Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Zło dobrem zwyciężaj - oczyma etyki świeckiej i religijnej
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4 ... 12, 13, 14  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8707
Przeczytał: 41 tematów


PostWysłany: Nie 10:27, 17 Wrz 2023    Temat postu:

szaryobywatel napisał:
To że się leczysz/leczyłeś psychiatrycznie, to też moje arbitralne uznanie? Czy wymysł lewactwa?


nie leczyłem się to po pierwsze .... faktem jest, że jest kasta debili, która uzurpuje sobie takie prawo, oceniania innych ... ale jak widzisz, ich ideologia i poglądy, nie są obowiązujące dla mnie, więc z definicji obiektywne nie są.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szaryobywatel




Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 5943
Przeczytał: 131 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 10:30, 17 Wrz 2023    Temat postu:

lucek napisał:
szaryobywatel napisał:
To że się leczysz/leczyłeś psychiatrycznie, to też moje arbitralne uznanie? Czy wymysł lewactwa?


nie leczyłem się to po pierwsze .... faktem jest, że jest kasta debili, która uzurpuje sobie takie prawo, oceniania innych ... ale jak widzisz, ich ideologia i poglądy, nie są obowiązujące dla mnie, więc z definicji obiektywne nie są.


Pisałeś na forum że byłeś w psychiatrykach. Nawet gdybyś nam takiej informacji nie podał, to przecież widać po tym co piszesz że coś jest nie halo.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8707
Przeczytał: 41 tematów


PostWysłany: Nie 10:40, 17 Wrz 2023    Temat postu:

szaryobywatel napisał:
lucek napisał:
szaryobywatel napisał:
To że się leczysz/leczyłeś psychiatrycznie, to też moje arbitralne uznanie? Czy wymysł lewactwa?


nie leczyłem się to po pierwsze .... faktem jest, że jest kasta debili, która uzurpuje sobie takie prawo, oceniania innych ... ale jak widzisz, ich ideologia i poglądy, nie są obowiązujące dla mnie, więc z definicji obiektywne nie są.


Pisałeś na forum że byłeś w psychiatrykach. Nawet gdybyś nam takiej informacji nie podał, to przecież widać po tym co piszesz że coś jest nie halo.


w rzdnych psichiatrykach (l.mnoga) nie bywałem, a "pomocy" odmówiłem .... a nie halo to jest z tobą, skoro nie potrafisz odnieść się merytorycznie do tego co napisałem.

agresja to przypisywanie sobie większych praw niż komuś ... jeśli ktoś, uzurpuje sobie prawo do oceniania mojego zdrowia psychicznego, wbrew mojej woli, to jest agresorem .... to, że jakaś kasta takie prawo sobie przyznaje, niczego nie zmienia ....

i taka jast aksjologiczna rużnica pomiędzy teizmem, a lewacką ideologią, którą reprezentuje ta twoja "nauka", tam właśnie jakaś kasta ma takie prawo, na zasadzie przemocy większości, lub tylko silniejszego ....

w teizmie, trzba być przestępcą, naruszyć cudzą wolność, aby sądzić czyn, a nie człowieka .... w lewactwie, sądzi się, ocenia się człowieka, pod kątem reprezentowania przez niego ideologii tej większościowej, przemocowej - agresywnej grupy.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szaryobywatel




Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 5943
Przeczytał: 131 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 10:44, 17 Wrz 2023    Temat postu:

Reprezentujesz zbyt niski poziom żeby z Tobą dyskutować merytorycznie, pomijając zaburzenia ujawniające się w Twoim toku myślenia.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8707
Przeczytał: 41 tematów


PostWysłany: Nie 10:46, 17 Wrz 2023    Temat postu:

jest dokładnie odwrotnie, jesteś jedynie agresywnym bucem niezdolnym do myślenia.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
anna




Dołączył: 06 Gru 2015
Posty: 196
Przeczytał: 2 tematy


PostWysłany: Nie 10:53, 17 Wrz 2023    Temat postu:

Te, Szary Jędrusiu, przegiąłeś i za to poniesiesz konsekwencje.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 33996
Przeczytał: 19 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 11:03, 17 Wrz 2023    Temat postu:

Dokładnie - szaryobywatel to cham i idiota.

Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Nie 11:05, 17 Wrz 2023, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szaryobywatel




Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 5943
Przeczytał: 131 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 11:05, 17 Wrz 2023    Temat postu:

Przybywa pacjentów
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8707
Przeczytał: 41 tematów


PostWysłany: Nie 11:12, 17 Wrz 2023    Temat postu:

jesteś chłopie tylko niewolnikiem przekonań, które ci inni do wierzenia podają ... a twoje samodzielne myślenie, jest tylko twoim złudzeniem - działasz, jak ci inni zagrają :)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15344
Przeczytał: 202 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 11:25, 17 Wrz 2023    Temat postu:

Lucek zrobił siekaninę z Szarego przy pomocy prostych ciosów:

lucek napisał:
gdy tylko napiszesz więcej niż kilka zdań jakoś zawsze okazuje się, że jedynie tlumok jesteś
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szaryobywatel




Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 5943
Przeczytał: 131 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 11:29, 17 Wrz 2023    Temat postu:

Już prawie komplet
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15344
Przeczytał: 202 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 11:38, 17 Wrz 2023    Temat postu:

Masz już samych wrogów na tym forum (nie licząc sochaczewskiego trolla). Zastanawiałeś się nad tym?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaluśnaOwieczka




Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6328
Przeczytał: 81 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 11:40, 17 Wrz 2023    Temat postu:

...

Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 10:09, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szaryobywatel




Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 5943
Przeczytał: 131 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 11:44, 17 Wrz 2023    Temat postu:

fedor napisał:
Masz już samych wrogów na tym forum (nie licząc sochaczewskiego trolla). Zastanawiałeś się nad tym?


Tak?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8707
Przeczytał: 41 tematów


PostWysłany: Nie 11:47, 17 Wrz 2023    Temat postu:

Nie,

ale podziękował byś niewdzieczniku, za danie ci szansy, an odrobinę światła rozumu, a nie pluł się dookoła :)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szaryobywatel




Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 5943
Przeczytał: 131 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 12:02, 17 Wrz 2023    Temat postu:

Lucek a Ty jesteś moim wrogiem?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 22371
Przeczytał: 122 tematy


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 12:08, 17 Wrz 2023    Temat postu:

T. Pelikan

Cytat:
To jest kwestia Twojej interpretacji tej zasady. Brak reakcji odwetowej zawsze pociąga za sobą ryzyko, że atakujący pozwoli sobie na więcej. Np. jeśli przebaczyłeś żonie i ostrzegłeś, żeby więcej tego nie robili, to mogą wykorzystać Twoje dobre serce, żeby dalej Cię zdradzać w najlepsze.


Nie wiem czy to jest dobre serce. Motywacje męża dotyczące przebaczenia mogą być bardzo różne.

Może na przykład nie być zbyt zaborczy.

:szacunek: :)


Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Nie 12:13, 17 Wrz 2023, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8707
Przeczytał: 41 tematów


PostWysłany: Nie 12:13, 17 Wrz 2023    Temat postu:

jak przystało na chrześcijanina, na zło odpowiadam jedynie dobrem,
znów nie zauważyłeś, co tluczku :) ?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaluśnaOwieczka




Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6328
Przeczytał: 81 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 12:14, 17 Wrz 2023    Temat postu:

...

Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 10:10, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaluśnaOwieczka




Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6328
Przeczytał: 81 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 12:16, 17 Wrz 2023    Temat postu:

...

Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 10:10, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szaryobywatel




Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 5943
Przeczytał: 131 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 12:25, 17 Wrz 2023    Temat postu:

lucek napisał:
jak przystało na chrześcijanina, na zło odpowiadam jedynie dobrem,
znów nie zauważyłeś, co tluczku :) ?


Na czym to polega u Ciebie?


Ostatnio zmieniony przez szaryobywatel dnia Nie 12:26, 17 Wrz 2023, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wodnick




Dołączył: 11 Paź 2022
Posty: 367
Przeczytał: 40 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 14:23, 17 Wrz 2023    Temat postu:

lucek napisał:
jak przystało na chrześcijanina, na zło odpowiadam jedynie dobrem...

dobra, dobra
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaluśnaOwieczka




Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6328
Przeczytał: 81 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 17:45, 17 Wrz 2023    Temat postu:

...

Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 10:10, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 8 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
blackSwan




Dołączył: 25 Maj 2014
Posty: 2210
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 22:18, 17 Wrz 2023    Temat postu:

towarzyski.pelikan napisał:
blackSwan napisał:
towarzyski.pelikan napisał:

Na potrzeby dyskusji przyjęłam chyba najbardziej popularne rozumienie zasady "zło dobrem zwyciężaj", w świetle którego na zło nie należy odwdzięczać się tym samym, co ma swoje odzwierciedlenie w zasadzie drugiego policzka. O ile odwet można nazwać w takim rozumieniu złem, to nazwanie tego makiawelizmem byłoby grubą przesadą.

Nie zgodzę się, że zaniechanie odwdzięczenia się tym samym, jest równoważne z nastawieniem policzka.

To jest kwestia Twojej interpretacji tej zasady. Brak reakcji odwetowej zawsze pociąga za sobą ryzyko, że atakujący pozwoli sobie na więcej. Np. jeśli przebaczyłeś żonie i ostrzegłeś, żeby więcej tego nie robili, to mogą wykorzystać Twoje dobre serce, żeby dalej Cię zdradzać w najlepsze.

Dlatego być może lepszym rozwiązaniem jest odseparowanie się od żony. A co się tyczy przestępcy, to doprowadzenie go do wymiaru sprawiedliwości zamiast "nastawienia policzka" jest lepszym wyborem.

towarzyski.pelikan napisał:
Cytat:

Jak widać między totalnym dobrem i totalnym złem jest jeszcze miejsce na inne działania.

Wprowadziłeś dodatkowe kategorie "totalne dobro" i "totalne zło", żeby to co w Twoim odczuciu jest mniej skrajne uznać za "coś pomiędzy dobrem a złem". Tymczasem u mnie są dwie kategorie: szeroko rozumiane dobro oraz szeroko rozumiane zło. Trzymając się Twoich przykładów, zaklasyfikowałabym je następująco:
- podarować żonie kwiaty, a przyjacielowi flaszkę i życzyć dobrej zabawy na przyszłość - DOBRO
- przebaczyć i ostrzec by nie robili tego ponownie - DOBRO
- zerwać stosunki z żoną i przyjacielem - DOBRO
- zaromansować z żoną przyjaciela - ZŁO
- pobić żonę i zabić przyjaciela - ZŁO


Zło złu nie jest równe, często mówi się o wyborze mniejszego zła. Podobnie jest z dobrem.
Ten pierwszy wybór nie wygląda mi na wybór dobry.

towarzyski.pelikan napisał:
Cytat:

towarzyski.pelikan napisał:

Im więcej jest w świecie prewencji, która ma uchronić człowieka przed złem, tym mniejsze pole do popisu ma człowiek, a prewencja doprowadzona do ostateczności w ogóle uniemożliwia czynienie zła.

Zabójstwa, kradzieże i gwałty są nadal popełniane. A to że inni mogą odpowiednio odreagować na takie działania nijak nie wiąże się z ograniczeniem wolnej woli. Wszak u innych jest swoja wola.

Są popełniane, ponieważ mogą być realnie popełnione oraz istnieje szansa, że sprawca uniknie konsekwencji. Im bardziej nieuchronna jest kara za przestępstwa oraz im mniej realne jest ich popełnienie np. z powodu wszechogarniającego systemu prewencji, tym mniejszy jest udział wolnej woli, a w skrajnym scenariuszu sf, gdzie technologia pozwala zapobiec każdemu przestępstwu zanim zostanie popełnione, staje się ono zupełnie niemożliwe - człowiek nie ma wówczas możliwości wyboru zła.

Do scenariusza prewencji jak w SF jest jeszcze daleka droga, o ile to w ogóle będzie możliwe. A na system sprawnego wykrywania przestępstw nie narzekałbym, wszak konsekwencje nie limitują wyboru tylko sprawiają, że ten wybór jest mało efektywny.

towarzyski.pelikan napisał:
Cytat:

towarzyski.pelikan napisał:

A w jaki sposób ta duchowość niereligijna radzi sobie z kwestią reagowania na zło w wymiarze indywidualnym i społecznym? Jak reagować i dlaczego?

Człowiek niereligijny nadal ma dylematy moralne, które musi rozwiązywać.
Poprzez empatię i dla dobra ogólnego może wybrać postępowanie altruistyczne.

Czyli nie ma żadnej indywidualnej motywacji, żeby postępować dobrze?

Dlaczego? Przecież empatia i dobro społeczne są właśnie tymi motywacjami.

towarzyski.pelikan napisał:
Cytat:

towarzyski.pelikan napisał:

Uważasz, że jeśli jakaś zasada została ujęta w Biblii, to siłą rzeczy nie może mieć charakteru uniwersalnego?

Tak być może, np. w zasadzie: kochaj bliźniego jak siebie samego. Jednak w zasadzie podanej przez Ciebie występuje Bóg, który w etyce świeckiej jest pustym miejscem.

W kontekście, w jakim na tę zasadę się powołałam, ma ona charakter przenośny. Sam w innym temacie nawet się na nią powoływałeś w takim charakterze, co prawda w sparafrazowanej formie, ale dla przenośnej istoty tej zasady to nie ma znaczenia.

Parafrazą usunąłem Boga. Natomiast w zasadzie biblijnej występuje określenie "co boskie", nie bardzo wiem jakich to rzeczy dotyczy, ani komu to należy oddawać. Można pokusić się o określenie co do wyższych/duchowych wartości, to może mieć już jakiś sens.

towarzyski.pelikan napisał:
Cytat:

towarzyski.pelikan napisał:
Cytat:
Nikt nikomu nie zabrania reagowania dobrem na zło, takim nawet dają nagrodę Darwina.

Z perspektywy świeckiej masz zupełną rację, reagowanie dobrem na zło się nie opłaca i zewnętrznemu obserwatorowi może się wydawać kompletną głupotą. Jednak jeśli dołożymy aspekt rozwoju duchowego sprawa wygląda inaczej. Reagując złem na zło tak naprawdę zasilasz to zło, dajesz mu pożywkę, nie pozwalając mu na to, żeby zdemaskowało samo siebie.

Poza reagowaniem złem na zło można reagować racjonalnie, powstrzymując zło.

Dlaczego powstrzymywanie zła ma nie być dobrem?

Od samego początku tak twierdziłem. Natomiast syndrom sztokholmski w postaci poniższego nakazu raczej zła nie powstrzyma:
"Temu, kto odbiera ci szatę, oddaj jeszcze płaszcz; a kiedy zmusza cię kto, żebyś szedł tysiąc kroków, idź z nim dwa tysiące".
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaluśnaOwieczka




Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6328
Przeczytał: 81 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 22:27, 17 Wrz 2023    Temat postu:

...

Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 10:12, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4 ... 12, 13, 14  Następny
Strona 3 z 14

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin