Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Kontrowersyjna ustawa antyaborcyjna
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Nauki społeczne
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
towarzyski.pelikan




Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 5538
Przeczytał: 19 tematów

Skąd: Ze wsi
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 11:39, 31 Paź 2020    Temat postu:

Semele napisał:

PELIKAN cenię demagogów. Chociaż wuj niby oficjalnie to zwalcza na swoim forum, regulaminowo :) :wink:

"Demagogia" to słowo wytrych, którym często chce się zamykać usta osobom o przeciwstawnym systemie wartości.

Jak łoświecony postępowiec słyszy "nie wolno zabijać nienarodzonych dzieci", to uzna, że to demagogia, bo dochodzi do uczłowieczenia płodu. A jak ten sam postępowiec krzyczy "wybór, nie zakaz" albo "moje ciało, moja sprawa", to już nie jest dla niego demagogia.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
anbo




Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6064
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Sob 11:49, 31 Paź 2020    Temat postu: Re: Kontrowersyjna ustawa antyaborcyjna

towarzyski.pelikan napisał:
anbo napisał:

Przeciwnicy aborcji, otwórzcie oczy na fakty. Fakty są takie, że rodzice upośledzonych dzieci mają marną pomoc od państwa.

Przeciwnicy aborcji są tego świadomi, jednak dla nich to nie jest powód, żeby legalizować zabijanie upośledzonych dzieci,

Nikt nie jest za tym, żeby zabijać upośledzone dzieci. Zacznij wreszcie nazywać rzeczy po imieniu.

towarzyski.pelikan napisał:

a jedynie przesłanka do tego, aby wymusić na państwie lepszą pomoc dla takich dzieci.

Co jest nierealne, z czego być może nie zdajesz sobie sprawy, bo najwyraźniej często bujasz w obłokach, nie stoisz na ziemi. Realne? To zacznijcie od tego. Stwórzcie kobietom warunki, a potem domagajcie się, żeby rodziły, a nie: ródźcie, a my będziemy walczyć o poprawę waszych warunków. Jak do tej pory słabo wam to idzie. (To samo dotyczy edukacji seksualnej i dostępności środków antykoncepcyjnych.) Ale też powinniście tylko domagać się, a nie żądać, bo nikt nie ma prawa wymagać od kobiety heroizmu. Realniejsze od stworzenia odpowiednich warunków jest wymuszenie prawem rodzenie przez kobiety upośledzonych dzieci, więc to - obrońcy życia poczętego - robicie. Może się jednak okazać, że to tez nie jest realne. Zresztą podziemie aborcyjne zawsze istniało i będzie istnieć, więc i tak nie zwalczycie tego, co zwalczacie, a za to pogorszycie warunki kobietom decydującym się na ten desperacki krok, jakim będzie "podziemna" aborcja.

towarzyski.pelikan napisał:

Gdybyśmy mieli na poważnie przyjąć taki argument, to musielibyśmy również zalegalizować zabijanie upośledzonych dzieci po urodzeniu czy ludzi w ogóle, np. jeżeli dochód w rodzinie nie przekracza jakiejś tam minimalnej kwoty.

Bzdura. Nikt nie domaga się możliwości zabijania upośledzonych dzieci, a usuwania ciąż, które zakończą się urodzeniem upoślodzonego dziecka. Płód jest dzieckiem? To pytanie: domagasz się kary śmierci za usunięcie ciąży?
towarzyski.pelikan napisał:

Czy zwolennicy aborcji chcieliby żyć w państwie, w którym każdy może zostać zabity jeśli znajdzie się w kiepskiej sytuacji zdrowotnej i materialnej?

Zaczynasz argumentować na żenująco niskim poziomie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
towarzyski.pelikan




Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 5538
Przeczytał: 19 tematów

Skąd: Ze wsi
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 12:28, 31 Paź 2020    Temat postu: Re: Kontrowersyjna ustawa antyaborcyjna

anbo napisał:
towarzyski.pelikan napisał:
anbo napisał:

Przeciwnicy aborcji, otwórzcie oczy na fakty. Fakty są takie, że rodzice upośledzonych dzieci mają marną pomoc od państwa.

Przeciwnicy aborcji są tego świadomi, jednak dla nich to nie jest powód, żeby legalizować zabijanie upośledzonych dzieci,

Nikt nie jest za tym, żeby zabijać upośledzone dzieci. Zacznij wreszcie nazywać rzeczy po imieniu.

Innymi słowy, wymagasz ode mnie, żebym wreszcie przejęła Twój system wartości, a więc próbujesz mnie siłą nawrócić. Jestem gotowa zmienić swój system wartości, jeśli przedstawisz mi stosowne argumenty. Żądaniami nic nie wskórasz.
Cytat:
towarzyski.pelikan napisał:

a jedynie przesłanka do tego, aby wymusić na państwie lepszą pomoc dla takich dzieci.

Co jest nierealne, z czego być może nie zdajesz sobie sprawy, bo najwyraźniej często bujasz w obłokach, nie stoisz na ziemi

Nierealne gdyż?
Cytat:

Realne? To zacznijcie od tego. Stwórzcie kobietom warunki, a potem domagajcie się, żeby rodziły, a nie: ródźcie, a my będziemy walczyć o poprawę waszych warunków.

Uzasadnij, czemu jeśli realne, to od tego należy zacząć. I jakie konkretnie warunki mają zostać spełnione, żeby można było się domagać od kobiet, żeby rodziły upośledzone dzieci, żeby nie wyszło, że to puste hasło, na które zawsze będzie można się powoływać, bo warunki zawsze mogą być lepsze.
Cytat:

Jak do tej pory słabo wam to idzie. (To samo dotyczy edukacji seksualnej i dostępności środków antykoncepcyjnych.)

Uzasadnij i sprecyzuj, co znaczy "słabo". I jakie konkretnie muszą zostać spełnione warunki, żeby było niesłabo.
Cytat:
Ale też powinniście tylko domagać się, a nie żądać, bo nikt nie ma prawa wymagać od kobiety heroizmu.

Rozumiem, że tylko od kobiet ciężarnych nie wolno wymagać heroizmu, natomiast od kobiet, które już urodziły upośledzone dzieci albo ich dziecko uległo wypadkowi, wskutek którego stało się niepełnosprawne, można już go wymagać? Jeśli tak, co by uzasadniało takie nierówne traktowanie?
Cytat:

Realniejsze od stworzenia odpowiednich warunków jest wymuszenie prawem rodzenie przez kobiety upośledzonych dzieci, więc to - obrońcy życia poczętego - robicie
.
My chcemy działać na wiele frontów. Wraz ze zmianą prawa muszą iść również iść działania w zakresie pomocy medycznej i socjalnej.
Cytat:
Może się jednak okazać, że to tez nie jest realne. Zresztą podziemie aborcyjne zawsze istniało i będzie istnieć, więc i tak nie zwalczycie tego, co zwalczacie, a za to pogorszycie warunki kobietom decydującym się na ten desperacki krok, jakim będzie "podziemna" aborcja.

Tak jak pisałam matowi. Wybór jest zawsze. Tak samo jak mam wybór i mogę jeździć na gapę, mogę pracować na czarno i nie odprowadzać podatków, a jeśli mam farta to nawet mogę zabić bezdomnego i nikt nigdy tego nie zauważy. Żaden z tych faktów nie jest przesłanką do tego by odrzucać zakazy. Prawo pełni nie tylko rolę straszaka, ale również kształtuje sumienia społeczeństw.
Cytat:

towarzyski.pelikan napisał:

Gdybyśmy mieli na poważnie przyjąć taki argument, to musielibyśmy również zalegalizować zabijanie upośledzonych dzieci po urodzeniu czy ludzi w ogóle, np. jeżeli dochód w rodzinie nie przekracza jakiejś tam minimalnej kwoty.

Bzdura. Nikt nie domaga się możliwości zabijania upośledzonych dzieci, a usuwania ciąż, które zakończą się urodzeniem upoślodzonego dziecka. Płód jest dzieckiem? To pytanie: domagasz się kary śmierci za usunięcie ciąży?

W ogóle nie domagam się żadnej kary śmierci.
towarzyski.pelikan napisał:

Cytat:
Czy zwolennicy aborcji chcieliby żyć w państwie, w którym każdy może zostać zabity jeśli znajdzie się w kiepskiej sytuacji zdrowotnej i materialnej?

Zaczynasz argumentować na żenująco niskim poziomie.

W moim odczuciu Twoja argumentacja jest żenująca, więc jesteśmy kwita.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
anbo




Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6064
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Sob 13:06, 31 Paź 2020    Temat postu: Re: Kontrowersyjna ustawa antyaborcyjna

towarzyski.pelikan napisał:

Innymi słowy, wymagasz ode mnie, żebym wreszcie przejęła Twój system wartości, a więc próbujesz mnie siłą nawrócić.

A gdzie ty tu widzisz nawracanie siłą? To obrońcy życia poczetego siłą chcą zmusić innych do przestrzegania ich systemu wartości/przekonań światopoglądowych. Ty - i tobie podobni - postępujcie wedle swojego systemu wartości, nikt wam tego nie zabrania.
towarzyski.pelikan napisał:

Jestem gotowa zmienić swój system wartości, jeśli przedstawisz mi stosowne argumenty. Żądaniami nic nie wskórasz.

Wątpię, żebym cokolwiek wskórał, niczego zresztą nie żądam, to bardziej apel o to, żebyś spojrzała na sprawy bardziej obiektywnie i empatyczniej w stosunku do kobiet, a nie tylko płodów. Nie znam zresztą w pełni twojego systemu wartości w omawianych kwestiach i nie mam ochoty na szczegółową dyskusję na ten temat.

towarzyski.pelikan napisał:

Uzasadnij, czemu jeśli realne, to od tego należy zacząć. I jakie konkretnie warunki mają zostać spełnione, żeby można było się domagać od kobiet, żeby rodziły upośledzone dzieci, żeby nie wyszło, że to puste hasło, na które zawsze będzie można się powoływać, bo warunki zawsze mogą być lepsze.

Sorry, ale jeśli dla ciebie nie jest oczywiste, że jesli chce się kobiety zmuszac do rodzenia upośledzonych dzieci to trzeba im pomóc je wychowywać, to ja nie podejmuję się tego tobie tłumaczyć.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
towarzyski.pelikan




Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 5538
Przeczytał: 19 tematów

Skąd: Ze wsi
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 13:37, 31 Paź 2020    Temat postu: Re: Kontrowersyjna ustawa antyaborcyjna

anbo napisał:
towarzyski.pelikan napisał:

Innymi słowy, wymagasz ode mnie, żebym wreszcie przejęła Twój system wartości, a więc próbujesz mnie siłą nawrócić.

A gdzie ty tu widzisz nawracanie siłą?

Zmuszasz mnie do tego chociażby na płaszczyźnie pojęć, jakimi się posługuję. W moim systemie wartości płód jest człowiekiem, dzieckiem, a Ty żądasz ode mnie, żebym "zaczęła nazywać rzeczy po imieniu", czyli po Twojemu.
Cytat:
To obrońcy życia poczetego siłą chcą zmusić innych do przestrzegania ich systemu wartości/przekonań światopoglądowych. Ty - i tobie podobni - postępujcie wedle swojego systemu wartości, nikt wam tego nie zabrania.

Jedni i drudzy to robią. Zgodnie z systemem wartości obrońców życia nienarodzonego każde życie powinno być prawnie chronione, a nie tylko życie nienarodzonych dzieci obrońców życia. Jeżeli system prawny wprowadza dobrowolność zabijania nienarodzonych dzieci, to tym samym narzuca społeczeństwu system wartości postępowych liberałów. Nie ma czegoś takiego jak państwo neutralne światopoglądowo.
Cytat:
towarzyski.pelikan napisał:

Jestem gotowa zmienić swój system wartości, jeśli przedstawisz mi stosowne argumenty. Żądaniami nic nie wskórasz.

Wątpię, żebym cokolwiek wskórał, niczego zresztą nie żądam, to bardziej apel o to, żebyś spojrzała na sprawy bardziej obiektywnie i empatyczniej w stosunku do kobiet, a nie tylko płodów. Nie znam zresztą w pełni twojego systemu wartości w omawianych kwestiach i nie mam ochoty na szczegółową dyskusję na ten temat.

I przy tym zakładasz, że Twoja perspektywa jest bardziej obiektywna i empatyczna.
Cytat:
Sorry, ale jeśli dla ciebie nie jest oczywiste, że jesli chce się kobiety zmuszac do rodzenia upośledzonych dzieci to trzeba im pomóc je wychowywać, to ja nie podejmuję się tego tobie tłumaczyć.

towarzyski.pelikan w poprzedniej wypowiedzi napisał:
My chcemy działać na wiele frontów. Wraz ze zmianą prawa muszą również iść działania w zakresie pomocy medycznej i socjalnej.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 21584
Przeczytał: 143 tematy


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 14:41, 31 Paź 2020    Temat postu:

towarzyski.pelikan napisał:
Semele napisał:

PELIKAN cenię demagogów. Chociaż wuj niby oficjalnie to zwalcza na swoim forum, regulaminowo :) :wink:

"Demagogia" to słowo wytrych, którym często chce się zamykać usta osobom o przeciwstawnym systemie wartości.

Jak łoświecony postępowiec słyszy "nie wolno zabijać nienarodzonych dzieci", to uzna, że to demagogia, bo dochodzi do uczłowieczenia płodu. A jak ten sam postępowiec krzyczy "wybór, nie zakaz" albo "moje ciało, moja sprawa", to już nie jest dla niego demagogia.


Tez uwazam, ze wuj z demagogią przesadził. Jak widać za bardzo się tego nie czepia.

Zachęcam do przeczytania artykułu jednak.


Cytat:
Nie ma czegoś takiego jak państwo neutralne światopoglądowo.


Na razie nie ma :-) :wink: :)

Jest trudne ale nie niemożliwe.

Znowu trochę do poczytania
[link widoczny dla zalogowanych]
Każda osoba ma równy tytuł do w pełni wystarczającego systemu równych praw i wolności, takiego, że da się on pogodzić z takim samym systemem dla wszystkich; a w tym systemie ma być zapewniona autentyczna wartość równych wolności politycznych, i tylko tych wolności.
Nierówności społeczne i ekonomiczne powinny spełniać dwa warunki:
§ Po pierwsze, powinny być związane ze stanowiskami i urzędami dostępnymi dla wszystkich w warunkach autentycznej równości szans,
§ Po drugie, powinny przynosić największą korzyść najmniej uprzywilejowanym członkom społeczeństwa.( podkreślenia moje – S.M-T).
J. Ralws uzupełnia te dwie zasady sprawiedliwości własnym komentarzem „[…] koncepcja sprawiedliwości powinna być, jak dalece to możliwe, niezależna od przeciwstawnych i ścierających się ze sobą doktryn filozoficznych i religijnych, które wyznają obywatele”. Daje się uzasadnić teza, że proponowane przez J. Rawlsa „dwie zasady sprawiedliwości” nie spełniają w żadnym przypadku warunku niezależności „od przeciwstawnych i ścierających się ze sobą doktryn filozoficznych i religijnych, które wyznają obywatele”. Jest to tym bardziej oczywiste, gdy mamy świadomość – jaki charakter ma doktryna „liberalizmu politycznego” w jej amerykańskim wydaniu.


Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Sob 14:48, 31 Paź 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15214
Przeczytał: 97 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 15:23, 31 Paź 2020    Temat postu: Re: Kontrowersyjna ustawa antyaborcyjna

towarzyski.pelikan napisał:
Nie ma czegoś takiego jak państwo neutralne światopoglądowo


Świetna debata na temat laickiego mitu "państwo neutralne światopoglądowo":

https://www.youtube.com/watch?v=0Jbi34AGeUQ

Temat przetrzepany na wszystkie strony i bardzo dużo ciekawych spostrzeżeń i wniosków. Polecam wszystkim


Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Sob 15:25, 31 Paź 2020, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mat




Dołączył: 28 Maj 2007
Posty: 2977
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 18:03, 31 Paź 2020    Temat postu: Re: Kontrowersyjna ustawa antyaborcyjna

towarzyski.pelikan napisał:
Zgodnie z systemem wartości obrońców życia nienarodzonego każde życie powinno być prawnie chronione, a nie tylko życie nienarodzonych dzieci obrońców życia. Jeżeli system prawny wprowadza dobrowolność zabijania nienarodzonych dzieci, to tym samym narzuca społeczeństwu system wartości postępowych liberałów. Nie ma czegoś takiego jak państwo neutralne światopoglądowo.

Idac twoja logika, nie daloby sie zyc. Wezmy np. wegan; wg nich jestes morderczynia (zakladam, ze jesz mieso), dodatkowo jesli system prawny wprowadza dobrowolnosc spozywania miesa, to tym samym narzuca spoleczenstwu system wartosci miesozercow. itp, itd. Poki co, na szczescie tak nie jest, wlasnie mam ochote na burgera.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
anbo




Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6064
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Sob 19:12, 31 Paź 2020    Temat postu: Re: Kontrowersyjna ustawa antyaborcyjna

towarzyski.pelikan napisał:
anbo napisał:
towarzyski.pelikan napisał:

Innymi słowy, wymagasz ode mnie, żebym wreszcie przejęła Twój system wartości, a więc próbujesz mnie siłą nawrócić.

A gdzie ty tu widzisz nawracanie siłą?

Zmuszasz mnie do tego chociażby na płaszczyźnie pojęć, jakimi się posługuję. W moim systemie wartości płód jest człowiekiem, dzieckiem, a Ty żądasz ode mnie, żebym "zaczęła nazywać rzeczy po imieniu", czyli po Twojemu.

Po faktowemu, naukowemu.
Płód od dziecka różni chociażby to, że dziecko żyje i rozwija się poza organizmem matki. Zależnie od etapu rozwojowego płodu można podać też i inne różnice, zapewne ci znane.


Ostatnio zmieniony przez anbo dnia Sob 19:16, 31 Paź 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dyskurs
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 28 Wrz 2015
Posty: 9844
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: USA
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 19:17, 31 Paź 2020    Temat postu:

fedor napisał:
Kruchy04 napisał:
Jestem coraz bardziej przekonany, co do hasła "wybór nie zakaz".

[...]

"WYBÓR NIE ZAKAZ" :fight: :fight: :fight:


Wybrać to sobie możesz jakie zjesz warzywa na obiad, a nie czy możesz zabić bezbronne dziecko nienarodzone (w dyskusjach o wolnej woli zaprzeczałeś zresztą możliwości wyboru więc znowu zaprzeczasz sam sobie). A jeśli można w tej kwestii wybierać to dlaczego nie możemy zacząć wybierać odnośnie tego czy zabić ateistę lub lewaka? Przecież to też kwestia wyboru i dla ateisty wszystko co istnieje to tylko przypadkowy zlepek komórek

Tutaj na filmie jest pokazane jak lewacy nie są w stanie podać ani jednego sensownego argumentu za mordowaniem dzieci nienarodzonych:

https://www.youtube.com/watch?v=GzB-PDPY3S8

Co do Biblii to wielokrotnie stwierdza, że życie człowieka trwa już od poczęcia więc jest jednoznaczna w tej kwestii (np. Oz 12,4; Hi 31,15; Ps 139,13; Jr 1,5; Iz 44,24; Łk 1,41.44)
Po pierwsze, dokumentem KrK jest Katechizm, który stwierdza, że: "Od pierwszego wieku Kościół potwierdzał moralne zło każdej aborcji. To nauczanie nie uległo zmianie i pozostaje niezmienne."

Po drugie, KrK to wynalazek cesarza Konstantyna w 325 r. aby niskimi nakładami militarnymi i rozszerzać terytorium Cesarstwa Rzymskiego przez chrzest a w razie oporu przez ogień i miecz. Stowrzenie Polski jako kraju z plemienia Polan w roku 966 jest tego przykładem by armia Mieszka I następnie ruszyla z ogniem i mieczem na plemię Pomarzan.

W zapisach z pierwszych tysiącleci święci Brygida z Kildare, Ciarán z Saigir, Cainnech z Aghaboe i Áed mac Bricc wymieniają aborcje wśród swoich cudów.

W XV wieku święty Antoniusz, arcybiskup Florencji, bronił aborcji, które z medycznego punktu widzenia były konieczne dla kobiety w ciąży, o ile miały miejsce przed wstąpienie w płód ducha - oczywiście interpretowane przez Tomasza z Akwinu za Arystotelesem w patriarchalny sposób - po 40 dniach ciazy w płód męski i po 80 w żeński. Sytuacja zmieniła się dramatycznie pod koniec lat osiemdziesiątych XVI wieku, kiedy do władzy doszedł papież Sykstus V znany jako notorycznie surowy człowiek. Przed objęciem papiestwa został odwołany z roli generalnego inkwizytora w Wenecji ze względu na okrutność. W 1588 r. Sykstus V wydał bullę papieską, w której ogłosił, że aborcja na każdym etapie ciąży jest zabójstwem, a kara jest ekskomuniką, którą można znieść jedynie podróżując do Rzymu, aby błagać o przebaczenie. Jednak Sykstus V wydawał się nie być zainteresowany egzekwowaniem swojego zakazu i często udzielał biskupom specjalnych dyspens, aby sami zajmowali się sprawami, i nie chciał, aby kobiety, które poddały sie do aborcji, były traktowane tak, jak gdyby popełniły morderstwo.
W roku 1591, papież Grzegorz XIV przywrócił poprzednie podejście KrK do aborcji stwierdzając, że można jej dokonywać przez wstąpieniem do płodu ducha czyli przez 166 dniem ciąży i ta decyzja bya w mocy przez 278 lat do czasu aż papież Pius IX w 1869 r. stwierdził, że aborcja w jakiejkolwiek fazie rozwoju płodu ludzkiego spowoduje ekskomunikowanie z KrK osoby jej dokonującej jak również kobiety się jej poddającej.

Chociaż katolicyzm jest religią o dominującej hierarchii, ma szacunek dla indywidualnego wyboru. W aspekcie kwestii moralnych, osoba musi najpierw skonsultować własne sumienie, aby znaleźć odpowiedź a nie polegac na przywódcy Kościoła. Zasada ta jest znana jako „prymat sumienia”. Katechizm KrK przekazuje: „Człowiek musi zawsze być posłuszny pewnym osądom sumienia”. Kiedy papież Franciszek został niedawno oskarżony o szerzenie herezji za cenienie indywidualnego sumienia ponad ustalonym nauczaniem kościoła, odpowiedział: „Prymat sumienia zawsze musi być szanowany”.

Ale Kaczynskiemu jako katolickiemu fundamentaliscie wydaje się, że można - jak księżyc - ukraść kobietom prawo do decydowania o swoim zdrowiu i życiu. Poniewaz fundamentaliści religijni egzystują z niższego mózgu gadziego na destruktywnych emocjach, więc z powodu niedokrwienia płatów czołowych (intelekt/racjonalne myślenie na bazie logicznej dedukcji i indukcji aby przewidywac socjo-polityczne konsekwencje decyzji) i nowszej kory jako części mózgu odpowiedzialnej za wartościowanie własnych idei w celu podejmowania decyzji w sprawie całego narodu i brak epatycznej wyobraźni, więc Polska stanęła na krawędzi podzielenia historii Irlandii - kraju który był zaliczany jako najbardziej katolicki w świecie i który w roku 1989 zabronił aborcji jako niezgodnej z konstytucja - ale w roku 2018 nastąpiła diamentralna transformacja.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
towarzyski.pelikan




Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 5538
Przeczytał: 19 tematów

Skąd: Ze wsi
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 19:57, 31 Paź 2020    Temat postu: Re: Kontrowersyjna ustawa antyaborcyjna

mat napisał:
towarzyski.pelikan napisał:
Zgodnie z systemem wartości obrońców życia nienarodzonego każde życie powinno być prawnie chronione, a nie tylko życie nienarodzonych dzieci obrońców życia. Jeżeli system prawny wprowadza dobrowolność zabijania nienarodzonych dzieci, to tym samym narzuca społeczeństwu system wartości postępowych liberałów. Nie ma czegoś takiego jak państwo neutralne światopoglądowo.

Idac twoja logika, nie daloby sie zyc. Wezmy np. wegan; wg nich jestes morderczynia (zakladam, ze jesz mieso), dodatkowo jesli system prawny wprowadza dobrowolnosc spozywania miesa, to tym samym narzuca spoleczenstwu system wartosci miesozercow. itp, itd. Poki co, na szczescie tak nie jest, wlasnie mam ochote na burgera.

Prawo jest dla ludzi, a nie dla zwierząt. Ideologiczny weganizm często się łączy z nietolerancją cierpienia, nienawiścią do gatunku ludzkiego i filozofią antynatalizmu. To jest własciwie logika odwrotna do tej pro-lifowej, którą zmierza postępowy liberalizm. Patrz: celebryci, którzy płaczą nad cierpieniem wigilijnych karpi i jednocześnie popierają aborcję.


Ostatnio zmieniony przez towarzyski.pelikan dnia Sob 19:59, 31 Paź 2020, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
towarzyski.pelikan




Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 5538
Przeczytał: 19 tematów

Skąd: Ze wsi
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 20:16, 31 Paź 2020    Temat postu: Re: Kontrowersyjna ustawa antyaborcyjna

anbo napisał:
towarzyski.pelikan napisał:
anbo napisał:
towarzyski.pelikan napisał:

Innymi słowy, wymagasz ode mnie, żebym wreszcie przejęła Twój system wartości, a więc próbujesz mnie siłą nawrócić.

A gdzie ty tu widzisz nawracanie siłą?

Zmuszasz mnie do tego chociażby na płaszczyźnie pojęć, jakimi się posługuję. W moim systemie wartości płód jest człowiekiem, dzieckiem, a Ty żądasz ode mnie, żebym "zaczęła nazywać rzeczy po imieniu", czyli po Twojemu.

Po faktowemu, naukowemu.
Płód od dziecka różni chociażby to, że dziecko żyje i rozwija się poza organizmem matki. Zależnie od etapu rozwojowego płodu można podać też i inne różnice, zapewne ci znane.

To jest kwestia czysto umowna, czy pojęcie dziecko będziemy stosować na określenie człowieka dopiero po urodzeniu czy przed. Ciężarne kobiety mówią o tym, że "dziecko kopie" albo, ze mają w brzuchu dzidziusia. I jak rozumiem jak słyszysz takie teksty, to poprawiasz te kobiety "Ekhm, nie chcę być upierdliwy ale płód kopie, a nie dziecko. Dziękuję za uwagę".
Być moze w jakiejś konwencji (np. prawniczej) dziecko jest dopiero po urodzeniu, ale ja nie w takiej konwencji się wypowiadam. Co do różnic, to noworodek też sę różni znacznie od 3 latka albo 7 latka, a to wszystko jest dziecko. Ba, człowiek może być dzieckiem (określenie relacji do swoich rodziców) jak już jest dorosły.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mat




Dołączył: 28 Maj 2007
Posty: 2977
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 1:22, 01 Lis 2020    Temat postu: Re: Kontrowersyjna ustawa antyaborcyjna

towarzyski.pelikan napisał:
Prawo jest dla ludzi, a nie dla zwierząt.Ideologiczny weganizm często się łączy z nietolerancją cierpienia, nienawiścią do gatunku ludzkiego i filozofią antynatalizmu. To jest własciwie logika odwrotna do tej pro-lifowej, którą zmierza postępowy liberalizm. Patrz: celebryci, którzy płaczą nad cierpieniem wigilijnych karpi i jednocześnie popierają aborcję.

Mylisz się co do prawa, nawet bezpańskiego psa nie możesz bezkarnie zatłuc. A czlowiek to rodzaj ssaka naczelnego z rodziny człowiekowatych.
No i zmienilas temat na to z czym dana ideologia sie wiaze (to oddzielny watek) choc mialas bronic absurdalnej logiki, ze skoro ktos cos uwaza za morderstwo (np.katolicy albo weganie) to wszyscy powinni sie temu podporzadkowac.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15214
Przeczytał: 97 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 5:34, 01 Lis 2020    Temat postu:

fedor napisał:
Kruchy04 napisał:
fedor napisał:
Wybrać to sobie możesz jakie zjesz warzywa na obiad, a nie czy możesz zabić bezbronne dziecko nienarodzone


Chyba nie rozumiesz sytuacji. Nie mówimy o "aborcji w ogóle" tylko w konkretnym przypadku, czyli dotyczącej tej przesłanki: "istnienie ciężkich, nieodwracalnych upośledzeń płodu lub nieuleczalnych chorób zagrażających jego życiu". A więc chyba mowa jest o skrajnie dramatycznych przypadkach. Skoro twierdzisz, że nie może być w tej kwestii "wyboru" to konsekwentnie wy sobie też powiedzcie, że decydować to wy sobie możecie jakie zjecie warzywa na obiad, a nie czy można zmuszać kobietę do przymusowego rodzenia martwych albo półmartwych dzieci


Na etapie płodu nie da się ostatecznie stwierdzić czy coś jest "ciężkim, nieodwracalnym upośledzeniem płodu lub nieuleczalnych chorób zagrażających jego życiu". Pod to można podciągać różne rzeczy. Poza tym regularnie zdarzają się przypadki błędnych rokowań prenatalnych:

[link widoczny dla zalogowanych]

A więc wątpliwości należy rozstrzygać na korzyść życia płodu


Według badań prenatalnych Tomuś miał narodzić się bez mózgu i był skazany na pewną śmierć. Lekarze zalecali aborcję. Dziś Tomuś nie tylko żyje ale jest zdolnym dzieckiem:

[link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 21584
Przeczytał: 143 tematy


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 7:09, 01 Lis 2020    Temat postu:

Demagogia (gr. demos – lud, agogos – wiodący, prowadzący) – wpływanie na opinię publiczną poprzez działanie obliczone na łatwy efekt, poklask

Zastanawiam się dlaczego boimy się państwa neutralnego światopoglądowo czy tez państwa świeckiego....

W tekście odniesienie do Poppera i jego dzieła "Społeczeństw otwarte i jego wrogowie"

[link widoczny dla zalogowanych]

Z takim państwem mieliśmy już do czynienia w przeszłości i Kościół "jako tako" :) sobie radził.

Nie skłaniano także ludzi religijnych do wykonywania aborcji. Edukacja seksualna też nie była zbytnio forsowana. Model wychowawczy był dość purytański.Tutaj partia i Kościół szły równym frontem.

Przynajmniej oficjalnie. Czy dzisiaj nie jest podobnie, przykład Kurski.

Komunizm, zaprojektowany jako ustrój wszechogarniający, wypowiadał się na każdy temat – więc także w sprawach powszechnie uważanych za intymne. W płaszczyźnie oficjalnej był bardzo moralny. Socrealistyczne powieści są tego odbiciem. W rzeczywistości wszystko wyglądało oczywiście inaczej – zarówno wśród partyjnych notabli, jak wśród ludzi bardziej przeciętnych. Komunizm przypominał w tym zakresie tradycyjną gromadę wiejską, której cechy zresztą bardzo często dziedziczył w różnych zakresach. Przypominał zamkniętą społeczność, w której na powierzchni zjawisk wszystko jest w porządku, a o seksie wręcz się nie mówi – podczas gdy po krzakach dzieją się różne rzeczy (s. 8).
[link widoczny dla zalogowanych]


Tu odnośnie aborcji:

dopiero 27 kwietnia 1956 roku uchwalono ustawę, która zezwalała na usuwanie ciąży. Oznaczało to odejście od konserwatywnego zapisu, obowiązującego jeszcze w czasach przedwojennych. Był to istotny krok prowadzący do równouprawnienia kobiet, które skądinąd w Polsce Ludowej miało charakter karykaturalny. W kolejnych latach 1958–1959 władze w jeszcze większym stopniu poszerzyły dostęp do aborcji. Co ciekawe, to liberalne podejście, które jakoś nie bardzo pasuje do Władysława Gomułki, wynikało wyłącznie… z trudności gospodarczych. Obawiano się po prostu o miejsca pracy. Co ciekawe (i ważne z punktu widzenia współczesności) liberalizacja przepisów nie spowodowała wzrostu liczby zabiegów aborcyjnych, natomiast dzięki niej spadła liczba dokonywania takich zabiegów w nielegalnych ośrodkach. Lektura bardzo interesującej pracy Aleksandry Czajkowskiej – podobnie jak wszystkie teksty w tej książce – rodzi pewne refleksje odnoszące się do dnia dzisiejszego. Pytanie, na ile lekcja z historii aborcji w PRL może być dziś pouczająca?


Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Nie 7:33, 01 Lis 2020, w całości zmieniany 5 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
towarzyski.pelikan




Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 5538
Przeczytał: 19 tematów

Skąd: Ze wsi
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 11:30, 01 Lis 2020    Temat postu: Re: Kontrowersyjna ustawa antyaborcyjna

mat napisał:
towarzyski.pelikan napisał:
Prawo jest dla ludzi, a nie dla zwierząt.Ideologiczny weganizm często się łączy z nietolerancją cierpienia, nienawiścią do gatunku ludzkiego i filozofią antynatalizmu. To jest własciwie logika odwrotna do tej pro-lifowej, którą zmierza postępowy liberalizm. Patrz: celebryci, którzy płaczą nad cierpieniem wigilijnych karpi i jednocześnie popierają aborcję.

Mylisz się co do prawa, nawet bezpańskiego psa nie możesz bezkarnie zatłuc. A czlowiek to rodzaj ssaka naczelnego z rodziny człowiekowatych.

Jeżeli zwierzętom przysługują jakieś prawa, to tylko ze względu na samopoczucie i potrzeby ludzi. Gdyby ludziom nie przeszkadzało bezkarne znęcanie się i zabijanie zwierząt, to nie byłyby w ten sposób chronione.
Cytat:
No i zmienilas temat na to z czym dana ideologia sie wiaze (to oddzielny watek) choc mialas bronic absurdalnej logiki, ze skoro ktos cos uwaza za morderstwo (np.katolicy albo weganie) to wszyscy powinni sie temu podporzadkowac.

Ja takiej logiki nie bronię. Uważam, że prawo jest dla ludzi, więc u jego podstaw musi leżeć dobro człowieka, a nie jakieś ideologie wrogie człowiekowi albo obojętne na dobro człowieka.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 21584
Przeczytał: 143 tematy


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 12:13, 01 Lis 2020    Temat postu:

Kaja Godek ponoć rzekła, że aborcja jest pandemią gorszą niż koronowirus.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
anbo




Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6064
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Nie 14:07, 01 Lis 2020    Temat postu:

Kiedy obrońcy życia poczętego podają przykład dziecka, które żyje i ma się dobrze, to najwyraźniej zapominają o tym, że aborcja nie polega na zabiciu dziecka, które żyje i ma się dobrze, ale na usunięciu płodu (nie dziecka), co do którego rokowania są takie a takie na podstawie takich a takich danych. Są też dzieci, które urodzono - nie przeprowadzono aborcji - które wegetuję, nie żyją i razem z nimi cierpią ich matki. Dlatego kobiety chcą mieć możliwość aborcji. Są przypadki, gdy istnieje bardzo duże ryzyko (czasami graniczące z pewnością), że dziecko nie przeżyje albo będzie żyło w cierpieniach, taka jest prawda, a nie ta, jaką się wybiórczo propagandowo lansuje.
Do tego dochodzi cała otoczka sprawy, która powoduje, że nawet, gdy ciąża zagraża życiu kobiety, to lekarze boją się zdecydować o aborcji. Po prostu boją się odpowiedzialności karnej. Im większa restrykcyjność prawa, tym większy będzie strach lekarzy. Do czego to doprowadzi? Oczywiście do tego, że aborcje będą dokonywane pokątnie (bo będą, prawo tego nie zlikwiduje), w warunkach ryzykownych. Chyba, że kogoś będzie stać na tzw. turystykę aborcyjną. Czyli jak zwykle najbardziej oberwą ci najbiedniejsi.
Ten sam Kościół, który chce ograniczyć aborcje, walczy z edukacją seksualną i antykoncepcją. Gdzie sens, gdzie logika? Nie ma, liczy się wiara religijna, która napędza ideologię nie liczącą się z praktyką życia.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mat




Dołączył: 28 Maj 2007
Posty: 2977
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 14:08, 01 Lis 2020    Temat postu: Re: Kontrowersyjna ustawa antyaborcyjna

towarzyski.pelikan napisał:
Jeżeli zwierzętom przysługują jakieś prawa, to tylko ze względu na samopoczucie i potrzeby ludzi. Gdyby ludziom nie przeszkadzało bezkarne znęcanie się i zabijanie zwierząt, to nie byłyby w ten sposób chronione.

Podobnie jest z aborcją. Jesli w jakimś kraju jest dozwolona to ze względu na samopoczucie/zdrowie i potrzeby kobiet. Gdyby ludziom przeszkadzała aborcja to byłaby pod każdym względem i wszędzie zabroniona.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 21584
Przeczytał: 143 tematy


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 14:33, 01 Lis 2020    Temat postu:

anbo napisał:
Kiedy obrońcy życia poczętego podają przykład dziecka, które żyje i ma się dobrze, to najwyraźniej zapominają o tym, że aborcja nie polega na zabiciu dziecka, które żyje i ma się dobrze, ale na usunięciu płodu (nie dziecka), co do którego rokowania są takie a takie na podstawie takich a takich danych. Są też dzieci, które urodzono - nie przeprowadzono aborcji - które wegetuję, nie żyją i razem z nimi cierpią ich matki. Dlatego kobiety chcą mieć możliwość aborcji. Są przypadki, gdy istnieje bardzo duże ryzyko (czasami graniczące z pewnością), że dziecko nie przeżyje albo będzie żyło w cierpieniach, taka jest prawda, a nie ta, jaką się wybiórczo propagandowo lansuje.
Do tego dochodzi cała otoczka sprawy, która powoduje, że nawet, gdy ciąża zagraża życiu kobiety, to lekarze boją się zdecydować o aborcji. Po prostu boją się odpowiedzialności karnej. Im większa restrykcyjność prawa, tym większy będzie strach lekarzy. Do czego to doprowadzi? Oczywiście do tego, że aborcje będą dokonywane pokątnie (bo będą, prawo tego nie zlikwiduje), w warunkach ryzykownych. Chyba, że kogoś będzie stać na tzw. turystykę aborcyjną. Czyli jak zwykle najbardziej oberwą ci najbiedniejsi.
Ten sam Kościół, który chce ograniczyć aborcje, walczy z edukacją seksualną i antykoncepcją. Gdzie sens, gdzie logika? Nie ma, liczy się wiara religijna, która napędza ideologię nie liczącą się z praktyką życia.


Tu kolejna historia, w której piszą: lekarz zalecił aborcję.
Myślę, że lekarz informuje kobietę o stanie faktycznym, ona podejmuje decyzję.

[link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
towarzyski.pelikan




Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 5538
Przeczytał: 19 tematów

Skąd: Ze wsi
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 14:45, 01 Lis 2020    Temat postu:

Semele napisał:
anbo napisał:
Kiedy obrońcy życia poczętego podają przykład dziecka, które żyje i ma się dobrze, to najwyraźniej zapominają o tym, że aborcja nie polega na zabiciu dziecka, które żyje i ma się dobrze, ale na usunięciu płodu (nie dziecka), co do którego rokowania są takie a takie na podstawie takich a takich danych. Są też dzieci, które urodzono - nie przeprowadzono aborcji - które wegetuję, nie żyją i razem z nimi cierpią ich matki. Dlatego kobiety chcą mieć możliwość aborcji. Są przypadki, gdy istnieje bardzo duże ryzyko (czasami graniczące z pewnością), że dziecko nie przeżyje albo będzie żyło w cierpieniach, taka jest prawda, a nie ta, jaką się wybiórczo propagandowo lansuje.
Do tego dochodzi cała otoczka sprawy, która powoduje, że nawet, gdy ciąża zagraża życiu kobiety, to lekarze boją się zdecydować o aborcji. Po prostu boją się odpowiedzialności karnej. Im większa restrykcyjność prawa, tym większy będzie strach lekarzy. Do czego to doprowadzi? Oczywiście do tego, że aborcje będą dokonywane pokątnie (bo będą, prawo tego nie zlikwiduje), w warunkach ryzykownych. Chyba, że kogoś będzie stać na tzw. turystykę aborcyjną. Czyli jak zwykle najbardziej oberwą ci najbiedniejsi.
Ten sam Kościół, który chce ograniczyć aborcje, walczy z edukacją seksualną i antykoncepcją. Gdzie sens, gdzie logika? Nie ma, liczy się wiara religijna, która napędza ideologię nie liczącą się z praktyką życia.


Tu kolejna historia, w której piszą: lekarz zalecił aborcję.
Myślę, że lekarz informuje kobietę o stanie faktycznym, ona podejmuje decyzję.

[link widoczny dla zalogowanych]

Nie byliśmy na miejscu, więc nie wiemy, jak było. Takich historii się słyszy sporo. Poza tym, samo podanie informacji może zostać odebrane przez kobietę jako zalecenie. Wystarczy siebie postawić w takiej sytuacji, że np. rozważamy poddanie się jakiejś operacji i pytamy lekarza, jakie są możliwe powikłania, skutki niepożądane. Lekarz mówi, że operacja jest zasadniczo obarczona bardzo dużym ryzykiem i większość pacjentów decyduje się na alternatywne metody leczenia albo mówi o skutach niepożądanych bardzo poważnym tonem, nie próbując jakos uspokajac pacjenta. Ilu pacjentów zrezygnuje z operacji mając podaną informacje w takiej formie?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 21584
Przeczytał: 143 tematy


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 15:02, 01 Lis 2020    Temat postu:

Ja się jednak upieram, że stwierdzenie zespołu Downa wg aktualnych zapisów nie powinno być wskazaniem.
Samo usg to za mało aby podjąć decyzję.

Zapisy ustawy nie sa precyzyjne z tego wynika

Prof. Ewa Helwich, konsultant w dziedzinie neonatologii, przyznaje, że kwestia terminacji ciąży przy zespole Downa był także podnoszony przez ich zespół. – Nas ostateczni przekonali genetycy. Bardzo jasno powiedzieli, że jeśli choroba genetyczna prowadzi do upośledzenia umysłowego, zawsze powinna być kwalifikowana jako ciężka. Gdybyśmy nie kwalifikowali jej jako powód do terminacji rodzice mogli by zwrócić się do sądu i wygrali by taką sprawę – mówi prof. Helwich. I dodaje, że np. niektóre stany w USA od dawna ustawowo uznają to schorzenie za ciężkie i nieodwracalnie i jest uznane jako oficjalny powód do zabiegu.

Tu jeszcze więcej różnych niedociągnięć:

[link widoczny dla zalogowanych]


Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Nie 15:23, 01 Lis 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
towarzyski.pelikan




Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 5538
Przeczytał: 19 tematów

Skąd: Ze wsi
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 18:33, 01 Lis 2020    Temat postu:

Semele napisał:
Ja się jednak upieram, że stwierdzenie zespołu Downa wg aktualnych zapisów nie powinno być wskazaniem.
Samo usg to za mało aby podjąć decyzję.

Zapisy ustawy nie sa precyzyjne z tego wynika

Prof. Ewa Helwich, konsultant w dziedzinie neonatologii, przyznaje, że kwestia terminacji ciąży przy zespole Downa był także podnoszony przez ich zespół. – Nas ostateczni przekonali genetycy. Bardzo jasno powiedzieli, że jeśli choroba genetyczna prowadzi do upośledzenia umysłowego, zawsze powinna być kwalifikowana jako ciężka. Gdybyśmy nie kwalifikowali jej jako powód do terminacji rodzice mogli by zwrócić się do sądu i wygrali by taką sprawę – mówi prof. Helwich. I dodaje, że np. niektóre stany w USA od dawna ustawowo uznają to schorzenie za ciężkie i nieodwracalnie i jest uznane jako oficjalny powód do zabiegu.

Tu jeszcze więcej różnych niedociągnięć:

[link widoczny dla zalogowanych]

Pewnie gdyby nie ten brak precyzji i niedociągnięcia, nie byłoby dzisiaj tego wyroku i tych wszystkich protestów.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 21584
Przeczytał: 143 tematy


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 18:58, 01 Lis 2020    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych]

Tu są pewne domniemania...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15214
Przeczytał: 97 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 8:39, 02 Lis 2020    Temat postu:

anbo napisał:
Kiedy obrońcy życia poczętego podają przykład dziecka, które żyje i ma się dobrze, to najwyraźniej zapominają o tym, że aborcja nie polega na zabiciu dziecka, które żyje i ma się dobrze, ale na usunięciu płodu (nie dziecka),


No tak, ateotalib zmienił nazwę człowieka na jakąś inną i już uważa, że problem zniknął, tylko dlatego, że to co zabija przestał nazywać człowiekiem. Dokładnie tak samo robili naziści i zmieniali nazwę ludzi na podludzi, co już usprawiedliwiało zabijanie w ich odczuciu. Wytłumacz mi więc jaka to niby zachodzi magiczna różnica pięć minut przed narodzeniem i pięć minut po narodzeniu, że to co przed chwilą było płodem już po chwili jest człowiekiem

anbo napisał:
co do którego rokowania są takie a takie na podstawie takich a takich danych. Są też dzieci, które urodzono - nie przeprowadzono aborcji - które wegetuję, nie żyją i razem z nimi cierpią ich matki. Dlatego kobiety chcą mieć możliwość aborcji


Znowu ateotalib proponuje nazistowskie rozwiązania. Jest też wiele dzieci, które stały się warzywami, na przykład po wypadku. Wcześniej były zdrowe. A teraz ich matki muszą je rehabilitować i razem z nimi cierpieć. Takie dzieci też należy więc zabić, zgodnie z "logiką" anbusia. Oto ideologia ateotalibów - zawsze mordują ludzi bo im z jakiegoś powodu z nimi niewygodnie. W ten oto sposób ateiści zamordowali 100 milionów ludzi w XX wieku:

https://www.youtube.com/watch?v=fJNuYd-afaM&t=38s

https://www.youtube.com/watch?v=pEE1IDWROyc&t=2928s

anbo napisał:
Są przypadki, gdy istnieje bardzo duże ryzyko (czasami graniczące z pewnością), że dziecko nie przeżyje albo będzie żyło w cierpieniach, taka jest prawda, a nie ta, jaką się wybiórczo propagandowo lansuje


Wybiórczo to ty jak na razie lansujesz mity feministek. Wiele dzieci terminalnie chorych rodzi się i umiera ale przynajmniej dzieje się to godnie i w ramionach matek. Ty proponujesz mordowanie tych dzieci i wtedy dopiero umierają one w męczarniach w czasie aborcji. Prof. Chazan: Dzieci poddawane aborcji eugenicznej duszą się w drogach rodnych matki, w samotności, w cierpieniu, w bólu

[link widoczny dla zalogowanych]

I jeszcze Gajcy z Onetu, którego o służenie prawicy ciężko posądzić:

"Wady letalne i cierpienie dzieci

Działaczki Strajku Kobiet twierdzą, że płody z wadami letalnymi, gdy przeżywają poród, to umierają w ogromnych cierpieniach i bólu. Jest to twierdzenie fałszywe. Warto słuchać w tej kwestii profesorów i lekarzy, np. założyciela Warszawskiego Hospicjum dla Dzieci prof. Tomasza Dangela. W jego opinii, jak i innych lekarzy, mających do czynienia w praktyce medycznej z takimi przypadkami wad letalnych, to cierpienie w większości przypadków można opanować, a w najcięższych sytuacjach stosuje się sedację terminalną"

[link widoczny dla zalogowanych]

Po drugie, wiele dzieci skazywanych przez lekarzy na śmierć przed urodzeniem rodzi się całkiem zdrowe. Przypadków takich jest multum, tu jeden z nich: Według badań prenatalnych Tomuś miał narodzić się bez mózgu i był skazany na pewną śmierć. Lekarze zalecali aborcję. Dziś Tomuś nie tylko żyje ale jest zdolnym dzieckiem:

[link widoczny dla zalogowanych]

anbo napisał:
Do tego dochodzi cała otoczka sprawy, która powoduje, że nawet, gdy ciąża zagraża życiu kobiety, to lekarze boją się zdecydować o aborcji. Po prostu boją się odpowiedzialności karnej. Im większa restrykcyjność prawa, tym większy będzie strach lekarzy. Do czego to doprowadzi? Oczywiście do tego, że aborcje będą dokonywane pokątnie (bo będą, prawo tego nie zlikwiduje), w warunkach ryzykownych. Chyba, że kogoś będzie stać na tzw. turystykę aborcyjną. Czyli jak zwykle najbardziej oberwą ci najbiedniejsi


"Logika" lewaków: Zalegalizujmy więc morderstwa i złodziejstwo bo ludzie i tak będą gdzieś zabijać i kraść pokątnie. Aborcja jest morderstwem i trzeba to nazywać po imieniu

anbo napisał:
Ten sam Kościół, który chce ograniczyć aborcje, walczy z edukacją seksualną i antykoncepcją. Gdzie sens, gdzie logika? Nie ma, liczy się wiara religijna, która napędza ideologię nie liczącą się z praktyką życia.


Kościół wcale nie walczy z antykoncepcją (uznaje antykoncepcję naturalną) i z edukacją seksualną. Trzeba edukować seksualnie ale w duchu normalności i naturalnego związku kobiety i mężczyzny, a nie propagować dewiacje i lewackie zboczenia

Co miałabym powiedzieć swojemu małemu synkwi odnośnie tęczowego piątku - "Pamiętaj nie wkładamy sikaka do pupy, to jest zły pomysł!?" Akcja od 13:55

[link widoczny dla zalogowanych]


Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Pon 8:49, 02 Lis 2020, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Nauki społeczne Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Następny
Strona 3 z 10

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin