania własnych decyzji, mozliwość wyboru z wielu możliwości (a takie masło maślane ..) To że musisz umrzeć tak a tak nie zabiera ci wolności.


rafal3006 napisał:
Jeśli świat jest zdeterminowany, to wolna wola jest piecem ... a mój dowcip udowadnia że świat jest zdeterminowany.

Tak naprawdę rafal nie dyskutujesz. Powtarzasz tylko wciąż swoje tezy, które dopiero masz udowodnić. Wymyslasz coraz nowe przykłady które czasami coraz mniej mają z tematem (schizofrenia..) Powyższy przykład nie udowadnia że wolna wola jest zdeterminowana. Świat natomiast może być zdeterminowany częściowo ale to inna para kaloszy.
To że wiadomo kiedy i jak umrzesz nie zabiera ci wolności.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 32813
Przeczytał: 32 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 16:15, 08 Wrz 2006    Temat postu:

Oless napisał:

rafal3006 wczesniej napisał:

Gdzie tu wolnośc wyboru skoro poza drut nie możesz ani w lewo ani w prawo. Załóżmy że jesteś trzecim oserwatorem ponad Bogiem i człowiekiem wiesz wszystko co wie Bóg i widzisz że człowiek wykonuje w 100% swój życiorys który ty też widzisz u Boga. Ten człowiek żyje teraz i tworzy swoją historię teraz w momencie swego życia .. ten człowiek jest dla ciebie tylko i wyłacznie bezwolnym robotem w rękach Boga.


rafal3006 napisał:
Chodzi o to niebieskie, mógłbys teraz odpowiedzieć :D ... czy w oczach trzeciego, obiektywnego obserwatora z zewnatrz, ten człowiek jest bezwolnym robotem Boga czy nie jest ?

Tak mógłbym odpowiedzieć. Bo moim zdaniem niczego w argumencie nie zmieniłeś. Nadal nie świadczy to o tym że człowiek ten jest robotem ale tylko o tym że znasz jego przyszłość..

Dobrze, przemyślmy to by rozstrzygnąc czy to zdanie jest kluczowe.
Olessowi objawia sie Bóg, wskazuje człowieka X i pokazuje jego życiorys, razem z Bogiem śledzicie teraźniejszość tego człowieka, czyli w tym momencie on tworzy swoją historię. W tym momencie Bóg już nic nie może, bo jego znany Bogu i Ollesowi życiorys wszystko determinuje czyli Bóg nie jest już w stanie niczego zdziałać. Oless uważa że z punktu odniesienia Boga wszystko juz było, zatem operowanie Boga w naszej rzeczywistości jest bezsensowne - on nie może zmienic życiorysu, wysłuchać próźb, przepowiedzieć cokolwiek nowego ... wszelkie przepowiednie już się zrealizowały ... ale ty siedzisz z Bogiem i oglądasz "tworzenie" życiorysu przez człowieka X TERAZ, on w tym momencie dopiero realizuje swoj życiorys z twojego czyli człowieczego punktu odniesienia, bo ty żyjesz z czowiekiem X tu na tej ziemi, tu w naszym punkcie odniesienia !
Oless jako trzeci obserwator albo ogląda tylko film puszczony mu przez Boga w naszej rzeczywistości zatem nic nie można w nim zmienić, albo musi stwierdzić że wolna wola X-a jest picem, bo zyje razem z człowiekiem X, jest trzecim oserwatorem ponad Bogiem i człowiekiem tu i teraz ! Wszystkie wybory człowieka X są Olessowi znane z góry, zatem z punktu odniesienia trzeciego obiektywnego obserwatora, człowiek X=robot !

Wniosek:
Bóg jest chory na schizofrenię i powinien iść do psychiatry :D

... no bo Bóg z jednej strony siedzi z Olessem na łaczce i obserwuje człowieka który TERAZ tworzy swoją historię, a z drugiej strony on już tą przyszłość zna - czyli rozdwojenie osobowości, klasyczny objaw schizofrenii :D

Oless napisał:

Oless napisał:

Znajomość przyczyn śmierci i ich daty nie zaprzeczają przecież w ogóle wolnej woli. Wolność wyboru to zdolność do podejmowania własnych decyzji, mozliwość wyboru z wielu możliwości (a takie masło maślane ..) To że musisz umrzeć tak a tak nie zabiera ci wolności.


rafal3006 napisał:
Jeśli świat jest zdeterminowany, to wolna wola jest piecem ... a mój dowcip udowadnia że świat jest zdeterminowany.

Tak naprawdę rafal nie dyskutujesz. Powtarzasz tylko wciąż swoje tezy, które dopiero masz udowodnić. Wymyslasz coraz nowe przykłady które czasami coraz mniej mają z tematem (schizofrenia..) Powyższy przykład nie udowadnia że wolna wola jest zdeterminowana. Świat natomiast może być zdeterminowany częściowo ale to inna para kaloszy.
To że wiadomo kiedy i jak umrzesz nie zabiera ci wolności.


Ty i Korado5 robicie dokładnie to samo w całym tym wątku, to takie "w koło macieju" i ja próbuję znaleźć sposób aby z tego koła wyjść, stąd mój przykład z redakcją. Dokładnie tak samo dyskutujecie ze Zbójem i Michałem którzy myślą jak ja ...

Abysmy mogli wyjść z błędnego koła prosze o odpowiedź na kluczowe pytanie:

Nie 100 tylko 200 milionów. No i swiat sie dowiedział, kiedy 200 milionów ludzi umrze i na co umrze. Czy dla pozostałych 6,3 mld ludzi będzie to informacja wystarczająca, że swiat jest zdeterminowany czy nie bedzie ?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 32813
Przeczytał: 32 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 18:27, 08 Wrz 2006    Temat postu:

No i kolejny dowcip dla Olessa.

Siedzi sobie Oless na łączce z Panem Bogiem i obserwuje poczynania opisanego wyżej X-a czyli Konrado5.

Oless:
Panie Boże czy my juz jestesmy w niebie czy tą rzeczywistość ja i Konrado5 tworzymy teraz ?

Bóg:
Synku, tu i teraz tworzycie waszą rzeczywistość, wy dopiero tworzycie własną historię, nie znacie swojej przyszlośći ale ja ja znam bo jestem wszechwiedzący i znam przyszłość każdego od poczatku tego wszechświata do jego końca, łącznie z myślami twojego ukochanego pieska .... który właśnie planuje co by tu zrobić aby uciec od ciebie do ukochanej suczki na dwa tygodnie ....

Oless:
Boże mój, ja tu widzę że mój przyjaciel Konrado5 będzie w piekle, to straszne ! Boże, skoro my zyjemy a nie jesteśmy duchami, skoro teraz tworzymy naszą rzeczywistość, to wpłyńmy jakoś na niego, aby poszedł do nieba. Mam wspaniały pomysł, ześlij mu Boże jakąś przepowiednię która ostrzeże go przed piekłem.

Bóg:
Ty niczego nie rozumiesz Oless, nie mogę mu żadnej przepowiedni zesłać bo moja wszechwiedza runęłaby w gruzach, nie mogę zmienić jego życiorysu który znam od początku tego wszechswiata.

Oless:
Czyli absolutnie nic nie możemy pomóc mojemu przyjacielowi. Przecież on żyje teraz a ty tez objawiłes mi się tu na ziemi TERAZ !. Przecież my teraz tworzymy swoimi decyzjami swoją przyszłość !
To jaki jest sens twojego tu i teraz objawienia ?

Bóg:
Nie ma żadnego sensu, ja nie mogę zmienić życiorysu twego przyjaciela.

Oless:
Znalazłem genialne wyjście Panie Boże, pobiegnę do Konrado5, opowiem mu o naszej rozmowie i wszelkimi siłami ja osobiście spróbuję uchronic go przed piekłem.

Bóg:
Nie możesz tego zrobić, jeśli tylko otworzysz usta aby go ostrzec, będę musiał cie zabić.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 27, 28, 29 ... 32, 33, 34  Następny
Strona 28 z 34

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin