ŚFiNiA

wujzboj

A to ja się też cieszę :pidu:

Budyy

Panie Trąbka.
Z przykrością muszę stwierdzić że liczę na zmianę w drugą stronę. Dla mnie rozmowa i filozofowanie o intuicjach to ewidentna strata czasu. Nie wynika z nich nic ponad to, że na świecie pojawią się nowe intuicje dotyczące hipotetycznego boga.

wujzboj

Budyy, tu jest wątek dla ciebie: Samowywrotka. Jeśli mówisz o "stracie czasu na filozofowanie o intuicjach", proszę postaraj się jednocześnie uzasadnić, że błędny jest zawarty we wskazanym wątku dowód pokazujący, że ta twoja opinia jest irracjonalna.

trabka · Dołączył: 01 Maj 2006 Posty: 256 Przeczytał: 0 tematów

Szanowny Panie Budyy,

Choć to już zupełny "off-topic", to jednak pozwolę sobie spostrzec, iż moim zdaniem popada w swoistą sprzeczność osoba, która na forum dyskusyjnym poświęconym w przeważającej mierze szeroko rozumianej problematyce Boga zamieszcza ponad 900 wiadomości, a jednocześnie deklaruje, że dla niej rozmowa o intuicjach dotyczących Boga to ewidentna strata czasu (jest to tzw. sprzeczność pragmatyczna, polegająca na tym, że to, co ktoś faktycznie robi jest w sprzeczności z tym, co ten ktoś mówi).

Znów z własnego doświadczenia wiem, że popadanie w tego typu sprzeczność jest dosyć częstym zjawiskiem u tzw. "ateistów". :grin:

Z poważaniem,

Trąbka

wujzboj

Chociaż to ewidentny offtop, muszę tu jednak wystąpić w obronie Budyy'ego. Ateista-scjentysta może uważać, że wypowiadanie się o intuicjach (w tym o intuicjach dotyczących Boga) jest irracjonalne - i uzasadniać swoje stanowisko chociażby dlatego, żeby przeciwdziałać irracjonalistycznym tendencjom, jakie wokół siebie postrzega i które go niepokojł, irytują, lub po prostu śmieszą. Nie ma w tym sprzeczności pragmatycznej.

Budyy

O widzę, że moja skromna osoba stała się tematem rozważań filozoficznych na temat motywów ateistów.

Wuju. Pewnie jest w tym co mówisz sporo prawdy ale dodatkowo motywem może być irracjonalna przyjemność z pałowania się intelektualnego.;) Ale chyba najciekawszym motywem tej zabawy jest jednak rozwój światopoglądu. Mogę przyznać ze dziś jestem kimś innym niż rok temu gdy zaczynałem pisać tutaj. I żeby była jasność ani ciut ciut nie stałem się bardziej teistyczny. Udało mi się zrozumieć i może nawet zaakceptować kilka ciekawych koncepcji teistycznych, które aczkolwiek według mnie sa absolutnie błędne to jednak są jak najbardziej pozytywne i budujące. Dodatkowo mimochodem nie angażując się za bardzo w poszukiwania poznaję genezę i główne założenia chrześcijaństwa od razu z bogatym komentarzem zwolenników i przeciwników. Dzięki temu moja wiedza jest bardziej obiektywna niż gdybym opierał się na Deschnerze i Dawkinsie.

Wiesz Trąbka. Wolę być świadomym ateistą niż nieświadomym.

wujzboj

bol999

wujzboj

wujzboj

Niestety, to nie jest miejsce na dyskusję o tym, co znaczy "Kościół" (czyli, kto w praktyce ma decydować). To jest dyskusja o tym, co wynika z dokumentów kościelnych dla wierzącego.

O innych aspektach apokatastazy są inne wątki:

Apokatastaza w Biblii
Czy piekło jest wieczne?
Piekło w poglądach wuja zbója

bol999

Czy piekło jest wieczne?
JEŚLI GRZECH PIERWORODNY WIECZNY, to piekło też, czyli jak długo będzie istniał KK i te właśnie jego fantastyczne wynalazki

wujzboj

Nie ma żadnego katolickiego dogmatu utrzymującego, jakoby grzech pierworodny albo piekło były wieczne w sensie absolutnym.

bol999

Eremita

bol999

Eremita

Światopogląd rzecz względna stada.

Światopoglądem wiernych i pobożnych kieruje kler.

Światopoglądem reszty- TV

Światopoglądem rozumnych, nie należących do stada- rozum własny.

REGMEN

Bol999 napisał

Semele

yatzeck

apokatastaza jest sprzeczna,ale nie jest sprzeczną nadzieja powszechnego zbawienia.
problem więc leży nie w samej idei,co w jej rozumieniu.
dla mnie to po prostu pozbawienie ludzi możliwości czynienia zła,uczynienie ich bezsilnymi i bez mocy.
apokatastaza to nic innego,jak pozbawienie diabłów,szatanów,czy ludzi złej woli mocy sprawczych.
i tyle.

Andy72

Semele

fedor

Apokastaza jest jak najbardziej niezgodna z nauką Jezusa i Biblii (Mt 25,41.46; Ap 20,10) oraz została wyklęta przez oficjalne dokumenty Kościoła. Synod Konstantynopolitański (543) orzekł:

"Jeśli ktoś sądzi lub twierdzi, że kara szatanów i złych ludzi jest tymczasowa i że kiedyś nastąpi jej koniec, czyli że nastąpi apokastaza dla diabłów i bezbożnych ludzi - niech będzie wyklęty"

Katechizm Kościoła Katolickiego, który jest najwyższą normatywną wykładnią wiary w Kościele Katolickim (patrz Wstęp i Konstytucja Apostolska Fidei Depositum) orzeka:

Paragraf 1035

"Nauczanie Kościoła stwierdza istnienie piekła i jego wieczność"

Paragraf 1033:

"na zawsze oddzielonym od Niego"

Paragraf 1035:

"Zasadnicza kara piekła polega na wiecznym oddzieleniu od Boga"

Apokastaza to herezja

Andy72

Apokastaza jest kpiną, myśl że przy wspólnym stole będą siedzieć kaci i ich ofiary.
Ciekawe jak wyglądała by taka rozmowa:
- rozdałem swoje mienie ubogim głosiłem Chrystusa a na koniec zostałem bestialsko zamordowany
- boś głupi! ja korzystałem z życia ile wlezie, dużo mordowałem, a i tak jesteśmy w tym samym punkcie, gdybyś miał więcej rozumu...

Michał Dyszyński

anbo

Semele

Andy72

Ale Hess nawrócił się PRZED śmiercią