Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Inwazja Rosji na Ukrainę - jaki w tym sens?
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... , 18, 19, 20  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Nauki społeczne
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 30700
Przeczytał: 64 tematy

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 16:03, 31 Sie 2023    Temat postu:

Semele napisał:
Putin w 2019 stwierdził, ze Rosjanie i Ukraińcy to jeden naród. Łaczy ich prawosławie. Twierdził, ze powinni się integrować.

[link widoczny dla zalogowanych]

Niechby się nawet integrowali. Tylko niechby u sterów rządów tego zintegrowania był DEMOKRATYCZNIE WYBRANY rząd. Jak na razie jedynym takim rządem z tych dwóch państw jest ten ukraiński, gdzie wybory spełniały demokratyczne standardy.
Jeśli Putin zrzeknie się władzy na rzecz Zeleńskiego, to byłby sens mówić o integracji obu narodów.


Ostatnio zmieniony przez Michał Dyszyński dnia Czw 16:03, 31 Sie 2023, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
blackSwan




Dołączył: 25 Maj 2014
Posty: 2210
Przeczytał: 1 temat


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 16:13, 31 Sie 2023    Temat postu:

Właśnie się integrują, tylko opornych "faszystów" usuną. ;)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 21051
Przeczytał: 119 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 16:35, 31 Sie 2023    Temat postu:

Michał Dyszyński napisał:
Semele napisał:
Putin w 2019 stwierdził, ze Rosjanie i Ukraińcy to jeden naród. Łaczy ich prawosławie. Twierdził, ze powinni się integrować.

[link widoczny dla zalogowanych]

Niechby się nawet integrowali. Tylko niechby u sterów rządów tego zintegrowania był DEMOKRATYCZNIE WYBRANY rząd. Jak na razie jedynym takim rządem z tych dwóch państw jest ten ukraiński, gdzie wybory spełniały demokratyczne standardy.
Jeśli Putin zrzeknie się władzy na rzecz Zeleńskiego, to byłby sens mówić o integracji obu narodów.


Ciekawy pomysł.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 30700
Przeczytał: 64 tematy

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 17:24, 31 Sie 2023    Temat postu:

Semele napisał:
Michał Dyszyński napisał:
Semele napisał:
Putin w 2019 stwierdził, ze Rosjanie i Ukraińcy to jeden naród. Łaczy ich prawosławie. Twierdził, ze powinni się integrować.

[link widoczny dla zalogowanych]

Niechby się nawet integrowali. Tylko niechby u sterów rządów tego zintegrowania był DEMOKRATYCZNIE WYBRANY rząd. Jak na razie jedynym takim rządem z tych dwóch państw jest ten ukraiński, gdzie wybory spełniały demokratyczne standardy.
Jeśli Putin zrzeknie się władzy na rzecz Zeleńskiego, to byłby sens mówić o integracji obu narodów.


Ciekawy pomysł.


Ciekawe, że w ogóle on jest "ciekawy" ten mój pomysł. Znamienne jest, że typowo ludzie ulegają LOGICE PRZEMOCY. Przyjmuje się jako domyślne, że krzywdziciel agresor jakby był "bardziej w prawie" domagać się swego, niż jego ofiara. Logika przemocy w ludzkich bezwiednych osądach góruje nad LOGIKĄ ETYCZNĄ, w której agresor jest personą wadliwą, nadającą się do odizolowania go (do więzienia), a to ten, kto zasad przestrzega MA PRAWO do wyższej pozycji w społeczności. Logika uległości agresorom pokonuje w ludzkich rozstrzygnięciach logikę prawa i etyki, bo rządzą nami wciąż pierwotne, instynktowne odruchy, w których lęk przed agresorem nakazuje nam uległość temuż agresorowi. I tę uległość okazujemy nawet dobrze wiedząc, iż agresor powinien być zdegradowany, odsunięty od społeczeństwa, pozbawiony normalnych praw.


Ostatnio zmieniony przez Michał Dyszyński dnia Czw 17:25, 31 Sie 2023, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 21051
Przeczytał: 119 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 16:42, 01 Wrz 2023    Temat postu:

Ciekawa wypowiedź:
https://youtu.be/-2IyRh42bNs?si=nEDY7aVO6L98LFs2


Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Pią 16:44, 01 Wrz 2023, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 30700
Przeczytał: 64 tematy

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 18:03, 01 Wrz 2023    Temat postu:

Semele napisał:
Ciekawa wypowiedź:
https://youtu.be/-2IyRh42bNs?si=nEDY7aVO6L98LFs2

Spodobało mi się spostrzeżenie, że z wojowaniem wiąże się "zwierzęca przyjemność". I jako główną przyczynę tej wojny (ale właściwie wszystkich wojen) widzę właśnie ten aspekt sprawy. Oto jest jakaś grupa ludzi, która nie wyobraża sobie spełnionej postaci siebie w formie innej, niż jako dominatora, którzy zgnębił, zgnoił, zabił jakąś grupę innych ludzi, którzy sobie nazwał "wrogami". To jest pierwszy powód tego co się dzieje na Ukrainie, w Sudanie, wcześniej w Syrii i Iraku - że niektórym jest przyjemnie, gdy krzywdzą i zabijają. Choć oczywiście dokłada się tu chciwość, interesy producentów broni, także walka o wpływy, dostęp do surowców itp. Ale na pierwszym miejscu jednak jest ta chora ambicja, przyjemność odczuwaną z krzywdzenia przez jakąś tam część słabych mentalnie (spontanicznie pewnie nazwiemy ich "złymi) ludzi.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 30700
Przeczytał: 64 tematy

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 0:03, 17 Wrz 2023    Temat postu:

Rosyjski żołnierz wysadził dwie ciężarówki własnej armii - z wojskowymi Rosji. [link widoczny dla zalogowanych]
Tak sobie pomyślałem, co zrobiłby Putin i inni wojskowi, gdyby w internecie (anonimowo) zaczęły się pojawiać następujące deklaracje: młodych Rosjan:
- jak mnie zmobilizują, to przy pierwszej okazji rozwalę siebie i jak najwięcej moich dowódców - to ich uważam za swoich wrogów, bo mnie zmuszają do wojny, której nie chcę.
albo
- może, jak zobaczę gdzie składują większą ilość amunicji, to znajdę sposób na to, aby to wybuchło, bo nie chciałem tej wojny, nie chciałem mobilizacji, więc jeśli zginę to nie przeciw ludziom, którzy nic złego mi nie zrobili (nie przeciw Ukraińcom), ale niszcząc moich prawdziwych wrogów - tych, którzy wymuszają na mnie udział w tej wojnie, robią ze mnie mordercę.
itp.
Jakby się masowo zaczęły pojawiać takie deklaracje, to rosyjskie dowództwo miałoby poważny problem. Po pierwsze musiałoby się uporać z organizacją swoich działań w sposób, który weźmie pod uwagę potencjalnych dywersantów spośród zmobilizowanych na siłę poborowych. Po drugie wiedzieliby, że to wojsko nie będzie walczyło tak chętnie, jakby sobie to generałowie chcieli. Po trzecie inni, widząc te deklaracje, mogliby chcieć się przyłączyć. Mieliby poważną zagwozdkę... :think:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 30700
Przeczytał: 64 tematy

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 13:12, 29 Wrz 2023    Temat postu:

Reżim Putina jest blisko krawędzi, gdzie nie ma już jak bardziej eskalować terroru władzy. [link widoczny dla zalogowanych] Zrobili z Nawalnym już niemal wszystko, maksimum szykan poza jawnymi torturami, czy po prostu zabiciem go. To robi się problem każdego satrapy, że na początku można jeszcze straszyć, że będzie gorzej. Później, gdy jest już wszystkim wyłącznie gorzej, trudno jest miejsce owo "jeszcze gorzej" wskazać.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
blackSwan




Dołączył: 25 Maj 2014
Posty: 2210
Przeczytał: 1 temat


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 19:44, 29 Wrz 2023    Temat postu:

Michał Dyszyński napisał:
Reżim Putina jest blisko krawędzi, gdzie nie ma już jak bardziej eskalować terroru władzy. [link widoczny dla zalogowanych] Zrobili z Nawalnym już niemal wszystko, maksimum szykan poza jawnymi torturami, czy po prostu zabiciem go. To robi się problem każdego satrapy, że na początku można jeszcze straszyć, że będzie gorzej. Później, gdy jest już wszystkim wyłącznie gorzej, trudno jest miejsce owo "jeszcze gorzej" wskazać.

Jeszcze istnieje przykład Korei Pn., więc jest dokąd podążać.
[link widoczny dla zalogowanych]


Ostatnio zmieniony przez blackSwan dnia Pią 19:45, 29 Wrz 2023, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 30700
Przeczytał: 64 tematy

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 19:06, 30 Wrz 2023    Temat postu:

Zastanawiam się, jak wielu ludzi szczerze może wierzyć, że po stronie Putina jest jakaś (znacząca, względnie zbliżona do obiektywnej) racja. Kto może szczerze popierać tę inwazję na Ukrainę... :think:
Mogą tacy być, którzy uwierzyli w dobrą wolę tego KGB-owskiego satrapy?...
Pewnie tacy są. Co mogą wskazywać?...
Może te propagandowe brednie, że NATO stanowiło zagrożenie dla Rosji.
Może ktoś naiwnie uważa, że jakby dano Putinowi, to co on chce, to by nastał pokój?...

W moim przekonaniu praktycznie żaden jako tako nie całkiem głupi człowiek nie ma intelektualnego prawa wierzyć w takie bzdury jak to, że Ukraińcy co "tak naprawdę Rosjanie, którym wmówiono, że są odrębnym narodem". W to wg mnie może wierzyć jedynie ktoś o złej woli, albo kompletny głupiec.
Dla jako tako doświadczonego życiowo człowieka chyba jasnym jest też, że Putin każde ustępstwo mu okazane nie odczytuje jako gest dobrej woli, czy coś podobnego pozytywnego, ale wyłącznie jako okazanie słabości. Czegoś takiego jak "dobra wola" zdaje się umysł tego paranoika w ogóle nie obsługiwać, bo rozumie on tylko proste pytanie "kto? - kogo?", czyli imperializm jest nie tyle pytaniem CZY ma się realizować, lecz KTO go zrealizuje?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
blackSwan




Dołączył: 25 Maj 2014
Posty: 2210
Przeczytał: 1 temat


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 20:13, 30 Wrz 2023    Temat postu:

Michał Dyszyński napisał:
Może te propagandowe brednie, że NATO stanowiło zagrożenie dla Rosji.

Uważasz, że Stany, które de facto przewodzą NATO, nie mają interesu, by podporządkować sobie Ukrainę i Rosję, by nadal bogacić się kosztem innych krajów? Uważasz to za brednie?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 30700
Przeczytał: 64 tematy

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 20:38, 30 Wrz 2023    Temat postu:

blackSwan napisał:
Michał Dyszyński napisał:
Może te propagandowe brednie, że NATO stanowiło zagrożenie dla Rosji.

Uważasz, że Stany, które de facto przewodzą NATO, nie mają interesu, by podporządkować sobie Ukrainę i Rosję, by nadal bogacić się kosztem innych krajów? Uważasz to za brednie?

Stany taki interes mogą nawet mieć (jako jeden z wielu ich interesów na świecie, które są realizowane czasem w mniejszym, a czasem w większym stopniu). Ale pomimo istnienia takiego interesu nie było dla Rosji realnego zagrożenia ze strony NATO, co najwyżej może bardzo mgliste w dalekiej przyszłości, mocno nierealne. A przez swoja agresję na Ukrainę straciła Rosja tych sojuszników w Niemczech, Francji, we Włoszech, jakich poprzednio miała. Rosja postawiła swoją agresją kwestię polityczną na ostrzu noża. I wg mnie przegrała tę grę, bo dała właśnie USA dokładnie to przeciw sobie, co tylko imperialnie nastawieni w administracji amerykańskiej mogli sobie wymarzyć - wymuszenie konieczności opowiedzenia się po stronie sojuszy, jakie obowiązywały. Wcześniej liczne kraje europejskie, obawiające się hegemonii USA próbowały z Rosją, mniej lub bardziej po cichu, przynajmniej sympatyzować, w części współpracować, może liczyć na lepszy wzajemny układ w przyszłości. Gdyby to się ciągnęło, a może kiedyś USA jakoś noga by się podwinęła (np. na Dalekim Wschodzie), to Rosja mogłaby wkroczyć jako sojusznik tych, którzy Amerykanów nie lubili. Ale tu trzeba byłoby (patrząc z punktu widzenia interesów Rosji) być cierpliwym, odczekać, nie stawiać spraw ostro, tylko po cichu dyplomatycznie wciągać się w interesy sojuszników w Europie Zachodniej. Wraz z agresją na Ukrainę, wszystko się sypło, rosyjskie (w sumie wredne, imperialne) zamiary się zdemaskowały. I europejscy sojusznicy Rosji ucichli, zostali zmarginalizowani.


Ostatnio zmieniony przez Michał Dyszyński dnia Sob 21:01, 30 Wrz 2023, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8336
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Sob 20:46, 30 Wrz 2023    Temat postu:

blackSwan napisał:
Michał Dyszyński napisał:
Może te propagandowe brednie, że NATO stanowiło zagrożenie dla Rosji.

Uważasz, że Stany, które de facto przewodzą NATO, nie mają interesu, by podporządkować sobie Ukrainę i Rosję, by nadal bogacić się kosztem innych krajów? Uważasz to za brednie?


oczywiście, że brednie bo Ukraina jest "podporządkowana" zachodowi, a Rosja bez zachodniego kapitału i technologii, nie jest konkurencją dla USA - konkurencją są Chiny i reszta świata .... Niemcy i podporządkowna im Francja, której pewnie wydaje się, że jest dla Niemców partnerem, próbowała pozbyć się dominacji USA w Europie poprzez sojusz z Rosją ... Rosja z PKB Hiszpani jest tu pionkiem Niemców podobnie jak Francja ....

w sojuszu z Niemcami, Rosja miała odzyskać sowiecką strefę wpływów , i stworzyć Niemiecko - Rosyjską Europę, "od Lizbony po Władywostok" i pozbyć się nie tylko USA hegemoni, ale stać się światowym mocarstwem, przynajmniej równoważnym z USA (anglosasami) graczem .... przy okazji Polska po raz piąty miała być rozebrana na lini Wisły .... po zachodniej stronie Niemcy, a po wschodniej Rosja ....

to rozgrywka wewnątrz zachodniego świata, przed konfrontacją, ze znacznie większą resztą ...

PS

USA ma innego reanego, zewnętrznego w stosunku do zachodu wroga - Chiny.


Ostatnio zmieniony przez lucek dnia Sob 20:53, 30 Wrz 2023, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 30700
Przeczytał: 64 tematy

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 10:10, 01 Paź 2023    Temat postu:

lucek napisał:
w sojuszu z Niemcami, Rosja miała odzyskać sowiecką strefę wpływów , i stworzyć Niemiecko - Rosyjską Europę, "od Lizbony po Władywostok" i pozbyć się nie tylko USA hegemoni, ale stać się światowym mocarstwem, przynajmniej równoważnym z USA (anglosasami) graczem .... przy okazji Polska po raz piąty miała być rozebrana na lini Wisły ....

Niewykluczone, że jakiś oszołom (może dwóch) w Rosji, czy Niemczech takie wizje snuł. Podobnie jak pewnie niejeden oszołom w Polsce marzy o Polsce od morza do morza, czy o tym, że znowu polskie wojska dojdą do Moskwy i "zrobią ruskim nową wielką smutę".

Zawsze mnie zastanawiała ta łatwość, z którą co niektórzy przechodzą od MOŻLIWOŚCI, że coś się zdarzy, albo ktoś coś mógłby planować, do UZNAWANIA, JAKO FAKTU, że to już obowiązuje dla większości ludzi gdzieś tam.
Tymczasem...
Planować sobie można wszystko. Niektórzy planują w zaciszu swoich myśli, że się prześpią z najbardziej atrakcyjną aktorką, albo i aktorem. Inni chcą zostać strażakami, jeszcze inni marzą o locie na Marsa. Jakaś część tych marzeń/rojeń/fantazji znajduje swoje urzeczywistnienie w szczątkowych działaniach, czasem w publikacjach, czasem we wznoszeniu jakichś haseł.
Człowiek o jako tako zdrowym rozsądku postrzega jak daleka jest droga od rojeń co niektórych (które rzeczywiście mogą czasem być nawet groźne dla kogoś tam), od tego co rzeczywiście ma szansę się zdarzyć, co ma poparcie większości, Umysły niespokojne, nadwrażliwe na sensacyjne przekazy, szukające chaotycznie emocji, będą traciły tu kontrolę nad rozsądkiem i te odpryski, skrajności życia społecznego wezmą za oficjalne działania państw. Ale to nie jest rozsądne, dopóki pozostajemy w obszarze państw demokratycznych.
W przypadku różnych satrapii - czyli np. w Rosji - może być o tyle inaczej, że tam właśnie rojenia jednej osoby, czyli aktualnego prezydenta Putina, mają znaczące skutki. Podobnie było z Hitlerem. Ale w jako tako normalnych warunkach czyjeś pomysły o tych czy innych podziałach przyszłego świata raczej bezpiecznie jest traktować jako czcze fantazje, niż coś, czym warto by sobie zaprzątać głowę. Bo ogólnie na świecie fantastów nie brakuje.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8336
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Nie 10:40, 01 Paź 2023    Temat postu:

@ Michał
lucek napisał:
blackSwan napisał:
Michał Dyszyński napisał:
Może te propagandowe brednie, że NATO stanowiło zagrożenie dla Rosji.

Uważasz, że Stany, które de facto przewodzą NATO, nie mają interesu, by podporządkować sobie Ukrainę i Rosję, by nadal bogacić się kosztem innych krajów? Uważasz to za brednie?


oczywiście, że brednie bo Ukraina jest "podporządkowana" zachodowi, a Rosja bez zachodniego kapitału i technologii, nie jest konkurencją dla USA - konkurencją są Chiny i reszta świata .... Niemcy i podporządkowna im Francja, której pewnie wydaje się, że jest dla Niemców partnerem, próbowała pozbyć się dominacji USA w Europie poprzez sojusz z Rosją ... Rosja z PKB Hiszpani jest tu pionkiem Niemców podobnie jak Francja ....

w sojuszu z Niemcami, Rosja miała odzyskać sowiecką strefę wpływów , i stworzyć Niemiecko - Rosyjską Europę, "od Lizbony po Władywostok" i pozbyć się nie tylko USA hegemoni, ale stać się światowym mocarstwem, przynajmniej równoważnym z USA (anglosasami) graczem .... przy okazji Polska po raz piąty miała być rozebrana na lini Wisły .... po zachodniej stronie Niemcy, a po wschodniej Rosja ....

to rozgrywka wewnątrz zachodniego świata, przed konfrontacją, ze znacznie większą resztą ...

PS

USA ma innego reanego, zewnętrznego w stosunku do zachodu wroga - Chiny.


to co napisałem, poza dużym uproszczeniem, opiera się na faktach, których inaczej interpretować się nie da ...

dyskusyjną kwestią jest jedynie, czy autorami planu są Niemcy czy Rosjanie ... być może rzeczywisćie Rosjanie, a Niemcy, korzystając z postsowieckiej agentury na świecie poszły, przyłaczyły się do realizacji tego planu - to drugie wydaje się bardziej prawdopodobne nawet - jednak znaczenie Rosji i wpływy w zachodnim świecie, są takie, że należy, moim zdaniem, traktować sprawę jak plan niemiecki, bo bez Niemców, nie miałby szans powodzenia ... a nawet z nimi, jak widać, się póki co, w tym kształcie, nie powiódł.

Niemcy w oczywisty sposób są wrogo nastowine do suwerenności, panstwowości polskiej, z drugiej, oficjalne w NATO są sojusznikiem, stąd np. rządowi trudno sprawy nazywać po imieniu ... z drugiej interesem USA, nie jest suwerenność Polski, a posiadnie Europy jako sojusznika, w ewentualnym globalnym konflikcie ... dla którego, gotowi by oddać dominację Niemcom w Europie, pod warunkiem ich lojalności i o to, sojusze, aktualnie toczy się gra .... na szczęście, wbrew pozorom, niemcy nie byli nigdy zbyt racjonalni, i chore ambicje widły je zawsze ostatecznie do zguby .... i w tym tylko Polska i w budowaniu własnej siły militranej i gospodarczej, może pokładać nadzieję.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 30700
Przeczytał: 64 tematy

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 18:22, 03 Paź 2023    Temat postu:

lucek napisał:
Niemcy w oczywisty sposób są wrogo nastowine do suwerenności, panstwowości polskiej

Krótko: nie zgadzam się z tą tezą, uważam, że głoszą ją głównie osoby uprzedzone, życzeniowo pod kątem swoich lęków oceniające politykę. Reszta jest już konsekwencją tego błędu.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8336
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Wto 18:50, 03 Paź 2023    Temat postu:

Michał Dyszyński napisał:
Krótko: nie zgadzam się z tą tezą, uważam, że głoszą ją głównie osoby uprzedzone, życzeniowo pod kątem swoich lęków oceniające politykę. Reszta jest już konsekwencją tego błędu.


Krótko: to oczwiste, że Niemcom zależy na Polsce podporządkowanej, mają tu zresztą swojego folksdojcza, który z nadania Niemców, kandydował na przewodniczącego Rady Europejskiej, wbrew stanowisku Polski - po prostu zdrajca .... z powodów, o których niżej, nie mają sensu dalsze uzasadnienia.

uważam,że tylko osoby z poważnymi deficytami intelektualnymi, mogą nie zauważać oczywistych faktów.


Ostatnio zmieniony przez lucek dnia Wto 18:51, 03 Paź 2023, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 30700
Przeczytał: 64 tematy

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 19:48, 03 Paź 2023    Temat postu:

lucek napisał:
Michał Dyszyński napisał:
Krótko: nie zgadzam się z tą tezą, uważam, że głoszą ją głównie osoby uprzedzone, życzeniowo pod kątem swoich lęków oceniające politykę. Reszta jest już konsekwencją tego błędu.


Krótko: to oczwiste, że Niemcom zależy na Polsce podporządkowanej, mają tu zresztą swojego folksdojcza, który z nadania Niemców, kandydował na przewodniczącego Rady Europejskiej, wbrew stanowisku Polski - po prostu zdrajca .... z powodów, o których niżej, nie mają sensu dalsze uzasadnienia.

uważam,że tylko osoby z poważnymi deficytami intelektualnymi, mogą nie zauważać oczywistych faktów.

Nazwanie przez Ciebie "oczywistym" jest z Twojej strony jedynym argumentem w tej sprawie.
Ale nie ukrywam, że nawet jeśli wymyśliłbyś jeszcze jakiś pretekst, to chyba też nie zamierzam dyskutować z Toba na ten temat. Powód jest taki, że z zasady unikam dyskusji na temat czyichs domniemań emocji i narodowych zarzutów. Poprzestaniemy zatem na Twojej ocenie mnie, jako osoby z "deficytami intelektualnymi". Jeśli kogoś przekona taka deklaracja, dołączona do stwierdzenia o "oczywistości" to masz punkt na swoja stronę. Dla mnie to ostatnie odwezwanie się w kwestii rzekomego stosunku Niemców do polskiej państwowości.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8336
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Wto 20:04, 03 Paź 2023    Temat postu:

Michał,

"KKK 177 Wiara ma wiec podwójne odniesienie: do osoby i do prawdy; akt wiary odnosi się do prawdy przez zaufanie osobie, która o niej świadczy."

przez tyle lat, a masz ich już trochę, nie zdołałeś przyswoić sobie nawet, co oznacza słowo wiara, zwaszcza w kontekście religijnym, ale nie tylko, zresztą podobnie jak drugi geniusz, Jarek, więc dla ciebie na pewno nie ma nic oczywistego :mrgreen:

żeby dyskusja z toba mała sens, musiał byś najpierw nauczyć się znaczenia słów, które na razie zupełnie bez sensu używasz .... a potem możemy pogadać o polityce :wink:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Aurelka Bocianek
Mediator



Dołączył: 06 Mar 2007
Posty: 667
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 0:04, 19 Paź 2023    Temat postu:

Michał napisał:
Zastanawiam się, jak wielu ludzi szczerze może wierzyć, że po stronie Putina jest jakaś (znacząca, względnie zbliżona do obiektywnej) racja.
Ja uważam, że po stronie Putina jest racja.
Michał napisał:
Kto może szczerze popierać tę inwazję na Ukrainę... :think:
Mogą tacy być, którzy uwierzyli w dobrą wolę tego KGB-owskiego satrapy?...
Pewnie tacy są. Co mogą wskazywać?...

Poczytaj sobie o batalionie "Azow", batalionie "Tornado", "Kraken", ale cofnij się do 2014 roku, będzie ciekawie.
Dobra wola satrapy ujawniła się przy porozumieniach mińskich, zobacz kto je złamał. O ile mnie pamięć nie myli to naćpany dyktator, który zlikwidował całą opozycję a teraz wyrzyna swój naród.
Michał napisał:
Może te propagandowe brednie, że NATO stanowiło zagrożenie dla Rosji.

Oczywiście, że NATO przy granicy z Rosją stanowi zagrożenie, przypomnij sobie kryzys kubański. Kali może, ale Kalemu to już nie?
I spójrz obiektywnie na przeszłą i obecną politykę USA - to banda Hunów grabiąca co się da i gdzie się da pod pozorem niesienia demokracji.
Pokaż mi jedno państwo gdzie ta demokracja kwitnie a ludzie żyją dostatnio, może jakiś przykład z Afryki, Ameryki Środkowej, Południowej? Afganistan?
Nie ma takiego miejsca - przychodzą nieproszeni jak do siebie, plądrują, destabilizują kraje, pogrążając społeczeństwa w wojnie i biedzie.
Poczytaj co zrobili w Libii, Iraku, Syrii itd. itp. Obecnie już nawet nie szukają wiarygodnego pretekstu aby coś zdestabilizować.
Nawet własnych obywateli spychają w bezdomność i biedę.

I wytłumacz mi po co te gołębie pokoju pakują tysiące bomb, sprzętu, rakiet na Ukrainę zamiast zakończyć ten konflikt. Ćpun to marionetka, zrobi co powiedzą koledzy zza oceanu. Gdyby zechcieli to jutro masz rozejm a pojutrze pokój, ale kasa Michale musi się zgadzać.
I nikogo nie obchodzi Mykoła zabrany z ulicznej łapanki czekający w okopie na drona, który eksplodując urwie mu nogi, lub ręce albo zabije.

Nasi politycy podobny los chcą zafundować dla naszych mężów, ojców, braci w imię hasła, że wróg u bram. Zanim się tym zachłyśniesz sprawdź na mapie gdzie przebiega linia frontu i pomyśl dlaczego od miesięcy prawie stoi w miejscu i co tobie, mnie zagraża i gdzie. Jak na razie to ukraińska rakieta zabiła 2 osoby w Polsce a temat szybciutko pozamiatano pod dywan.

Michał napisał:
Może ktoś naiwnie uważa, że jakby dano Putinowi, to co on chce, to by nastał pokój?...


Powiedz mi Michale czego chce Putin, co mają mu dać i kto.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 5895
Przeczytał: 8 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 0:06, 19 Paź 2023    Temat postu:

Ale trzeba być porąbanym aby popierać takiego bandziora jak Putin.
Gdy Putin zaatakuje Polskę też będziesz po jego stronie?
Widać kobiety słabo znają się na polityce, bo często imponuje im dominujący samiec, niezależnie od tego co robi ;-)


Ostatnio zmieniony przez Andy72 dnia Czw 0:10, 19 Paź 2023, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Aurelka Bocianek
Mediator



Dołączył: 06 Mar 2007
Posty: 667
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 0:17, 19 Paź 2023    Temat postu:

Andy72 napisał:
Ale trzeba być porąbanym aby popierać takiego bandziora jak Putin.
Gdy Putin zaatakuje Polskę też będziesz po jego stronie?


Putin ma nas w odwłoku, to my dzieciaku kopiemy misia po kostkach a jak się miś wkurzy to może się odwinąć i pójdziesz w kamasze skoro tego chcesz.
A ja będę darła szapie i opatrywała ci rany, jak będzie co opatrywać.


Ostatnio zmieniony przez Aurelka Bocianek dnia Czw 0:19, 19 Paź 2023, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 5895
Przeczytał: 8 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 0:21, 19 Paź 2023    Temat postu:

Taaa. silny człowiiek z Moskwy, trzeba mu się podporządkować
Dobrze że Polacy w 1939 nie spiknęłki się z Hilterem w osi zła
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8336
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Czw 0:23, 19 Paź 2023    Temat postu:

Cytat:
Pokaż mi jedno państwo gdzie ta demokracja kwitnie a ludzie żyją dostatnio, może jakiś przykład z Afryki, Ameryki Środkowej, Południowej? Afganistan?


pokaż jedno państwo, które dzięki ZSRR, Rosji, Putinowi kwitnie?
pokaż jak kwitnie gruzja lub czeczenia.

bo akurat sojusznicy USA, a nawet przegrane po II wojnie światowej mają/ły się świetnie.

Cytat:
Oczywiście, że NATO przy granicy z Rosją stanowi zagrożenie, przypomnij sobie kryzys kubański. Kali może, ale Kalemu to już nie?
I spójrz obiektywnie na przeszłą i obecną politykę USA - to banda Hunów grabiąca co się da i gdzie się da pod pozorem niesienia demokracji.


oczywiście, że nie bo Rosja nie stanowi zagrożenia dla zachodu, a zachodnie firmy bez przeszkód tam działały ... mocarstwowe aspiracje niemieckie, francuskie, rosyjskie, chęć pozbycia się NATO z europy to przyczyna wojny na Ukrainie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 5895
Przeczytał: 8 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 0:31, 19 Paź 2023    Temat postu:

Polska powinna być dumna że nie kolaborowała z Hitlerem, Francja, Włochy, Węgry niestety przez pewien czas. Na przykłąd rząd Vichy, dopiero prawdziwy mąż stanu de Gaulle uratował honor Francji.
Na tym świecie nie ma śprawiedliwości, bo Polska będąc w zwycięśkim obozie dostała sie pod but Rosji, a przegrane Niemcy i Japonia zaczęły się bogacić.
Ale jest większa , prawdziwa sprawiedliwość, na tamtym świecie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Nauki społeczne Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... , 18, 19, 20  Następny
Strona 19 z 20

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin