 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 21738
Przeczytał: 96 tematów
Płeć: Kobieta
|
 Wysłany: Pią 10:19, 25 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
Kochany lucek:
| Cytat: | Niemcy zobowiązan wobec Polaków, choćby np. emrytalnych przecież nie mają  |
Gdzie to znalazłeś. Prześlij mi link lucku.
Mam parę osob, które będą mialy wyplacaną emeryturę za czas pracy w Niemczech.
Jeśli Ty lub ktoś z Twojej rodziny tam pracował. Warto poszukać umocowań prawnych.
[link widoczny dla zalogowanych]
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Pią 10:25, 25 Sie 2023, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 31525
Przeczytał: 78 tematów
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 11:53, 25 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
| MaluśnaOwieczka napisał: | | Michał Dyszyński napisał: | | Na krótką metę poddanie się Rosji pewnie by było korzystne w tym sensie, że iluś tych żołnierzy i cywilów - ofiar wojny, bo przeżyło. Ale to byłoby na krótko. Potem znowu powróciłaby ta beznadzieja, ten ruskij bardak, brak wolności, przestępczość, brak szacunku dla człowieka. |
Ilu Ukraińcom urwałoby ręce i nogi, gdyby Zeleński oddał władzę Putinowi w lutym 2022? Żadnemu |
Nie wiem ilu. Odpowiedź na to pytanie możesz sobie zaliczyć do nierozwiązanych kwestii, ale taką metodą do niczego nie dojdziemy. Ja mogę spytać w drugą stronę: ile wrednych ruskich mafii zaczęłaby krzywdzić Ukraińców, gdyby Putin zaprowadził w Kijowie swoje rządy? Ilu ruskich zwyrodnialców zgwałciłoby Ukrainki, gdyby wkroczyły dalej ruskie wojska?
- Nikt tego nie wie - ani jednego, ani drugiego. Więc nie ma sensu dyskutować, stawiając takie pytania. Przyszłość (a w szczególności jej alternatywne scenariusze) jest w większości nieprzewidywalna, więc z faktu, że akurat ja jakiegoś jej aspektu nie umiem przewidzieć, nie wynika żadne wsparcie dla Twojego stanowiska.
Ostatnio zmieniony przez Michał Dyszyński dnia Pią 13:57, 25 Sie 2023, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8322
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Pią 12:23, 25 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
| Semele napisał: | Kochany lucek:
| Cytat: | | Niemcy zobowiązan wobec Polaków, choćby np. emrytalnych przecież nie mają |
Gdzie to znalazłeś. Prześlij mi link lucku.
Mam parę osob, które będą mialy wyplacaną emeryturę za czas pracy w Niemczech.
Jeśli Ty lub ktoś z Twojej rodziny tam pracował. Warto poszukać umocowań prawnych.
[link widoczny dla zalogowanych] |
za czas pracy w niemczech, a nie w Polsce, bo te gwarantuje polskie państwo ... poza tym tych niemieckich emerytur by pewnie nie dostawali, gdzuby nie umowa z państwem polskim lub "Niemców nie wyzwolonoby spod nazistowskiej okupacji" jak to w podobny sposób określił Scholz, a nazistę Stauffenberga uznał za jednego z bohaterów tej walki Niemców z nazizmem.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 21738
Przeczytał: 96 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pią 12:29, 25 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
Ta wojna nie ma sensu. Wiedzą to zwykli żołnierze. Brakuje ludzi, którzy sialiby ferment w szeregach wojska.
[link widoczny dla zalogowanych]
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 21738
Przeczytał: 96 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pią 12:35, 25 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
| lucek napisał: | | Semele napisał: | Kochany lucek:
| Cytat: | | Niemcy zobowiązan wobec Polaków, choćby np. emrytalnych przecież nie mają |
Gdzie to znalazłeś. Prześlij mi link lucku.
Mam parę osob, które będą mialy wyplacaną emeryturę za czas pracy w Niemczech.
Jeśli Ty lub ktoś z Twojej rodziny tam pracował. Warto poszukać umocowań prawnych.
[link widoczny dla zalogowanych] |
za czas pracy w niemczech, a nie w Polsce, bo te gwarantuje polskie państwo ... poza tym tych niemieckich emerytur by pewnie nie dostawali, gdzuby nie umowa z państwem polskim lub "Niemców nie wyzwolonoby spod nazistowskiej okupacji" jak to w podobny sposób określił Scholz, a nazistę Stauffenberga uznał za jednego z bohaterów tej walki Niemców z nazizmem. |
Jasne, że sa umowy miedzynarodowe dotyczce emerytur.
[link widoczny dla zalogowanych]
Nie chodzi tu o pracę w czasie wojny tylko teraz.
Tu sa odrębne przepisy. To raczej są odszkodowania.
[link widoczny dla zalogowanych]
Na wstępie należy odpowiedzieć twierdząco na jedno z powyższej postawionych pytań. Tak, na emeryturę w Polsce może liczyć osoba ubezpieczona, która pracowała za granicą. Nie jest to jednak zasada obejmująca wszystkie przypadki. Aby nabyć prawo do tego świadczenia, ubezpieczony musi spełniać określone prawem warunki. Żeby w ogóle móc liczyć na to, że emerytura będzie wypłacana z ZUS, trzeba zwrócić uwagę, czy państwo trzecie, w którym ubezpieczony pracuje, ma podpisaną umowę międzynarodową z Rzeczpospolitą, uprawniającą do jej zaliczania do stażu pracy w Polsce.
Niemcy taką umowę z Polska mają.
[link widoczny dla zalogowanych]
W związku ze wstąpieniem przez Rzeczpospolitą do Unii Europejskiej, od 2004 roku to właśnie państwa Wspólnoty są głównym kierunkiem migracji polskich pracowników. Niestety, UE nie wprowadziła do tej pory jednolitych warunków nabywania prawa do emerytury i pozostawia tę kwestię wewnętrznym przepisom państw członkowskich. Rodzaje świadczeń emerytalnych i warunki ich nabycia są zatem określane przez każde państwo samodzielnie, m.in. może różnić się wymagany okres stażu pracy czy wiek uprawniający do otrzymywania świadczenia.
Aby uniknąć sytuacji, w której przez rozbieżność przepisów krajowych doszłoby do uniemożliwienia otrzymania emerytury przez osobę opłacającą składki w państwach Wspólnoty, UE wprowadziła prawo mające na celu wyeliminowanie kolizji w sferze świadczeń z ubezpieczeń społecznych, jak i w sferze opłacania składek na ubezpieczenia. Rozporządzenie Parlamentu Europejskiego i Rady (WE) z 29 kwietnia 2004 roku w sprawie koordynacji systemów zabezpieczenia społecznego (dalej jako rozporządzenie WE nr 883/2004) obowiązuje we wszystkich państwach UE i ma pierwszeństwo przed regulacjami krajowymi.
Tu całość przepisów:
[link widoczny dla zalogowanych]
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Pią 12:41, 25 Sie 2023, w całości zmieniany 3 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8322
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Pią 12:47, 25 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
| Semele napisał: | | lucek napisał: | | Semele napisał: | Kochany lucek:
| Cytat: | | Niemcy zobowiązan wobec Polaków, choćby np. emrytalnych przecież nie mają |
Gdzie to znalazłeś. Prześlij mi link lucku.
Mam parę osob, które będą mialy wyplacaną emeryturę za czas pracy w Niemczech.
Jeśli Ty lub ktoś z Twojej rodziny tam pracował. Warto poszukać umocowań prawnych.
[link widoczny dla zalogowanych] |
za czas pracy w niemczech, a nie w Polsce, bo te gwarantuje polskie państwo ... poza tym tych niemieckich emerytur by pewnie nie dostawali, gdzuby nie umowa z państwem polskim lub "Niemców nie wyzwolonoby spod nazistowskiej okupacji" jak to w podobny sposób określił Scholz, a nazistę Stauffenberga uznał za jednego z bohaterów tej walki Niemców z nazizmem. |
Jasne, że sa umowy miedzynarodowe dotyczce emerytur.
[link widoczny dla zalogowanych]
Nie chodzi tu o pracę w czasie wojny tylko teraz.
Tu sa odrębne przepisy. To raczej są odszkodowania.
[link widoczny dla zalogowanych] |
Semele, co to ma do rzeczy? pisałem, o tym co gwarntuje ci polskie państwo, a nie jest zobowiązaniem niemców .... np. prawo własności gwarantuje ci państwo polskie, a nie niemieckie ....
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 21738
Przeczytał: 96 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pią 12:49, 25 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
Nie wlasnie niemieckie. Bo składki oplacaleś w Niemczech.
Chyba, ze zatrudniała Ciebie polska firma - delegacja.
To są dosyć skomplikowane przepisy. Udaj sie do doradcy podatkowego.
[link widoczny dla zalogowanych]
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Pią 12:57, 25 Sie 2023, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 21738
Przeczytał: 96 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pią 13:00, 25 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Semele, co to ma do rzeczy? pisałem, o tym co gwarntuje ci polskie państwo, a nie jest zobowiązaniem niemców .... np. prawo własności gwarantuje ci państwo polskie, a nie niemieckie .... |
Jak mam własność w Polsce to polskie. Jeśli mam coś w Niemczech to niemieckie.
Ukraincy pracujacy u nas będą mieli polskie emerytury jesli opłacają skladki w ZUS. Jeśli kupili tu mieszkanie i mają zapis w księdze wieczystej to państwo polskie gwarantuje im tę własność.
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Pią 13:04, 25 Sie 2023, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8322
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Pią 13:11, 25 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
| Semele napisał: | | Cytat: | | Semele, co to ma do rzeczy? pisałem, o tym co gwarntuje ci polskie państwo, a nie jest zobowiązaniem niemców .... np. prawo własności gwarantuje ci państwo polskie, a nie niemieckie .... |
Jak mam własność w Polsce to polskie. Jeśli mam coś w Niemczech to niemieckie.
Ukraincy pracujacy u nas będą mieli polskie emerytury jesli opłacają skladki w ZUS. Jeśli kupili tu mieszkanie i mają zapis w księdze wieczystej to państwo polskie gwarantuje im tę własność. |
o czym Semele ty pierdolisz ? rozmawiałem z owcą, do czego mu państwo polskie, Niemcy podbijając państwo polskie, nie przejmują zobowiązań państwa polskiego.
podobnie obywatele niemiec, mają powody chronić swoją państwowość.
tyle tylko, że Polska nie ma jak Niemcy imperialnych ambicji.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 21738
Przeczytał: 96 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pią 13:18, 25 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
| lucek napisał: | | Semele napisał: | | Cytat: | | Semele, co to ma do rzeczy? pisałem, o tym co gwarntuje ci polskie państwo, a nie jest zobowiązaniem niemców .... np. prawo własności gwarantuje ci państwo polskie, a nie niemieckie .... |
Jak mam własność w Polsce to polskie. Jeśli mam coś w Niemczech to niemieckie.
Ukraincy pracujacy u nas będą mieli polskie emerytury jesli opłacają skladki w ZUS. Jeśli kupili tu mieszkanie i mają zapis w księdze wieczystej to państwo polskie gwarantuje im tę własność. |
o czym Semele ty pierdolisz ? rozmawiałem z owcą, do czego mu państwo polskie, Niemcy podbijając państwo polskie, nie przejmują zobowiązań państwa polskiego.
podobnie obywatele niemiec, mają powody chronić swoją państwowość.
tyle tylko, że Polska nie ma jak Niemcy imperialnych ambicji. |
Państwo polskie owcy jest potrzebne aby mieć księgę wieczystą. Gdy Niemcy nas zagarną lub Rosjanie to wtedy trzeba sie zapytać prawnika czy będą uznawać nasze prawa własności. Może być bardzo różnie.
Owca ostatnio zajmował się prawem. Gdyby mógł poszukać byłabym wdzięczna.
Owieczko do dzieła 
Polska ma imperialne marzenia. Jednak już w XVIII wieku je zaprzepaściła.
[link widoczny dla zalogowanych]
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Pią 13:24, 25 Sie 2023, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 5511
Przeczytał: 21 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pią 13:36, 25 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
| zefciu napisał: | | MaluśnaOwieczka napisał: | | Obywatel płaci podatki i za to mu się należy ochrona od państwa. |
Które realizuje się jak? Że jakiś abstrakcyjny Kapitan Państwo powstaje z masy państwomium i broni obywatela? |
Na pewno nie przez narażanie innych obywateli na wielkie niebezpieczeństwo pod groźbą kary.
Żołnierz, jakbyś nie zauważył, też jest obywatelem.
A konstytucja RP mówi, że państwo ma obowiązek chronić swoich obywateli.
Więc powtórzmy:
1. państwo ma obowiązek chronić swoich obywateli
2. żołnierz jest obywatelem
Ergo: państwo ma obowiązek chronić żołnierza
A NIE GO KURWA WYSYŁAĆ NA FRONT POD GROŹBĄ PAKI
Jeśli istnienie państwa stanowi zagrożenie dla obywateli, to państwo należy rozwiązać.
Tak jest obecnie na Ukrainie.
Istnienie państwa Ukraina stanowi zagrożenie dla obywateli Ukrainy, gdyż powoduje działania wojenne ze strony Rosji.
W celu zapewniania obywatelom bezpieczeństwa, państwo Ukraina powinno się samo rozwiązać. Wtedy jego miejsce zajmie inne państwo i wszyscy będą zadowoleni.
| Semele napisał: | | Co rozumiesz przez : odporny na wychowanie? |
To, że na mnie nie zadziałały te szkolne przyśpiewki i nakazy uczenia sie na pamięć wierszyków typu "Bagnet na broń, trzeba krwi".
| Michał Dyszyński napisał: | | Ja mogę spytać w drugą stronę: ile wrednych ruskich mafii zaczęłaby krzywdzić Ukraińców, gdyby Putin zaprowadził w Kijowie swoje rządy? |
Jakby Ukraina własnych mafii nie miała...
Jednak tu podchodzisz do sprawy zbyt utylitarnie.
Takie mafie, jeśli by były, to byłby błąd systemu, a nie część procedury.
Jedna sprawa to zginąć z rąk bandyty, a druga sprawa zginąć z rąk własnego państwa, które się chełpi tym, jak to mnie chroni.
Czyli gdy żołnierz straci ręce i nogi na wojnie, to znaczy to, że państwo wypełniło swój konstytucyjny obowiązek, aby go - jako obywatela, chronić?
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Pią 13:43, 25 Sie 2023, w całości zmieniany 3 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 31525
Przeczytał: 78 tematów
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 14:23, 25 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
| MaluśnaOwieczka napisał: | | Michał Dyszyński napisał: | | Ja mogę spytać w drugą stronę: ile wrednych ruskich mafii zaczęłaby krzywdzić Ukraińców, gdyby Putin zaprowadził w Kijowie swoje rządy? |
Jakby Ukraina własnych mafii nie miała...
Jednak tu podchodzisz do sprawy zbyt utylitarnie.
Takie mafie, jeśli by były, to byłby błąd systemu, a nie część procedury.
Jedna sprawa to zginąć z rąk bandyty, a druga sprawa zginąć z rąk własnego państwa, które się chełpi tym, jak to mnie chroni.
Czyli gdy żołnierz straci ręce i nogi na wojnie, to znaczy to, że państwo wypełniło swój konstytucyjny obowiązek, aby go - jako obywatela, chronić? |
Problem, wbrew pozorom także wg mnie, rzeczywiście wcale nie jest jednoznaczny w traktowaniu. Czy powinniśmy ulegać agresorom, złoczyńcom?...
Może powinniśmy?...
Problem w tym, że historia niejednokrotnie pokazała, iż złoczyńcy nie poprzestają na samym zdobyciu władzy.
Weźmy sytuację, w której jesteśmy mieszkańcami Sycylii na obszarze, gdzie rządzi mafia. Jak się nie stosujemy do jej zasad, to może nas zabiją. Więc wydaje się "rozsądne" być uległym. W końcu policja i tak nam nie pomoże, bo sama jest skorumpowana i się boi, a szkoda umierać młodo...
Tylko że są dalsze konsekwencje takiej uległości. Za chwilę mafioso może zażądać od tego, kto uległość okazał, wykonania jakiegoś zadania - czy to przewiezienia narkotyków przez granicę, czy to oddania pieniędzy, ale może nawet... wyśle kogoś na akcję, na której trzeba będzie kogoś zabić. To co? - Mordercą teraz (z uległości) zostaniemy?...
Jest teraz kwestią teraz jak wielkim złoczyńcą jest Putin. Czy zacznie zabijać masowo Ukraińców (jak Hitler Żydów)?...
- Nie wiem. Może tak, a może nie...
Wszyscy złoczyńcy u władzy ostatecznie będą siali terror. Czasem większy terror, czasem mniejszy. Trudno jest przewidzieć z góry, czy dany złoczyńca poprzestanie na byciu zwykłym złoczyńcą, czy stanie się superzłoczyńcą, takim jak Hitler, która wpadł na pomysł "rozwiązania kwestii żydowskiej", albo też inaczej eksterminował ludność na podbitych terenach.
Nawet jeśli złoczyńca nie będzie zabijał, to z pewnością zechce sięgnąć po dalsze zdobycze. Jak Putin się by obstalował w Ukrainie, to szybko zechce sobie wziąć inne państwa - Europę, potem spodoba mu się rządzenie całym światem. Bo złoczyńcy i tyrani tak mają.
A może złoczyńca, który by cały świat opanował, stanie się dobry? Przecież cel osiągnął?...
- Historia pokazuje, że to tak nie działa. Złoczyńcy, nawet jeśliby się ograniczyli (z różnych względów czasem ograniczyć się muszą) do rządzenia tylko na określonym terenie, zwykle nie zostawiają tam ludzi w spokoju, tylko gnębią ich, prześladują. Często oczywiście też próbują mordować poza granicami.
Weźmy reżim Pol Pota, weźmy imperializm japoński za czasów II WŚ i wcześniej, stalinizm, hitleryzm.
Za czasów Stalina, gdy zabrakło wyraźnych przeciwników władzy, zaczął sobie szukać ofiar wśród zwykłych ludzi - zsyłani byli do obozów pracy, mordowani ludzie, którzy w ogóle przeciw władzy nie występowali, ale ogólne warunki zostały stworzone takie, że władza terrororyzowała ludność. Oczywiście był tu cały splot czynników - korupcja, donosy, strach ludzi, którzy oskarżali, aby samemu nie być oskarżonym o bycie przeciw władzy. Terror tworzy złożoną mieszankę ludzkich zachowań, której elementy można wskazywać osobno i sobie w dyskusjach na nich się skupiać, sugerując, że miały one większy, czy mniejszy wpływ na całość. Jednak wspólnym aspektem tego terroru w różnych miejscach i czasach jest zawsze ten sam element: złoczyńca u władzy.
I wiele wskazuje na to, że jedynym sposobem na nie dopuszczenie do ponownego powstawania tych piekieł na ziemi jest nie dopuszczanie do tego, że złoczyńcy (przynajmniej ci najgorsi) najpierw zdobywają, a potem rozszerzają swoją władzę.
Zwykła władza też nie jest najczęściej idealna, też ma swoje grzeszki. Jednak, jeśli przynajmniej może być usunięta z urzędu, to jest jeszcze ciągle w grze czynnik zabezpieczający. Jeśli złoczyńca robi co mu się podoba, to tylko kwestią czasu będzie, gdy spodoba mu się organizować ludności terror.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 21738
Przeczytał: 96 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pią 14:29, 25 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
Semele napisał:
| Cytat: | Co rozumiesz przez : odporny na wychowanie?
To, że na mnie nie zadziałały te szkolne przyśpiewki i nakazy uczenia sie na pamięć wierszyków typu "Bagnet na broń, trzeba krwi". |
Tak to leciało.
Broniewski jak to poeta dał się wkręcić. Wodzowie się szybko ewakuowali.
Nie chcieli dawać swej krwi.
Ja próbuję sobie wyobrazić Błaszczaka jako sanitariusza.
Sobie ten złom kupuje. Po co?? Chyba aby sobie z nim fotkę zrobić.
Caly wiersz. Jakże dziś aktualny. Oby moja mama nie miała racji.
Władysław Broniewski „Bagnet na broń”
Kiedy przyjdą podpalić dom,
ten, w którym mieszkasz – Polskę,
kiedy rzucą przed siebie grom
kiedy runą żelaznym wojskiem
i pod drzwiami staną, i nocą
kolbami w drzwi załomocą –
ty, ze snu podnosząc skroń,
stań u drzwi.
Bagnet na broń!
Trzeba krwi!
Są w ojczyźnie rachunki krzywd,
obca dłoń ich też nie przekreśli,
ale krwi nie odmówi nikt:
wysączymy ją z piersi i z pieśni.
Cóż, że nieraz smakował gorzko
na tej ziemi więzienny chleb?
Za tę dłoń podniesioną nad Polską-
kula w łeb!
Ogniomistrzu i serc, i słów,
poeto, nie w pieśni troska.
Dzisiaj wiersz-to strzelecki rów,
okrzyk i rozkaz:
Bagnet na broń!
Bagnet na broń!
A gdyby umierać przyszło,
przypomnimy, co rzekł Cambronne,
i powiemy to samo nad Wisłą.
Wiersz „Bagnet na broń” robi wrażenie za każdym razem, gdy się z nim stykamy. Niezwykle ostra wymowa, powtarzające się hasło przewodnie, które sprawia, że człowiek aż chciałby chwycić za broń i ruszyć do boju. Broniewski miał niewątpliwie talent do pisania o wojnie, patriotyzmie. Potrafił w stosunkowo prosty sposób poruszyć emocje. „Bagnet na broń” to utwór, który powstał jeszcze przed wybuchem II wojny światowej. Jest to zatem swoisty apel, który miał zagrzać do boju wszystkich Polaków. Wpisuje się zatem w klasyczny schemat tzw. poezji tyrtejskiej (forma poezji nacechowanej patriotycznie, zagrzewającej do walki – nazwa wywodzi się od antycznego spartańskiego poety Tyrtajosa). Broniewski, podobnie jak wielu Polaków, w 1939 roku zdawał sobie sprawę z coraz trudniejszej sytuacji politycznej, która może doprowadzić do wybuchu wojny. Jego wiersz prezentuje zupełnie inną wizję wojny niż ta, którą znamy z historii. Wyobrażenie konfliktu, a jego przebieg to często dwie różne sprawy. Jak wielu jemu współczesnych, Broniewski miał nadzieję na zwycięstwo nad Niemcami. Trzeba jednak podkreślić, iż Broniewski nie rzucał słów na wiatr – nie był jedynie poetą, który nawoływał rodaków do chwycenia za broń. Podczas kampanii wrześniowej starał się o przydział do wojska. Zgłosił się jako ochotnik, co samo w sobie dowodziło jego charakteru. Przebył stosunkowo krótki szlak bojowy, a jego jednostka ostatecznie nie wzięła udziału w działaniach przeciw Niemcom. We Lwowie zastała go agresja Armii Czerwonej na Polskę, co mocno wpłynęło na jego późniejszą twórczość. W styczniu 1940 roku Broniewski został przez Sowietów aresztowany – okupant prowadził szeroko zakrojone działania przeciwko polskiej inteligencji. W więzieniu nie ugiął się i nie przystał na propozycje współpracy, mimo iż przed wojną politycznie był blisko Komunistycznej Partii RP. Został zwolniony na mocy układu Sikorski-Majski 7 sierpnia 1941 roku, a następnie wszedł w skład formowanej na terytorium ZSRR Armii Andersa, z którą ewakuował się do Iranu latem 1942 roku. Następnie kontynuował szlak z 2. Korpusem Polskim. Do kraju powrócił po wojnie. Tworzył teksty refleksyjne, ale i propagandowe. Jego powojenna postawa jest różnie oceniana przez historyków, do pewnego stopnia bowiem angażował się w budowę Polski Ludowej, co dla wielu oznaczało zdradę ideałów i zaprzeczenie patriotyzmu. Z tego względu Broniewski postrzegany jest jako postać kontrowersyjna. Zmarł w Warszawie w 1962 roku.
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Pią 14:39, 25 Sie 2023, w całości zmieniany 3 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 21738
Przeczytał: 96 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pią 14:43, 25 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
Owca... bardziej odporny na treści patriotyczno - ideologiczne...
Dlatego podobała się Tobie osoba także odporna..
A my ludzie nie jesteśmy tacy zero jedynkowi.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
zefciu/konto zamknięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 09 Cze 2014
Posty: 1078
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Kiekrz
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 15:16, 25 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
| MaluśnaOwieczka napisał: | | Na pewno nie przez narażanie innych obywateli na wielkie niebezpieczeństwo pod groźbą kary. |
Przecież od tego jest państwo, żeby na obywateli nakładać przymus.
| Cytat: | | A konstytucja RP mówi |
Że obywatele mają obowiązek bronić kraju.
| Cytat: | | Jeśli istnienie państwa stanowi zagrożenie dla obywateli, to państwo należy rozwiązać. |
Też uważam, że należy rozwiązać FR. Niestety USA na to nie pozwolą, bo to wzmocniłoby Chiny.
| Cytat: | | Istnienie państwa Ukraina stanowi zagrożenie dla obywateli Ukrainy, gdyż powoduje działania wojenne ze strony Rosji. |
Istnienie Twojego ryja stanowi zagrożenie dla Ciebie, bo każda osoba mająca gram przyzwoitości ma ochotę Ci w ten ryj walnąć słysząc takie skurwiałe argumentacje. Proponuję amputację.
| Cytat: | | To, że na mnie nie zadziałały te szkolne przyśpiewki i nakazy uczenia sie na pamięć wierszyków typu "Bagnet na broń, trzeba krwi". |
A dla mnie to raczej przypomnienie, że ja przyjdzie co do czego, to „lewacy” pokroju Broniewskiego będą bronić ojczyzny, która na nich srała, a „patrioci” spierdolą, albo ułożą się z wrogiem.
| Cytat: | Owca... bardziej odporny na treści patriotyczno - ideologiczne...
Dlatego podobała się Tobie osoba także odporna.. |
Szkoda że na kremlowskie ruble już nie jest taki odporny.
Ostatnio zmieniony przez zefciu/konto zamknięte dnia Pią 15:17, 25 Sie 2023, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 21738
Przeczytał: 96 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pią 16:00, 25 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
|
Owca zbadaj. Jak to będzie gdy Niemcy nas zagarną a jak gdy Rosja.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8322
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Pią 16:06, 25 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
| Semele napisał: | | Owca zbadaj. Jak to będzie gdy Niemcy nas zagarną a jak gdy Rosja. |
Plan był tradycyjny, do Wisły Niemcy, od Wisły Rosja.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 21738
Przeczytał: 96 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pią 16:12, 25 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
| lucek napisał: | | Semele napisał: | | Owca zbadaj. Jak to będzie gdy Niemcy nas zagarną a jak gdy Rosja. |
Plan był tradycyjny, do Wisły Niemcy, od Wisły Rosja. |
Chodzi o ksiegi wieczyste. Jak bedzie z własnością ziemi i nieruchomosci
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 5511
Przeczytał: 21 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pią 20:08, 25 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
| Michał Dyszyński napisał: | Czy powinniśmy ulegać agresorom, złoczyńcom?...
Może powinniśmy?... |
Powinniśmy robić to, żeby jak najlepiej chronić własną dupę.
Co policja zaleca w przypadku napaści, gdy ktoś napadnie i mówi "Oddawaj portfel"? Policja zaleca oddać portfel.
Skoro takie są zalecenia dla indywidualnych osób, to dlaczego dla organizacji miałyby być inne?
Trzeba po prostu dobrze zarządzać ryzykiem, które się ponosi.
Ty tak sobie piszesz i piszesz, ale czy faktycznie poniósłbyś ofiarę, żeby inni mogli sobie dupę miodem smarować?
| Semele napisał: | Kiedy przyjdą podpalić dom,
ten, w którym mieszkasz – Polskę,
kiedy rzucą przed siebie grom
kiedy runą żelaznym wojskiem
i pod drzwiami staną, i nocą
kolbami w drzwi załomocą –
ty, ze snu podnosząc skroń,
stań u drzwi.
Bagnet na broń!
Trzeba krwi! |
Ale kiedy przyjdą podpalić mój faktyczny dom, ten w którym mieszkam, czyli moją chałupę, to już zalecenie jest inne - mam spierdalać gdzie pieprz rośnie i nie oglądać się za siebie.
A przecież moja chałupa jest dużo ważniejsza od jakiejś tam Polski!
W chałupie mieszkam o wiele bardziej niż w Polsce. Co mnie jakaś Polska obchodzi? Moja chałupa tu stała, gdzie stoi, jeszcze jak Polski tu wcale nie było.
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Pią 20:13, 25 Sie 2023, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 5511
Przeczytał: 21 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pią 20:19, 25 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
| zefciu napisał: | | Przecież od tego jest państwo, żeby na obywateli nakładać przymus. |
Nie, nie od tego jest państwo. Państwo jest od zupełnie czego innego, a ten przymus jest tylko środkiem do celu - pewnym poświęceniem, ceną. Jednak cena ma swoje granice i nie powinna być absurdalnie wysoka.
Jeśli tak lubujesz się w przymuszaniu, to może w niżu demograficznym należy zmuszać obywatelki do jebania, co Ty na to?
| zefciu napisał: | | Że obywatele mają obowiązek bronić kraju. |
Konstytucja też mówi, że kraj ma bronić obywateli. I co teraz?
| zefciu napisał: | | Istnienie Twojego ryja stanowi zagrożenie dla Ciebie, bo każda osoba mająca gram przyzwoitości ma ochotę Ci w ten ryj walnąć słysząc takie skurwiałe argumentacje. |
Prawda w oczy kole.
Tak się wymądrzasz, a gdyby Putin wjechał ze swoją armią do Polski, to pewnie zaraz byś spierdolił na Zachód. Albo co najmniej wysłałbyś na Zachód swoją żonkę i córeczki - święte krowy.
A wyślij swoją żonę i córeczki na front, żeby im miny ręki i nogi odrywały. A jak nie, to nie odzywaj się więcej.
Dlaczego Twoja żona i córeczka nie miałyby dać sobie ujebać nogi, żeby Polskę uchronić przed rządami Putina? Święte krowy? A inni to mają dawać?
| zefciu napisał: | | Szkoda że na kremlowskie ruble już nie jest taki odporny. |
Ja mogę płacić nawet talarami.
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Pią 20:21, 25 Sie 2023, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8322
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Pią 20:21, 25 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
| Owca napisał: | Ale kiedy przyjdą podpalić mój faktyczny dom, ten w którym mieszkam, czyli moją chałupę, to już zalecenie jest inne - mam spierdalać gdzie pieprz rośnie i nie oglądać się za siebie.
A przecież moja chałupa jest dużo ważniejsza od jakiejś tam Polski!
W chałupie mieszkam o wiele bardziej niż w Polsce. Co mnie jakaś Polska obchodzi? Moja chałupa tu stała, gdzie stoi, jeszcze jak Polski tu wcale nie było. |
ale czemu zakładasz, że nie możesz tej chałupy bronić ?
jak ci któryś tu groził, zapraszałeś i proponowałeś powitanie piłą łańcuchową
Ostatnio zmieniony przez lucek dnia Pią 20:22, 25 Sie 2023, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 5511
Przeczytał: 21 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pią 20:22, 25 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
| lucek napisał: | | ale czemu zakładasz, że nie możesz tej chałupy bronić ? |
Nie zakładam.
Chałupy bym bronił, bo jest moja.
A Polska moja nie jest i nigdy nie była.
Polska NIE jest moja.
Chałupa jest moja.
Dlaczego w szkole uczą dzieci, żeby sobie dawali odrywać ręce i nogi za coś, co nie jest ich, a coś, co jest faktycznie ich, poświęcali dla tego czegoś, co ich nie jest?
Bo to tak właśnie wygląda ta indoktrynacja.
Czyli:
"Poświęć SWOJĄ nogę, Poświęć SWOJĄ rękę, Poświęć SWOJĄ chałupę, żeby ratować NIESWOJĄ Polskę"
Jakim trzeba być debilem, żeby się na coś takiego nabrać? A niestety wielu się chyba nabiera...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Pią 20:27, 25 Sie 2023, w całości zmieniany 5 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8322
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Pią 20:30, 25 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
| MaluśnaOwieczka napisał: | | lucek napisał: | | ale czemu zakładasz, że nie możesz tej chałupy bronić ? |
Nie zakładam.
Chałupy bym bronił, bo jest moja.
A Polska moja nie jest i nigdy nie była.
Polska NIE jest moja.
Chałupa jest moja.
Dlaczego w szkole uczą dzieci, żeby sobie dawali odrywać ręce i nogi za coś, co nie jest ich, a coś, co jest faktycznie ich, poświęcali dla tego czegoś, co ich nie jest?
Bo to tak właśnie wygląda ta indoktrynacja.
Czyli:
"Poświęć SWOJĄ nogę, Poświęć SWOJĄ rękę, Poświęć SWOJĄ chałupę, żeby ratować NIESWOJĄ Polskę"
Jakim trzeba być debilem, żeby się na coś takiego nabrać? A niestety wielu się chyba nabiera... |
rozumiem, że gdybyś nie miał chałupy, to nie bardzo masz powody umierać za kraj ...
i zdaje się, że w żaden sposób nie czujesz się związany ?
ps
| Cytat: | | Jakim trzeba być debilem, żeby się na coś takiego nabrać? A niestety wielu się chyba nabiera... |
nie lubię mentalności niemieckiej, czy ruskiej i dla mnie to wystarczający powód, gdy ta hołota by mnie napadła
Ostatnio zmieniony przez lucek dnia Pią 20:35, 25 Sie 2023, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 5511
Przeczytał: 21 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pią 21:10, 25 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
| lucek napisał: | rozumiem, że gdybyś nie miał chałupy, to nie bardzo masz powody umierać za kraj ...
i zdaje się, że w żaden sposób nie czujesz się związany ? |
A zapytaj się jakiegoś bezdomnego spod mostu, czy on się czuje związany z krajem i czy poszedłby za niego na wojnę.
| lucek napisał: | | nie lubię mentalności niemieckiej, czy ruskiej i dla mnie to wystarczający powód, gdy ta hołota by mnie napadła |
Nie ma czegoś takiego jak mentalność ruska, niemiecka, czy polska. Tak jak statystyczny człowiek nie istnieje.
Ludzi należy oceniać indywidualnie.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8322
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Pią 21:28, 25 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | A zapytaj się jakiegoś bezdomnego spod mostu, czy on się czuje związany z krajem i czy poszedłby za niego na wojnę. |
po co ? bezdomny nie ma powodu iść na wojnę ... co nie znaczy, że każdy by nie poszedł
| Cytat: | | Nie ma czegoś takiego jak mentalność ruska, niemiecka, czy polska. Tak jak statystyczny człowiek nie istnieje. |
to, że nie istnieje statystyczny człowiek, nie oznacza, że wychowanie, propaganda nie ma na ludzi wpływu .... zapytaj przeciętnego niemca lub rosjaniana, jak wyglądała II wojna światowa .... nie muisz zresztą pytać, bo są takie badania
zrsztą ostanio gdzieś słyszałem o badaniach nt. II wojny wśród francuzów, wielu uważało, że za wybuch wojny odpowiedzialna była Polska.
| Cytat: | | Ludzi należy oceniać indywidualnie. |
oczywiście ... tylko ta "mentalność" to był skrót myślowy
ja Owca twoje poglądy rozumiem, mam tylko jeden problem - co proponujesz w zamian, bo jak dla mnie w zamian może być tylko jakaś niedorzeczna utopia.
na marginesie Korwin to logiczny idiota.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
