ŚFiNiA

anbo

Moja odpowiedź: Faktem jest, że skaczesz ze słowa na słowo jak cyrkowiec z trapezu na trapez, co zostało ci udowodnione. W dodatku sam użyłeś okreslenia "gra słów" dla zabiegu, jaki zastosowałeś, więc twoje zarzuty i warunki traktuję jako miganie się od merytorycznej dyskusji oraz próbę upokorzenia dyskutanta.

kawus · Dołączył: 25 Lis 2007 Posty: 377 Przeczytał: 0 tematów

Wuju ! Prosiłem o meteoryt !
A ty mi zsyłasz , deszcz spadających gwiazd.

Na podanej przez ciebie stronie już byłem- Tylu jest tam zwolenników -Trójcy ilu (cichych) przeciwników a wszystkie cytaty które podałeś nie udowadniają że Jehoshua jest Bogiem Wszechmocnym, równym Ojcu , lecz Bogiem-a właściwie Synem IHWH. Nie wkładaj w Jego usta tego czego On sam o sobie nie powiedział. (Ty jesteś syn Boga IHWH – w odpowiedzi na postawione przez Niego pytanie odpowiada filar kościoła -św Piotr).
Przykład na podanej przez ciebie stronie dotyczącej ,,Trójcy” - z tym- kwantowym podobieństwem Trój osobowości Boga , nie bardzo pasuje do całej układanki .Może lepiej pasowała by tu zasada nieoznaczoności Heisenberga.
Sam widzisz że deszczyk który rozświetlił przez chwile niebo tej strony , był tylko chwilową , efektowną iluminacją a gdzie argumentacja, gdzie dowody? Pan mój i Bóg mój niewiernego Tomasza? Pierwszy twój przykład ma być tu dowodem? Żartujesz chyba ? Nie mniej jednak
ta strona poświęcona jest tematowi ,,złożenia ofiary okupu przez Jezusa za grzeszników. Bez określenia kim na prawdę był Jehoshua- nie można dokładnie określić jej wartości .

W odpowiedzi piszesz że św. Jakub (2 roz. 19 w.) mówiąc ,,Wierzysz że Bóg jest Jeden ,dobrze czynisz ,demony również wierzą i drżą ,, miał na myśli Syna a nie Ojca -skąd te przypuszczenia , skąd taka pewność?
Wszyscy apostołowie i uczniowie także św. Jakub w I w. n.e. wierzyli że chociaż jest wielu „takich, których zwą ‚bogami”-to -,, dla nas istnieje tylko jeden Bóg, Ojciec” (1 Koryntian 8:5, 6) i Jezus Chrystus nasz Pan (kyrios) –Dla Syna Bożego istniał też tylko Jeden Bóg Ojciec który jest w niebiosach N.T.- Apostołom powiedział wyraźnie ( idę do Boga mojego i do Boga waszego) - a Bogiem apostołów ( żydów ) i Jezusa był, nie kto inny jak Bóg , Jahwe IHWH .

Napisałeś:

,,Jeśli wyobrażasz sobie ofiarę Jezusa jako "przebłaganie gniewu istoty najwyższej krwawą jatką", to nigdzie. Ale chrześcijaństwo to nie wiara w Baala, którego przychylność zdobywa się paleniem niemowląt. Nie Boga trzeba przebłagać, lecz ludzi. To ludzie odwrócili się od Boga, nie Bóg od ludzi. To dla ludzi cierpiał Jezus, nie dla Boga. To my jesteśmy Baalem, nie Bóg.,,

Małe sprostowanie-Nie dla ludzi ,tylko za grzesznych ludzi cierpiał Jezus Syn IHWH i oddał swoje doskonałe życie w ofierze –często wspominał o tym w swoich wypowiedziach sam J. Paweł II.

Tora wyraźnie wykazuje zasadność składania ofiar Bogu Ojcu czy to w postaci zwierząt (w. zakonu-a zakon jest święty i wieczny ) -czy ludzi np: (Izaak) - jest to ofiara przebłagania Boga za postępowanie grzesznego człowieka .Tak też Jehoshua oddał swoje doskonałe życie jako przebłaganie Stwórcy wszechświata za grzeszną ludzkość.

To nie ludzi trzeba było przebłagać jak Ty utrzymujesz, tylko Boga IHWH.- (ofiary w świątyni były składane Bogu IHWH -a nie ludziom ). Sam. Jezus wielokrotnie za życia prosił Swego Ojca i Boga IHWH - o wybaczenie ludziom ich grzechów ,,(Boże ,odpuść im bo nie wiedzą co czynią )” N.T.
Wartość złożenia ofiary (przebłagalnej) nie tylko za (naród wybrany ,ale za całą ludzkość ) , przez Jezusa Syna Bożego (zapowiedzianego i długo oczekiwanego Mesjasza ) - uzależniona jest od podstawowej prawdy wyrażonej w pytaniu –kim był i dziś (jest) Jehoshua?

wujzboj

Anbo, wybacz, że twoje insynuacje zignoruję. Poczekam, aż ci przejdzie frustracja i podejmiesz rzeczową dyskusję.

wujzboj

anbo

Wuju, co według ciebie nie jest rzeczowe? Bo według mnie rzeczowe jest wskazanie, że skacząc od słowa do słowa, przechodzisz od znaczenia do znaczenia. A może nie jest rzeczowe nazwać tego tym samym określeniem, jakiego i ty użyłeś dla tego samego faktu?
I nie pisz o mojej rzekomej frustracji, bo to nieprawda. Rzeczowej dyskusji w tej chwili nie ma z twojego powodu. To nie ja mam ją podjąć, ale ty, bo to ty ją przerwałeś obrażając się za to, że twoje zabiegi nazwałem grą słów (chociaz sam to zrobiłeś wcześniej w odniesieniu właśnie do tych swoich zabiegów).

wujzboj

Anbo, po prostu powtórzę ci, co napisałem poprzednio, a co zniknęło na poprzedniej stronie:

anbo

Wujek, kultury to ty możesz sobie uczyć swoje dzieci na przykład, a tutaj dyskutuj. Kolejny raz mojego stanowiska nie będę powtarzać, znasz je dobrze.

wujzboj

Wobec tego poproszę moderatorów działu o zdecydowanie, czy nastąpiło naruszenie Regulaminu z twojej strony.

kawus · Dołączył: 25 Lis 2007 Posty: 377 Przeczytał: 0 tematów

Tak wuju ! ten deszcz spadających gwiazd mnie zauroczył przez (chwile), ale jak widzisz żadna z nich nie okazała się meteorytem (nie sięgnęła powierzchni ziemi) , rozbłysła tylko na niebie przez chwile nie pozostawiając po sobie śladu.

Czytaj uważniej – to co piszę - bo gdzie ja napisałem że Jehoshua nie jest Bogiem – co ? Skoro ludzi ,,Tora,, nazywa Bogami to i On również nim jest.

Przytaczam jeszcze raz to co napisałem- ,, Na podanej przez ciebie stronie już byłem- Tylu jest tam zwolenników -Trójcy ilu (cichych) przeciwników a wszystkie cytaty które podałeś nie udowadniają że Jehoshua jest Bogiem Wszechmocnym, równym Ojcu , lecz Bogiem - a właściwie Synem IHWH.-,, koniec cytatu.

Jeżeli św. Piotr następca Jehoshui (filar wiary ,według . k. .Katolickiego )-wydaje świadectwo światu i ( TOBIE WUJU ) w N.T. na który się powołujesz , że !
Cytuje ew. Mateo 16 –16 i 16 -17 ,,a odpowiadając Szymon Piotr rzekł : Tyś jest Mesjasz (Chrystus), Syn Boga żywego” .- ,, A Jezus odpowiadając , rzekł mu : Błogosławiony jesteś, Szymonie ,synu Jonasza , bo nie ciało i krew obiawiły ci to, lecz OJCIEC MÓJ który jest w niebie”, zwróć uwagę – Ojciec Jezusa pozwolił mu to zrozumieć -a nie było to wynikiem jego pojmowania ,albo czczej filozofii . Dla tego to ,św. Jakub 2 roz. 19 w. wyraził to w słowach pytających ciebie WUJU osobiście -,, czy wierzysz że Bóg Jest JEDEN, ? (celowo podzieliłem) – (jeżeli odp. twierdząco) –(to on cię pochwala)- dobrze czynisz DEMONY również wierzą i drżą”.
Jeżeli chodzi ci o twój pierwszy przykład (niewiernego Tomasza)- to jest to kwestią interpretacji ,wyrwanego cytatu z kontekstu tu (fabuły całości myśli) - tej jednej z rozbłyskających gwiazd na firmamencie N.T.
Postaw sobie pytanie! – w co tak na prawdę , nie uwierzył Tomasz , czy tylko w z martwych wzbudzenie Jehoshui???
Jeżeli chodzi o ofiarę – to dałem odpowiedź- cytuję jeszcze raz -,,To nie ludzi trzeba było przebłagać jak Ty utrzymujesz, tylko Boga IHWH.- (ofiary w świątyni były składane Bogu IHWH -a nie ludziom )”. Wszystkie składane ofiary ze zwierząt były składane BOGU (Jahwe), (Jehowa),(Jehwah), (Adonai) i były symbolem ofiary zasadniczej (złożenia błagalnej ofiary przez Syna Bożego za ludzkość).

Drizzt

Szanowni Państwo,

Nie będzie łatwo rozstrzygnąć kto, jak, komu, dlaczego i jak wielką krzywdę wyrządził. Łatwo natomiast będzie odwołać się do zdrowego rozsądku, sumienia czy czym tam jeszcze kierujecie się w relacjach międzyludzkich. Dlatego uprzejmie proszę o żeby dla dobra dyskusji wszystkie docinki, aluzje, uwagi i inne im podobne przestępstwa w swoich postach pominąć i skupić się na temacie dyskusji. Nie wnoszą one niczego do samej rozmowy, więc nie posuwają jej do przodu a przecież taki jest chyba cel dyskutowania na forum dyskusyjnym. Nikt przecież nikogo nie zmusza do dyskusji, każdy z nas doskonale wie, że przekonanie oponenta graniczy z cudem a samo zwycięstwo [czymkolwiek by ono było] czy jego brak nie sprawia, że czegoś bezspornie dowiedliśmy. Jeśli uważamy adwersarza za niereformowalnego to szkoda czasu i nerwów na próby jego reformowania. Jeśli jednak planują Państwo dyskutować dalej to proponuję, żeby każdy powtórzył raz jeszcze swoją argumentację bacznie wystrzegając się wątków osobistych i zapomniał o wcześniejszych niesnaskach jak na osobę dorosłą przystało.

Z poważaniem
Mediator

anbo

Drizzt, masz na myśli coś konkretnego w mojej wypowiedzi, gdy piszesz o "wątkach osobistych"?

Drizzt

Mam na myśli, że trudno będzie ustalić kto komu itp. MI będzie trudno.

Pan Gąsienica

anbo

Panie Gąsienico, wujowi chodzi o to, że zarzuciłem mu nieuczciwe naciąganie słów - czy nie wolno stawiać zarzutu nieuczciwego naciągania słów? Mój zarzut nie był gołosłowny, był dobrze udokumentowany, więc w czym problem, żeby wuj odparł mój zarzut?

doskok · Dołączył: 29 Sty 2008 Posty: 290 Przeczytał: 0 tematów

anbo

Doskoku, to są wuja słowa, że postawiłem mu "zarzut nieuczciwego naciągania słów". Widocznie według wuja są uczciwe naciągania słów i on uczciwie naciągnął "przebłagalna", a ja niesłusznie* postawiłem zarzut, który wuj nazwał "nieuczciwym naciąganiem słów". Według wuja nawet jest ok, jak on mówi o grze slów, a jak ja o tym mówię (mówiąc o tym samym), to jest be, bo ja mówię negatywnie. A co ja na to poradzę, że według mnie wuj zrobił coś negatywnego? Mam o tym milczeć albo może cackać się z wujem jak z jajkiem? Zbóju wuju, nie dla wszystkich jesteś guru.

* Jeżeli słusznie, to chyba mam do tego prawo, prawda? A jeżeli niesłusznie, to przecież wuj może to wykazać zamiast się obrażać, prawda?

doskok · Dołączył: 29 Sty 2008 Posty: 290 Przeczytał: 0 tematów

Chyba teraz moderator już rozumie, w czym rzecz?

wujzboj

O ile rozumiem zdanie moderatorów, ostatnie wypowiedzi anbo i doskoka nie sugerują możliwości kontynuowania tej dyskusji w sposób zgodny z Regulaminem. Na razie uważam ją więc za zakończoną regulaminowo z winy adwersarza.

Naturalnie, jeśli anbo zdecyduje się jednak przedstawić swoje argumenty w formie zgodnej z zasadami (ponawiam moją propozycję, że podam przykład, jak mogłoby to wyglądać), przyczyna zakończenia dyskusji zniknie i rozmowa będzie mogła się bez przeszkód toczyć dalej.

anbo

Dziękuję wuju za dyskusje i żegnam. Nie mam ochoty dalej dyskutować na tym forum. Śfinia zeszła na psy.

juki · Dołączył: 08 Gru 2005 Posty: 186 Przeczytał: 0 tematów

Miałem Ci Wuju już nie odpowiadać licząc na Twoją uczciwość i inteligencję, ale zapomniałem, że jesteś tylko niedoskonałym człowiekiem i namiętnym dyskutantem.

Na początek więc uwaga o Twojej liście wersetów, które mają przybić mnie, ignoranta i uznać, że Jezus jest Bogiem Wszechmocnym, a to, jak się domyślam: Wszechmocną Miłością. Już oczywiście to jest problemem, bo „Bóg jest miłością”, ale czy wszechmocną miłością, to już problem. Może być przecież inaczej, a mianowicie, że w chwili stworzenia aniołów i ludzi zrzekł się cząstki swej mocy na rzecz „stworzonych na obraz Boży”. Takie rozważanie jednak wprowadziłoby inny temat i odwróciło uwagę od zrozumienia, dlaczego Jezus musiał umrzeć za nasze grzechy.
Napisałeś tak:
Mimo to, moim argumentom (patrz ponownie wypisane przeze mnie wersety) przeciwstawiasz jedynie powtórzenie twojej opinii, że są błędne. Na razie wygląda to tak, jakbyś odrzucał Nowy Testament, a przynajmniej te jego urywki wspomniane powyżej...
Wersetów jest cała litania i wszystkie, jak zauważył Kawus, wyrwane z kontekstu. Poczułem w takim potraktowaniu tematu trochę lekceważenia. Wersety te mi są znane i wielokroć dyskutowane czy to z kaznodziejami Adwentystów, czy Chrześcijanami dnia 7, czy przedstawicielami innych Kościołów.
Żeby nie zmieniać tematu, potraktowałem tę listę tak, że ukazałem niewystarczalność argumentu „tomaszowego”, bo gramatyka grecka nie ukazuje jednoznacznie, że chodzi tu o „tego Boga”, jak zawsze określa się JHWH, a nie jakiegoś boga, którym to mianem określa się zarówno ludzi, aniołów, a nawet Szatana. A że nie należy rozumieć tego inaczej niż w podsumowaniu napisanym przez Jana: „Abyście wierzyli, że Jezus jest Chrystusem, Synem Boga”, a wszystko to się zgadza z tym co usłyszeli wcześniej uczniowie od Marii: „Rzekł jej Jezus: Nie dotykaj mnie, bo jeszcze nie wstąpiłem do Ojca; ale idź do braci moich i powiedz im: Wstępuję do Ojca mego i Ojca waszego, do Boga mego i Boga waszego”
Myślałem naiwnie: pokażę, jak słaby to argument, choć wg Ciebie jest pierwszy, bo pozostałe wersety, to równie niewystarczające argumenty na rzecz Boskości Jezusa. Ponieważ jednak z tej listy nie zniknął argument „tomaszowy”, więc bez nadziei zajmę się następnym, aby ukazać jak bezsensowną „pracę” mi zadajesz:

juki · Dołączył: 08 Gru 2005 Posty: 186 Przeczytał: 0 tematów

A teraz jakie szkody przyniosło nauczanie o trójcy, nadanie Jezusowi równego statusu JHWH i uznanie go za „współistotnego” Ojcu, równego pod względem „mocy, substancji i wiekuistości”.
1.Co to za tajemnicze zasady sprawiły, że sam Bóg, Stwórca Nieba i Ziemi musiał zejść na Ziemię, bo inaczej nie mógłby wybaczyć grzechu ludziom, którzy przecież urodzili się w grzechu, bez możliwości wyboru
2.I co to za grzech, który żaden z konkretnych ludzi nie popełnił, bo Adama to tak naprawdę nie było.
3.Czy położenie akcentu na uczucie litości dla cierpiącego Boga i pokazywanie, że dał nam przykład jak znosić cierpienia, zamiast dać dobrą „instrukcję” użytkowania świata, naszego ciała, albo pomóc w zlikwidowaniu cierpień - nie słusznie wywołuje drwiny ateistów?
4.Czy zamiast się popisywać swą odpornością na cierpienia, nie powinien wyznaczyć ludzkości jakiś godziwy cel, do którego chcieliby wszyscy podążać, bo go uznali jako własny?
5.Czy w ogóle można przekonująco i sensownie wytłumaczyć tyle cierpień i krwi przelanej, gdy mówi się o potrzebie naśladowania Boga; czy nie stało się to pożywką sado-masochistycznych skłonności człowieka?
6.A co z odsunięciem na dalszy plan „kwestii spornej, dotyczącej prawowitości władzy Boga”. Czy dobre imię Boga i wiernych Jemu stworzeń, zostanie usprawiedliwione, bo przecież Bogu zarzucono kłamstwo, złe zamiary wobec ludzi, a ludziom, że służą z wyrachowania.
Bóg jest Święty, ale ilu np. ludzi myśli podobnie jak sławny Nabukomb, że wcale nie, a wprost przeciwnie! Czyż nie wskazał nam sam Nauczyciel, że pierwszą rzeczą, o którą powinniśmy się modlić jest: ”Święć się Imię Twoje”? Czyje? Jezusa Chrystusa? NIE! OJCA, JHWH. I nie chodzi tu tylko o spór w kwestiach wymowy, używania, znaczenia JHWH. Chodzi o zaufanie, o dobre imię Tego, któremu mamy służyć (jeśli pozwoli nam na to) przez całą wieczność.
Uświęcenia Imienia Jehowy przez dochowanie wierności aż do śmierci przez Ostatniego Adama nie widać, gdy Logosa zrównało się z Ojcem. Dlaczego? Bo Szatan zarzucił wszelkiemu rozumnemu stworzeniu, że służy z wyrachowania, albo konieczności, a już na pewno ten najbardziej „faworyzowany”, Dziedzic Jehowy, Archanioł Michał („Któż jest jak Bóg” to imię znaczy). Kto więc miał rozstrzygnąć ten spór moralny? Gdyby Jezus Chr. Był Bogiem najwyższym, niczego takiego by nie udowodnił. Samemu sobie być wiernym jest tylko czasem sztuką, gdy jesteśmy niedoskonałymi ludźmi, ale nie dla Boga Wszechmocnego. Pierwszy Adam zawiódł na całej linii, ale Drugi Adam dochował wierności aż do śmierci.
Uświęcenie Imienia Bożego jest zdecydowanie ważniejszym powodem ofiary Jezusa, niż zbawienie ludzi.
Obejmuje również to, co wyrażają ludzie ateistycznie nastawieni, a mianowicie: Wszyscy, jedni z radością, a drudzy z konieczności, nie z chęcią, muszą się DOWIEDZIEĆ, kto jest PRAWDZIWYM BOGIEM i JAKIM.
A nawet nasz Szanowny Gospodarz wortalu, Wuj Zbój, Jarosław Dąbrowski, będzie wtedy musiał wyrzec się swego agnostycyzmu, podobnie jak ludzie przyjmujący „zakład Pascala” za podstawę swego wierzenia.
Bo GŁÓWNYM TEMATEM BIBLII., jest
„I okażę współczucie dla mego świętego imienia”. „‚Nie ze względu na was to czynię, domu Izraela, lecz dla mojego świętego imienia, które zbezcześciliście wśród narodów, do których przyszliście’. ‚I uświęcę swoje wielkie imię, które było bezczeszczone (...); i narody będą musiały poznać, że ja jestem Jehowa — brzmi wypowiedź Wszechwładnego Pana, Jehowy — gdy na ich oczach uświęcę się pośród was’” (Eze 36:20-27, 32).
Nie można żyć wiecznie z podejrzeniem, że Bóg ma wobec nas niecne, a ukryte zamiary, że jest niesłowny, że zmienia zdanie bez żadnych zasad. .
I to jest najważniejsza rzecz, której dokonał Jezus: Dał moralne prawo Ojcu do zniszczenia zła i jego przyczyny. Powiedział : „Teraz odbywa się sąd nad tym światem; teraz władca tego świata będzie wyrzucony.” (Jana 12:31).
Tak mógł powiedzieć, bo choć cała ludzkość w osobach Adama i Ewy przyłączyła się do buntu, to Ostatni Adam i jego dzieci, dochowują wierności JHWH, aż do śmierci, a najbardziej doskonały człowiek Jezus. „Potomstwo Niewiasty zmiażdży głowę Węża” Potomstwo Niewiasty to nie tylko Jezus Chrystus, ale i Jego naśladowcy.
Choć więc ofiara Jezusa stanowi odpowiedni okup za ludzi ułomnych, to o wiele ważniejszą sprawą jest udowodnienie raz na zawsze, że kwestionujących dobre Imię Boga, a co zatem moralne prawo do Zwierzchnictwa nad światem słusznie Bóg może usunąć, raz na zawsze.
Obyśmy się mogli znaleźć wśród tych, którzy zyskają uznanie Jehowy, bo w kwestii spornej dotyczącej prawowitości panowania opowiedzieli się po stronie DOBREGO Boga i Jego Dziedzica.
Przepraszam za ten nieco wzniosły fragment.
Oczywiście gdyby Bóg, jak to chce Wuj, wszystkich doprowadził do „dokładnego” poznania Prawdy i zbawił, nie będę miał nic przeciwko. Nie nadaję się do „polskiego piekła”.
Ale w natchnionym Słowie, nie widzę takich zapowiedzi.

wujzboj · Wysłany: Śro 0:47, 05 Mar 2008 Temat postu:

kawus · Dołączył: 25 Lis 2007 Posty: 377 Przeczytał: 0 tematów

do wuja-

Napisałeś w odpowiedzi dla >Juki< ,, (ofiara Jezusa była nie dla przebłagania Boga, lecz dla przebłagania ludzi),, - możesz to szerzej objaśnić - na jakiej Biblijnej podstawie opierasz to twierdzenie ?

Przepraszam ale na 16 stronie dałem swój komentarz na ten temat - i ... ?

To mnie intryguje -bo z natury jestem człowiekiem ciekawskim , za co to miał niby przebłagać ludzi Jehoshua.

Jeśli dobrze rozumuję to z Biblii jasno wynika że Jehoshua to baranek Boży złożony w ofierze IHWH za grzechy świata - a baranka ofiarnego zawsze w świątyni składano w ofierze Bogu , aby GO przebłagać

wujzboj · Wysłany: Sob 1:08, 08 Mar 2008 Temat postu:

Bogu nie składa się ofiar z ludzi. Ofiary z ludzi składano bożkom pogańskim.

Jeśli zaś o przebłaganie chodzi, to zauważ, że ten, kto stara się przebłagać, wcale nie musi ponosić winy. Ten, kto stara się przebłagać, odwołuje się do emocji tych, którzy traktują go inaczej, niż on by tego pragnął, i dla którego takie traktowanie jest bolesne niczym kara, być może zupełnie niezasłużona i niesprawiedliwa.

Ludzie zwykli wzajemnie sądzić siebie i karać. Jezus powiedział w związku z tym parę znamiennych rzeczy. Otóż wszystko, co czynisz drugiemu człowiekowi, czynisz także Bogu; człowiek zaś nie powinien osądzać bliźnich, bowiem ludzkie osądy są niesprawiedliwe. Męka i śmierć Jezusa to ekstremalny przykład na to, co się dzieje na skutek takich sądów: człowiek potrafi być tak dalece zaślepiony, że w całym majestacie prawa i przy poklasku całej pobożnej społeczności uzna Boga za bluźniercę i jest gotów zadać Mu męczeńską śmierć! Ofiara Jezusa to przebłaganie ekstremalne: patrz, co Mnie uczyniłeś; patrz, co czynisz Mi codziennie, gdy czynisz to samo swoim bliźnim; patrz, że Ja jednak zawsze ciebie rozumiem i kocham ciebie nawet wtedy, gdy zadajesz mi śmiertelne rany; patrz, że Ja zwyciężam śmierć i tak, jak przezwyciężyłem śmierć Moją, tak zwyciężę i śmierć twoją; nie bój się, lecz tak jak Ja wziąłem mój krzyż, tak i ty weź krzyż który dają ci twoi wrogowie - pozbądź się wszelkiej nienawiści tak, jak Ja się jej pozbyłem, przebacz tak jak Ja przebaczyłem; potrafisz, bo zrobiłem to wszystko jako zwyczajny człowiek, a nie jako wszechmocny Bóg; jako człowiek zrobiłem to mocą Bożą ufając Bogu o Którym wiedziałem tylko tak, jak i ty możesz się dowiedzieć; tak samo ty, człowieku, dokonasz tego wszystkiego Moją mocą, jeśli tylko Mi zaufasz.

kawus · Dołączył: 25 Lis 2007 Posty: 377 Przeczytał: 0 tematów

Wuj napisał-
,,Bogu nie składa się ofiar z ludzi. Ofiary z ludzi składano bożkom pogańskim”.

Zgadzam się z Tobą – w dolinie Hinnoma niedaleko Jerusalem.
IHWH – ( Jehowah) - kategorycznie to potępił – mówiąc ,, ... nawet przez myśl mi to nie przeszło....”

Napisałeś wcześniej
-cytuję ,, (ofiara Jezusa była nie dla przebłagania Boga, lecz dla przebłagania ludzi)” – wynika z twego wywodu , że ofiara z człowieka jest dopuszczalna i IHWH to akceptuje i pochwala.

Wuju , przemyśl to jeszcze raz .