Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Kontrowersyjna ustawa antyaborcyjna
Idź do strony 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Nauki społeczne
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kruchy04
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 25 Sie 2016
Posty: 3339
Przeczytał: 43 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 17:54, 24 Paź 2020    Temat postu: Kontrowersyjna ustawa antyaborcyjna

Trybunał Konstytucyjny podjął decyzję. "Zakaz aborcji ze względu na wady płodu"
[link widoczny dla zalogowanych]

Kobiety wystawiają hasło "wybór nie zakaz"


Cytat:
"Naród, który nie umie istnieć bez cierpienia, musi sam sobie je zadawać. Stąd płyną szokujące sadystyczne fantazje o zmuszaniu kobiet do rodzenia półmartwych dzieci.."

[link widoczny dla zalogowanych]

co sądzicie o proteście kobiet?

ciekawie też można poczytać tu:
[link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 21421
Przeczytał: 134 tematy


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 20:44, 24 Paź 2020    Temat postu:

Protest JEST według mnie źle zorganizowany. Niezbyt dobrze postrzegam przywódczynie. Być może sa skuteczne, bo ciągną za sobą tłum. Nie wiem czy potrzebna jest ta wulgarnosc.
Kobiety maja do załatwienia wiele spraw. To fakt.

Jak podkreślają organizatorzy, chcą zwrócić uwagę także na niesprawiedliwe wyroki, jakie zapadają w sprawach o gwałty. Podają dwa konkretne przykłady.
Pierwszy dotyczy wykorzystania 14-letniej dziewczyny przez jej 26-letniego krewnego. Po powrocie z imprezy mężczyzna wszedł do łóżka nastolatki i, mimo stawiania przez nią oporu i wyraźnej odmowy odbycia stosunku seksualnego, zmusił ją do niego. Sąd uznał, że skoro “ofiara nie krzyczała”, sprawca nie używał przemocy.
Drugi podawany przez protestujących przykład dotyczy 35-letniej kobiety brutalnie pobitej przez czterech mężczyzn, a następnie zgwałconej przez dwóch z nich, ponieważ nie chciała się przed nimi rozebrać. Sąd nie zgodził się z tym, że mężczyźni zgwałcili ofiarę. Uznał, że "jedynie" wykorzystali jej bezradność.
Jak piszą organizatorzy manifestacji, "Prawo nie chroni skrzywdzonych kobiet. Prawo chroni gwałcicieli". Dodają, że wiele wypowiedzi polityków, którzy "traumy sprowadzają do żartów i spisków", dają przyzwolenie gwałcicielom na traktowanie kobiet jako obiekty seksualne.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Raino




Dołączył: 07 Lip 2019
Posty: 651
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 0:01, 26 Paź 2020    Temat postu:

a ja zastanawiam się, po której stronie stałby katolicki Bóg, gdyby istniał. Czy po stronie demonstrujących, czy po stronie orędowników życia. Ja myślę, że bóg nie ma nic przeciwko aborcji. Sam -jak czytamy w jego księdze danej ludziom żeby się w życiu nie pogubili- potopił całą ludzkość więc jak widać, zasada "nie można unicestwiać życia" nie jest nienaruszalna. :)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15200
Przeczytał: 153 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 0:51, 26 Paź 2020    Temat postu: Re: Kontrowersyjna ustawa antyaborcyjna

Kruchy04 napisał:
Kobiety wystawiają hasło "wybór nie zakaz"


Wybrać to sobie można warzywa na obiad:

https://www.youtube.com/watch?v=GzB-PDPY3S8
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
towarzyski.pelikan




Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 5522
Przeczytał: 24 tematy

Skąd: Ze wsi
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 10:48, 26 Paź 2020    Temat postu:

Ja się zastanawiam nad tą argumentacją, że zaostrzenie prawa aborcyjnego na dłuższą metę poskutkuje jego poluzowaniem, jak lewica dojdzie do władzy. Ale na logikę, to samo musiałoby dotyczyć odwrotnej sytuacji, jak prawica przejmie władzę po lewicy, to całkowicie zakaże aborcji.

Czy nie jest aby tak, że ten straszny kompromis, który lewicowcom wydaje się taki ograniczający, po tym zaostrzeniu, będzie się wydawał bardziej atrakcyjny? Tzn. wtedy dopiero go docenią?

Skoro teraz kobiety wyszły na ulicę i poczuły się torturowane przez państwo, to znaczy, że wcześniej wszystko było ok. Te protesty można potraktować jako cichą zgodę na kompromis, a sądząc po komentarzach o zdeformowanych, półmartwych płodach, można nawet dojść do wniosku, że protestujące osoby byłby skłonne lekko zaostrzyć prawo aborcyjne, np. pozwolić na aborcję w przypadku zdeformowanych, półmartwych płodów, a już płodów z zespołem Downa nie, bo może im zabraknąć argumentów.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 21421
Przeczytał: 134 tematy


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 12:17, 26 Paź 2020    Temat postu:

towarzyski.pelikan napisał:
Ja się zastanawiam nad tą argumentacją, że zaostrzenie prawa aborcyjnego na dłuższą metę poskutkuje jego poluzowaniem, jak lewica dojdzie do władzy. Ale na logikę, to samo musiałoby dotyczyć odwrotnej sytuacji, jak prawica przejmie władzę po lewicy, to całkowicie zakaże aborcji.

Czy nie jest aby tak, że ten straszny kompromis, który lewicowcom wydaje się taki ograniczający, po tym zaostrzeniu, będzie się wydawał bardziej atrakcyjny? Tzn. wtedy dopiero go docenią?

Skoro teraz kobiety wyszły na ulicę i poczuły się torturowane przez państwo, to znaczy, że wcześniej wszystko było ok. Te protesty można potraktować jako cichą zgodę na kompromis, a sądząc po komentarzach o zdeformowanych, półmartwych płodach, można nawet dojść do wniosku, że protestujące osoby byłby skłonne lekko zaostrzyć prawo aborcyjne, np. pozwolić na aborcję w przypadku zdeformowanych, półmartwych płodów, a już płodów z zespołem Downa nie, bo może im zabraknąć argumentów.


W ustawie zespół Downa jest na innej półce. Dzieci z tym schorzeniem dzisiaj zdają maturę.

DZIŚ wiele młodych kobiet walczy o aborcję po prostu. A powinny się skupić na dobrej antykoncepcji. Kościół krk je teraz też ogranicza. Może być odplyw do innych denominacji chrześcijańskich, gdzie stosunek do antykoncepcji jest bardziej przemyślany

Antykoncepcja dziś JEST o niebo lepsza niż w latach 60 czy 80-90

Kobiety powinny zdobywać wiedzę w tym zakresie dla swgo dobra.
Jeśli wiedzą, że w rodzinie są choroby dziedziczne a stąd się często biora ciążę letalne muszą sie starać o stałą kontrolę lekarską.

Jak to JEST w Polsce ...nieciekawie.

Taki brutalny atak na Kościół krk w kraju katolickim na 90 procent mocno daje do myślenia...

Winny jest polityk??


Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Pon 12:37, 26 Paź 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
towarzyski.pelikan




Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 5522
Przeczytał: 24 tematy

Skąd: Ze wsi
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 13:09, 26 Paź 2020    Temat postu:

Semele napisał:
towarzyski.pelikan napisał:
Ja się zastanawiam nad tą argumentacją, że zaostrzenie prawa aborcyjnego na dłuższą metę poskutkuje jego poluzowaniem, jak lewica dojdzie do władzy. Ale na logikę, to samo musiałoby dotyczyć odwrotnej sytuacji, jak prawica przejmie władzę po lewicy, to całkowicie zakaże aborcji.

Czy nie jest aby tak, że ten straszny kompromis, który lewicowcom wydaje się taki ograniczający, po tym zaostrzeniu, będzie się wydawał bardziej atrakcyjny? Tzn. wtedy dopiero go docenią?

Skoro teraz kobiety wyszły na ulicę i poczuły się torturowane przez państwo, to znaczy, że wcześniej wszystko było ok. Te protesty można potraktować jako cichą zgodę na kompromis, a sądząc po komentarzach o zdeformowanych, półmartwych płodach, można nawet dojść do wniosku, że protestujące osoby byłby skłonne lekko zaostrzyć prawo aborcyjne, np. pozwolić na aborcję w przypadku zdeformowanych, półmartwych płodów, a już płodów z zespołem Downa nie, bo może im zabraknąć argumentów.


W ustawie zespół Downa jest na innej półce. Dzieci z tym schorzeniem dzisiaj zdają maturę.

Większość aborcji eugenicznych jest właśnie na płodach z zespołem Downa, dlatego moim zdaniem w efekcie tego wyroku i protestów aborcje m.in. w takich wypadkach zostana zakazane, co będzie jakimś kompromisem pomiędzy roszczeniami protestujących a oczekiwaniami środowisk pro life.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 21421
Przeczytał: 134 tematy


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 14:11, 26 Paź 2020    Temat postu:

towarzyski.pelikan napisał:
Semele napisał:
towarzyski.pelikan napisał:
Ja się zastanawiam nad tą argumentacją, że zaostrzenie prawa aborcyjnego na dłuższą metę poskutkuje jego poluzowaniem, jak lewica dojdzie do władzy. Ale na logikę, to samo musiałoby dotyczyć odwrotnej sytuacji, jak prawica przejmie władzę po lewicy, to całkowicie zakaże aborcji.

Czy nie jest aby tak, że ten straszny kompromis, który lewicowcom wydaje się taki ograniczający, po tym zaostrzeniu, będzie się wydawał bardziej atrakcyjny? Tzn. wtedy dopiero go docenią?

Skoro teraz kobiety wyszły na ulicę i poczuły się torturowane przez państwo, to znaczy, że wcześniej wszystko było ok. Te protesty można potraktować jako cichą zgodę na kompromis, a sądząc po komentarzach o zdeformowanych, półmartwych płodach, można nawet dojść do wniosku, że protestujące osoby byłby skłonne lekko zaostrzyć prawo aborcyjne, np. pozwolić na aborcję w przypadku zdeformowanych, półmartwych płodów, a już płodów z zespołem Downa nie, bo może im zabraknąć argumentów.


W ustawie zespół Downa jest na innej półce. Dzieci z tym schorzeniem dzisiaj zdają maturę.

Większość aborcji eugenicznych jest właśnie na płodach z zespołem Downa, dlatego moim zdaniem w efekcie tego wyroku i protestów aborcje m.in. w takich wypadkach zostana zakazane, co będzie jakimś kompromisem pomiędzy roszczeniami protestujących a oczekiwaniami środowisk pro life.


Nie wiem czy tak jest. Mysisz mi podać dane statystyczne. Jeśli srodowiskom pani Godek
Chodzi o życie dzieci z zespołem Downa powinny to wyraźnie zakomunikować.
Z tego co wiem wykrycie tego schorzenia nie jest wskazaniem do aborcji.
Sprawa JEST bardziej skomplikowana. TU ciekawa historia:


Ostatni termin wizyty przypadał na 22.10 w 40tc. Stawiliśmy się tego dnia na ostatnie usg, po którym miałam zostać przyjęta na oddział i miałam mieć wywoływany poród. Badanie trwało dosłownie 2 minuty. Lekarz zadał mi pytanie od kiedy nie czuje ruchów dziecka. Byłam tak zdziwiona, że powiedziałam, że cały czas czuje jak pływa w środku i się wypina. On mi wtedy powiedział, że bardzo mu przykro, ale serduszko nie pracuje. Nigdy nie zapomnę tego dnia. Mój mąż rozsypał się. Na poród wróciliśmy do szpitala, w którym pracuje mój ginekolog prowadzący. Opieka lekarzy i położnych była na najwyższym poziomie. Zostałam błyskawicznie przyjęta na oddział ginekologiczny, dostałam osobną sale. Mąż przebywał ze mną cale dnie w szpitalu. Poród został wywołany na drugi dzień po przyjęciu. Położne były bardzo pomocne. Sam poród odbył się szybko. Trwał ok 6-7 godzin od pierwszego skurczu. Mąż był przy mnie w trakcie porodu. Tydzień po porodzie pochowaliśmy Maje w gronie najbliższej rodziny. Pogrzeb zorganizowaliśmy razem z mężem, razem wybraliśmy miejsce na cmentarzu. Rodzina nie mówiła zbyt wiele, po prostu była w pobliżu, szczerze powiedziawszy, to mi to bardzo odpowiadało. Nikt nie naciskał na rozmowę, nikt nie próbował mnie na siłę pocieszać czy mówić jakichś banałów.
[link widoczny dla zalogowanych]


Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Pon 14:13, 26 Paź 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
towarzyski.pelikan




Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 5522
Przeczytał: 24 tematy

Skąd: Ze wsi
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 14:30, 26 Paź 2020    Temat postu:

Semele napisał:


Nie wiem czy tak jest. Mysisz mi podać dane statystyczne. Jeśli srodowiskom pani Godek
Chodzi o życie dzieci z zespołem Downa powinny to wyraźnie zakomunikować.
Z tego co wiem wykrycie tego schorzenia nie jest wskazaniem do aborcji.
Sprawa JEST bardziej skomplikowana. TU ciekawa historia:

Statystyki za rok 2019:
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

Środowiskom pro life nie chodzi tylko o dzieci z zespołem Downa, ale nie da się ukryć, że własne o tych dzieciach najczęściej się mówi jako o ofiarach aborcji eugenicznej, więc jest to świetne pole do tego, żeby się dogadać.


Ostatnio zmieniony przez towarzyski.pelikan dnia Pon 14:32, 26 Paź 2020, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 21421
Przeczytał: 134 tematy


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 15:28, 26 Paź 2020    Temat postu:

towarzyski.pelikan napisał:
Semele napisał:


Nie wiem czy tak jest. Mysisz mi podać dane statystyczne. Jeśli srodowiskom pani Godek
Chodzi o życie dzieci z zespołem Downa powinny to wyraźnie zakomunikować.
Z tego co wiem wykrycie tego schorzenia nie jest wskazaniem do aborcji.
Sprawa JEST bardziej skomplikowana. TU ciekawa historia:

Statystyki za rok 2019:
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

Środowiskom pro life nie chodzi tylko o dzieci z zespołem Downa, ale nie da się ukryć, że własne o tych dzieciach najczęściej się mówi jako o ofiarach aborcji eugenicznej, więc jest to świetne pole do tego, żeby się dogadać.


Na czym ma polegać to dogadanie. Za bardzo nie rozumiem.

Czy chodzi Tobie o to, że zespół Downa na pewno nie będzie wskazaniem do aborcji?

Myślę, że te diagnozy mogą nie być tak 0:1.

Mnie niepokoi taka eskakacja protestów. Widzę też, że młode kobiety jakoś zupełnie inaczej reagują. Przy takim jak dzisiaj dostępie do antykoncepcji i wiedzy o przebiegu ciąży świadczy to o tym, że JEST jakiś rozziew miedzy nauczaniem Kościóla katolickiego a prawdziwymi poglądami tych kobiet. Sa zagubione i podatne na działania ora hasła skrajnych środowisk po obu stronach.


Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Pon 15:37, 26 Paź 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
towarzyski.pelikan




Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 5522
Przeczytał: 24 tematy

Skąd: Ze wsi
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 15:53, 26 Paź 2020    Temat postu:

Semele napisał:
towarzyski.pelikan napisał:
Semele napisał:


Nie wiem czy tak jest. Mysisz mi podać dane statystyczne. Jeśli srodowiskom pani Godek
Chodzi o życie dzieci z zespołem Downa powinny to wyraźnie zakomunikować.
Z tego co wiem wykrycie tego schorzenia nie jest wskazaniem do aborcji.
Sprawa JEST bardziej skomplikowana. TU ciekawa historia:

Statystyki za rok 2019:
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

Środowiskom pro life nie chodzi tylko o dzieci z zespołem Downa, ale nie da się ukryć, że własne o tych dzieciach najczęściej się mówi jako o ofiarach aborcji eugenicznej, więc jest to świetne pole do tego, żeby się dogadać.


Na czym ma polegać to dogadanie. Za bardzo nie rozumiem.

Czy chodzi Tobie o to, że zespół Downa na pewno nie będzie wskazaniem do aborcji?

Myślę, że te diagnozy mogą nie być tak 0:1.

Dla strony pro life jest to oczywiste, że nie powinien, a z punktu widzenia strony protetsujacej to wskazanie domagałoby się uzasadnienia, bo dzieci z zespołem Downa nie rodza się półmartwe i zdeformowane (a przynajmniej nie jest to standard), a właśnie takimi haslami epatuje teraz lewica.
Tutaj widzę przestrzeń do negocjacji.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 21421
Przeczytał: 134 tematy


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 16:12, 26 Paź 2020    Temat postu:

Nie wiem czy te kobiety są z lewicy....
Mazanie po kościołach i przerywanie obrządku religijnego wskazuje na chuliganów. Ja będąc ateistką nigdy bym nie wtargnęła na mszę. To nie JEST miejsce na dyskusje w jakiejkolwiek formie.

Myślę, ze prawdziwa lewica zachowuje duży dystans w tej sprawie.

Orzeczenie nie dotyczy zasadniczo dzieci z zespołem Downa.

[link widoczny dla zalogowanych]

We wniosku zaskarżono przepis, który stanowi, że aborcja jest dopuszczalna, gdy badania prenatalne lub inne przesłanki medyczne wskazują na duże prawdopodobieństwo ciężkiego i nieodwracalnego upośledzenia płodu albo nieuleczalnej choroby zagrażającej jego życiu, a także przepis doprecyzowujący tę regulację. Mowa w nim o tym, że w takich przypadkach przerwanie ciąży jest dopuszczalne do chwili osiągnięcia przez płód zdolności do samodzielnego życia poza organizmem kobiety ciężarnej.

[link widoczny dla zalogowanych]


Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Pon 16:44, 26 Paź 2020, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
towarzyski.pelikan




Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 5522
Przeczytał: 24 tematy

Skąd: Ze wsi
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 18:16, 26 Paź 2020    Temat postu:

Semele napisał:
Nie wiem czy te kobiety są z lewicy....
Mazanie po kościołach i przerywanie obrządku religijnego wskazuje na chuliganów. Ja będąc ateistką nigdy bym nie wtargnęła na mszę. To nie JEST miejsce na dyskusje w jakiejkolwiek formie.

Myślę, ze prawdziwa lewica zachowuje duży dystans w tej sprawie.

Ja nie wiem co to "prawdziwa lewica", ale chuligaństwo, o którym piszesz, jest silnie skorelowane z poglądami lewicowo-postępowymi.

Atak na Kościół jest atakiem symbolicznym. bo to Kościół ukształtował sumienia tych osób, które walczą o ochronę życia nienarodzonych. Gdyby nie ten Kościół, już dawno byśmy mieli skrobankę na życzenie, bez żadnego tłumaczenia się.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 21421
Przeczytał: 134 tematy


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 19:26, 26 Paź 2020    Temat postu:

towarzyski.pelikan napisał:
Semele napisał:
Nie wiem czy te kobiety są z lewicy....
Mazanie po kościołach i przerywanie obrządku religijnego wskazuje na chuliganów. Ja będąc ateistką nigdy bym nie wtargnęła na mszę. To nie JEST miejsce na dyskusje w jakiejkolwiek formie.

Myślę, ze prawdziwa lewica zachowuje duży dystans w tej sprawie.

Ja nie wiem co to "prawdziwa lewica", ale chuligaństwo, o którym piszesz, jest silnie skorelowane z poglądami lewicowo-postępowymi.

Atak na Kościół jest atakiem symbolicznym. bo to Kościół ukształtował sumienia tych osób, które walczą o ochronę życia nienarodzonych. Gdyby nie ten Kościół, już dawno byśmy mieli skrobankę na życzenie, bez żadnego tłumaczenia się.


Z tym skorelowaniem sprawa nie jest prosta. :wink: :)
Ale faktycznie większość tych kobiet i mężczyzn (młodzi) nie przyznaje się do ateizmu.
Czy przyznaje się do lewicowości....?
Myślę, ze częściej do poglądów liberalnych i tzw. wolnego rynku.Może być to najwyżej socjalliberalizm. Młodzi ludzie w Polsce nie są lewicowi.
Polska Rzeczpospolita Ludowa Edytuj
Ustawa z 28 października 1950 o zawodzie lekarza wprowadziła wymóg, aby konieczność przerwania ciąży przez wzgląd na zdrowie kobiety ciężarnej była potwierdzona orzeczeniem komisji lekarskiej (której skład i tryb postępowania określi rozporządzenie ministra zdrowia), a uzasadnione podejrzenie, że do zapłodnienia doszło w wyniku zgwałcenia, kazirodztwa bądź współżycia z małoletnią poniżej lat 15 stwierdzone stosownym oświadczeniem prokuratora[19]. 27 lipca 1954 została podjęta instrukcja Ministra Zdrowia w sprawie stwierdzania konieczności dokonania zabiegu przerwania ciąży ze względu na zdrowie kobiety ciężarnej[20].

Ustawa z dnia 27 kwietnia 1956 r. o warunkach dopuszczalności przerywania ciąży (Dz.U. z 1956 r. nr 12, poz. 61) wprowadziła możliwość dokonywania aborcji przez uprawnionego do tego lekarza w trzech przypadkach (art. 1 ust. 1):

gdy za przerwaniem ciąży przemawiały wskazania lekarskie dotyczące zdrowia płodu lub kobiety ciężarnej;
gdy zachodziło uzasadnione podejrzenie, że ciąża powstała w wyniku przestępstwa;
ze względu na trudne warunki życiowe kobiety ciężarnej.
Ustawa zakazywała aborcji w przypadkach określonych w pkt 2 i 3, jeżeli zachodziły przeciwwskazania lekarskie dotyczące zabiegu przerwania ciąży (art. 1 ust. 2). Istnienie uzasadnionego podejrzenia, że ciąża powstała w wyniku przestępstwa, stwierdzało zaświadczenie wydane przez prokuratora (art. 2 ust. 1). Zabronione było:

zmuszanie kobiety do poddania się zabiegowi przerwania ciąży (art. 3);
dokonywanie zabiegu przerwania ciąży za zgodą kobiety, lecz wbrew przepisom art. 1 ustawy (art. 4);
udzielanie pomocy kobiecie ciężarnej w dokonaniu zabiegu przerwania ciąży wbrew przepisom art. 1 ustawy (art. 5).
W arendze do tej ustawy podkreślono, że jej celem jest ochrona zdrowia kobiety przed ujemnymi skutkami zabiegów przerywania ciąży, dokonywanych w nieodpowiednich warunkach lub przez osoby niebędące lekarzami. W praktyce stosowania tej ustawy była wykorzystywana podstawa odwołująca się do względów społecznych, ponieważ w drodze rozporządzenia Ministra Zdrowia ustalono, że na podstawie oświadczenia kobiety ciężarnej stwierdza się istnienie ciężkich warunków życiowych kobiety[21].

W kontekście tej ustawy, na gruncie prawa karnego interpretowano w doktrynie, jako dobro chronione:

przez jednych autorów: zdrowie i życie kobiety ciężarnej, nie zaś płód[22], albo ciążę kobiety zgodną z jej wolą[23],
przez innych autorów: ciążę, tj. normalny rozwój płodu ludzkiego w łonie matki[24], pośrednio zaś życie i zdrowie kobiety ciężarnej[25].
W grudniu 1977 roku Polski Komitet Obrony Życia, Rodziny i Narodu zebrał ponad 12 tysięcy podpisów pod wnioskiem do Sejmu PRL o zniesienie ustawy o warunkach dopuszczalności przerywania ciąży z 1956 roku. Sejm przekazał sprawę Ministerstwu Zdrowia i Opieki Społecznej, które w odpowiedzi na inicjatywę stwierdziło, że nie będzie zmian prawnych, ponieważ wspomniana ustawa, zdaniem ministerstwa, przyczynia się do zmniejszenia ilości tzw. aborcji i chroni przed tymi, które są dokonywane przez osoby nieposiadające odpowiednich kwalifikacji. Zdaniem współtwórcy Komitetu – Mariana Barańskiego – celem tej akcji nie było przekonanie władz do zmian prawnych, bo było to raczej niemożliwe, ale zainteresowanie sprawą jak najszerszych kręgów społecznych

Reszta w wiki.

Faktem jest, ze najczęściej furtką była sytuacja społeczna kobiety. Każda kobieta, która przyznaje się do katolicyzmu ma prawo postępować zgodnie z wymogami swej religii a nawet chyba powinna. Jak było i jest......

Dzisiaj postępowe nie znaczy lewicowe. :wink: :)


Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Pon 19:31, 26 Paź 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 21421
Przeczytał: 134 tematy


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 19:37, 26 Paź 2020    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych]

To wypowiedzi lewicowca...

Tu ciekawiej:
[link widoczny dla zalogowanych]


Magdalena Biejat


Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Pon 20:43, 26 Paź 2020, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kruchy04
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 25 Sie 2016
Posty: 3339
Przeczytał: 43 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 1:13, 27 Paź 2020    Temat postu:

Jestem coraz bardziej przekonany, co do hasła "wybór nie zakaz".

Niżej spróbuję to uargumentować.

1. zgadzam się z uwagą wyżej. Bóg ST uczy, że są sytuacje, gdzie można złamać zasadę "świętości życia doczesnego". W końcu w potopie małe dzieci też zginęły. Poza tym chyba nigdzie nie ma potępienia przez Boga aborcji ze względu na wady płodu. A zatem można powiedzieć, że Bóg olał tę kwestię i wybór pozostawił ludziom.

2. no właśnie wybór.. Katolicy wierzą, że posiadają wolną wolę. Skoro to życie jest testem to każdy człowiek powinien sam decydować, jaką chce podjąć decyzję, gdyby taka nieszczęśliwa sytuacja go spotkała. Ostatecznie Bóg osądzi, czy wybór aborcji ze względu na nieodwracalne upośledzenie płodu był słuszny, czy nie. Niestety katolicy chcą pozbawić tego wyboru wszystkich ludzi, więc gdzie tu miejsce na test?

To były argumenty religijne.

Teraz argumenty realne oparte na nauce i rozumie (czyli coś, czego katolicy silnie lubią się wypierać i wpierać innym, że też tak mają jak oni :mrgreen: )

1. żaden katotalib nie powinien decydować (bo niby czemu?) o tym czy kobieta ma urodzić chore dziecko, które zaraz umrze, kobiety nie są inkubatorami, czy katotaliby serio myślą, ze dla takiego dziecka umieranie w bólu to najlepsze wyjście?

2. [link widoczny dla zalogowanych]

ciekawy głos na sytuacje w Polsce:
[link widoczny dla zalogowanych]

a tutaj przedstawiony argument ze strony katolickiego biskupa:
Cytat:
"To prawo, którego żaden prawodawca nie może nadać ani zabrać" - powiedział abp Grzegorz Ryś, cytując Jana Pawła II. "Zabicie niewinnego człowieka zawsze jest nieporządkiem moralnym; przerwanie ciąży zawsze jest nieporządkiem moralnym" - dodał.

[link widoczny dla zalogowanych]

niech każdy sam sobie oceni, czy katolickie argumenty są przekonywujące.

"WYBÓR NIE ZAKAZ" :fight: :fight: :fight:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 21421
Przeczytał: 134 tematy


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 2:22, 27 Paź 2020    Temat postu:

Jak zauważyłeś nawet za komuny przynajmniej w prawnych zapisach aborcja była kontrolowana.

Tutaj natychmiast wykorzystywane są okoliczności aby wprowadzić zapis, który praktycznie powoduje zakaz aborcji. Do tego dodaje się szczytną frazeologie.

Kwestiinowany przepis:
Istnieją przesłanki na istnienie ciężkich, nieodwracalnych upośledzeń płodu lub nieuleczalnych chorób zagrażających jego życiu. Taką sytuację stwierdza lekarz a sam zabieg może być również przeprowadzony zanim płód osiągnie zdolność samodzielnego egzystowania poza łonem matki.


Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Śro 6:45, 28 Paź 2020, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15200
Przeczytał: 153 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 8:47, 27 Paź 2020    Temat postu:

Kruchy04 napisał:
Jestem coraz bardziej przekonany, co do hasła "wybór nie zakaz".

[...]

"WYBÓR NIE ZAKAZ" :fight: :fight: :fight:


Wybrać to sobie możesz jakie zjesz warzywa na obiad, a nie czy możesz zabić bezbronne dziecko nienarodzone (w dyskusjach o wolnej woli zaprzeczałeś zresztą możliwości wyboru więc znowu zaprzeczasz sam sobie). A jeśli można w tej kwestii wybierać to dlaczego nie możemy zacząć wybierać odnośnie tego czy zabić ateistę lub lewaka? Przecież to też kwestia wyboru i dla ateisty wszystko co istnieje to tylko przypadkowy zlepek komórek

Tutaj na filmie jest pokazane jak lewacy nie są w stanie podać ani jednego sensownego argumentu za mordowaniem dzieci nienarodzonych:

https://www.youtube.com/watch?v=GzB-PDPY3S8

Co do Biblii to wielokrotnie stwierdza, że życie człowieka trwa już od poczęcia więc jest jednoznaczna w tej kwestii (np. Oz 12,4; Hi 31,15; Ps 139,13; Jr 1,5; Iz 44,24; Łk 1,41.44)


Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Wto 9:41, 27 Paź 2020, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
towarzyski.pelikan




Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 5522
Przeczytał: 24 tematy

Skąd: Ze wsi
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 9:03, 27 Paź 2020    Temat postu:

Kruchy04 napisał:


Teraz argumenty realne oparte na nauce i rozumie (czyli coś, czego katolicy silnie lubią się wypierać i wpierać innym, że też tak mają jak oni :mrgreen: )

1. żaden katotalib nie powinien decydować (bo niby czemu?) o tym czy kobieta ma urodzić chore dziecko, które zaraz umrze, kobiety nie są inkubatorami, czy katotaliby serio myślą, ze dla takiego dziecka umieranie w bólu to najlepsze wyjście?

Ale za to każdy ateotalib ma prawo decydować o tym, że dziecko ma konać w bólu podczas lub po zabiegu aborcji. Wtedy dla ateotaliba to już nie jest żaden problem.

Cytat:
2. [link widoczny dla zalogowanych]

Miały być argumenty oparte na nauce i rozumie, a mamy argumenty oparte na emocjach. Artykuł z oko press strasznie zmanipulowany, co nie jest zadną nowością, ale skoro autor artykułu zarzuca manipulację drugiej stronie, a sam robi to co zarzuca, to mamy do czynienia z bezczelnością. Dzieciom z zespołem Downa poświecono raptem jedno zdanie a przecież jest to najczęstszy powód wykonywania aborcji eugenicznych.


Ostatnio zmieniony przez towarzyski.pelikan dnia Wto 9:04, 27 Paź 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 21421
Przeczytał: 134 tematy


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 9:37, 27 Paź 2020    Temat postu:

towarzyski.pelikan napisał:
Kruchy04 napisał:


Teraz argumenty realne oparte na nauce i rozumie (czyli coś, czego katolicy silnie lubią się wypierać i wpierać innym, że też tak mają jak oni :mrgreen: )

1. żaden katotalib nie powinien decydować (bo niby czemu?) o tym czy kobieta ma urodzić chore dziecko, które zaraz umrze, kobiety nie są inkubatorami, czy katotaliby serio myślą, ze dla takiego dziecka umieranie w bólu to najlepsze wyjście?

Ale za to każdy ateotalib ma prawo decydować o tym, że dziecko ma konać w bólu podczas lub po zabiegu aborcji. Wtedy dla ateotaliba to już nie jest żaden problem.

Cytat:
2. [link widoczny dla zalogowanych]

Miały być argumenty oparte na nauce i rozumie, a mamy argumenty oparte na emocjach. Artykuł z oko press strasznie zmanipulowany, co nie jest zadną nowością, ale skoro autor artykułu zarzuca manipulację drugiej stronie, a sam robi to co zarzuca, to mamy do czynienia z bezczelnością. Dzieciom z zespołem Downa poświecono raptem jedno zdanie a przecież jest to najczęstszy powód wykonywania aborcji eugenicznych.


Z Twojego linku:
Źródło: Puls Medycyny
[link widoczny dla zalogowanych]

1110 aborcji wykonanych w minionym roku zdecydowaną większość – 1074 zabiegi – przeprowadzono po tym, jak badania prenatalne lub inne przesłanki medyczne wskazały na duże prawdopodobieństwo ciężkiego i nieodwracalnego upośledzenia płodu albo nieuleczalnej choroby zagrażającej jego życiu.

Najczęstszym rozpoznaniem była trisomia 21, czyli zespół Downa: w 271 przypadkach bez współistniejących wad somatycznych, a w 164 przypadkach z wadami somatycznymi.

Innym częstym rozpoznaniem - 200 przypadków - były wady dwóch i więcej układów lub organów w badaniu obrazowym.

W 156 przypadkach rozpoznano wadę dotyczącą jednego układu lub organu.

W 88 przypadkach rozpoznanie wskazywało na trisomię 13 lub trisomię 18 ze współistniejącymi wadami somatycznymi, a w 60 przypadkach na trisomię 13 lub trisomię 18 bez współistniejących wad.

Pozostałe rozpoznania to m.in. zespoły genetyczne z obrzękiem płodu i zespół Turnera ze współistniejącymi wadami somatycznymi.

Te 271 przypadków zespołu Downa bez wad letalnych-decyzja wydana niezgodnie z prawem??

Moja znajoma, 31 okazało się że jej dziecko nie miało wykształconych nerek.
Stwierdzenie w 5 miesięcu. Długo zastanawiała się. Przedtem miala juz trzy samoistne poronienia. Metody diagnostyki sa coraz lepsze. Reszta to uczciwość lekarzy i poglądy na sprawę samej ciężarnej.
Nie każde dziecko z zespołem Downa jest wysoko funkcjonujące tak jak dziecko pani Godek.

Myślę, że główny problem polega na tym, że zrobiono ten ruch w sposób nieuczciwy. To jest bardzo niebezpieczne. Daje pole zwolennikom aborcji, a to zauważ przeważnie młode kobiety i młodzi mężczyźni. Czy lekcje katechezy w szkołach poszły się bujać?

Nawet za komuny kobiety tak swobodnie nie traktowały tego problemu. Dostęp do antykoncepcji był trudny a ich jakość mizerna.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
towarzyski.pelikan




Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 5522
Przeczytał: 24 tematy

Skąd: Ze wsi
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 9:52, 27 Paź 2020    Temat postu:

Semele napisał:

Te 271 przypadków zespołu Downa bez wad letalnych-decyzja wydana niezgodnie z prawem??

Wady somatyczne a wady letalne to chyba nie jest to samo. Myślę, że zespół Downa kwalifikuje się jako ciężkie, nieodwracalne upośledzenie płodu.
Cytat:

Nawet za komuny kobiety tak swobodnie nie traktowały tego problemu. Dostęp do antykoncepcji był trudny a ich jakość mizerna.

Ja myślę, że teraz też tak swobodnie tego nie traktują, w gębie są bardziej radykalne niż w czynach. Za komuny nie było facebooka.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 21421
Przeczytał: 134 tematy


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 11:40, 27 Paź 2020    Temat postu:

towarzyski.pelikan napisał:
Semele napisał:

Te 271 przypadków zespołu Downa bez wad letalnych-decyzja wydana niezgodnie z prawem??

Wady somatyczne a wady letalne to chyba nie jest to samo. Myślę, że zespół Downa kwalifikuje się jako ciężkie, nieodwracalne upośledzenie płodu.
Cytat:

Nawet za komuny kobiety tak swobodnie nie traktowały tego problemu. Dostęp do antykoncepcji był trudny a ich jakość mizerna.

Ja myślę, że teraz też tak swobodnie tego nie traktują, w gębie są bardziej radykalne niż w czynach. Za komuny nie było facebooka.


Ulica jednak była... była też nie policja a milicja.
Ten artykuł, który podała trzeba zbadać.

:wink: :wink: :wink: :)

Zobacz jednak jak próbuje się wpływać na publikę. Znak błyskawicy ma być z SS.
Mało kto wie, że to kontekst z Opowieści podręcznej

Jest chaos. Z chaosu musi narodzić się porządek.


[link widoczny dla zalogowanych]

Pierwsza jej książka u nas : Kobieta do zjedzenia. Polecam do poczytania...


Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Wto 11:43, 27 Paź 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kruchy04
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 25 Sie 2016
Posty: 3339
Przeczytał: 43 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 12:30, 27 Paź 2020    Temat postu:

fedor napisał:
Wybrać to sobie możesz jakie zjesz warzywa na obiad, a nie czy możesz zabić bezbronne dziecko nienarodzone


Chyba nie rozumiesz sytuacji. Nie mówimy o "aborcji w ogóle" tylko w konkretnym przypadku, czyli dotyczącej tej przesłanki: "istnienie ciężkich, nieodwracalnych upośledzeń płodu lub nieuleczalnych chorób zagrażających jego życiu". A więc chyba mowa jest o skrajnie dramatycznych przypadkach. Skoro twierdzisz, że nie może być w tej kwestii "wyboru" to konsekwentnie wy sobie też powiedzcie, że decydować to wy sobie możecie jakie zjecie warzywa na obiad, a nie czy można zmuszać kobietę do przymusowego rodzenia martwych albo półmartwych dzieci.


Cytat:
Co do Biblii to wielokrotnie stwierdza, że życie człowieka trwa już od poczęcia więc jest jednoznaczna w tej kwestii (np. Oz 12,4; Hi 31,15; Ps 139,13; Jr 1,5; Iz 44,24; Łk 1,41.44)


To jest wasza wiara i jak chcecie to sobie aborcji zakazujcie, ale dlaczego chcecie swoją wiarę narzucić wszystkim?

Niech każdy ma wybór podejmować we własnym sumieniu takie decyzje, a nie przymuszać kobiety, by były inkubatorami albo dla martwych dzieci albo ledwo żywych. Zastanawiałeś się, jaki to może być wstrząs dla takiej kobiety i jak to może wpłynąć na jej życie psychiczne? Dlaczego do takiego heroizmu przymuszać każdą kobietę?

waszym systemie wartości aborcja jest zawsze niedopuszczalna? Ok. Tyle, że w Polsce nie żyjcie dziś sami. I miliony polaków waszych poglądów w tej sprawie nie podziela. Polska to nie wasza diecezja, czy parafia. Za kogo się uważacie, aby mieć czelność cokolwiek zakazywać kobiecie, która np. dowiedziała się, że jej dziecko nie ma czaszki, nie wykształciło mózgu albo jego organy wewnętrzne są tak zdeformowane, ze umrze przed porodem albo chwilę po nim? Żadne państwo nie może zmuszać swoich obywateli do heroizmu. Może oczekiwać go od żołnierza, funkcjonariusza, nie od matki. Heroizm może być prawem obywatela, ale nie może być egzekwowanym przez policję i służbę obowiązkiem.

Ja nawet jestem wstanie zgodzić się, żeby zakazana była aborcja w kwestii płodu, którego wykryto zespół Downa, chociaż i tutaj sprawa prosta nie jest, bo:
Cytat:
Wiemy, że część będzie prowadziła do patologii, ale ta patologia ma zróżnicowany obraz kliniczny. Dlatego patrząc na sam wynik nie potrafimy powiedzieć, czy to dziecko będzie w stanie żyć samodzielnie - dodała.

Jako przykład profesor podała zespół Downa, którego skutki, jak podkreśliła, są bardzo trudne do przewidzenia. - Są pacjenci w świetnej formie, którzy doskonale funkcjonują, ale są takie przypadki, gdy zespół Downa doprowadził do tak głębokich wad, że dzieci są głęboko niepełnosprawne - zauważała.
[link widoczny dla zalogowanych]

towarzyski.pelikan napisał:
Ale za to każdy ateotalib ma prawo decydować o tym, że dziecko ma konać w bólu podczas lub po zabiegu aborcji. Wtedy dla ateotaliba to już nie jest żaden problem.


Dziecko z ciężkimi wadami rozumiem, ze nie kona? Kona dopiero w momencie aborcji?


Ostatnio zmieniony przez Kruchy04 dnia Wto 12:34, 27 Paź 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15200
Przeczytał: 153 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 13:24, 27 Paź 2020    Temat postu:

Kruchy04 napisał:
fedor napisał:
Wybrać to sobie możesz jakie zjesz warzywa na obiad, a nie czy możesz zabić bezbronne dziecko nienarodzone


Chyba nie rozumiesz sytuacji. Nie mówimy o "aborcji w ogóle" tylko w konkretnym przypadku, czyli dotyczącej tej przesłanki: "istnienie ciężkich, nieodwracalnych upośledzeń płodu lub nieuleczalnych chorób zagrażających jego życiu". A więc chyba mowa jest o skrajnie dramatycznych przypadkach. Skoro twierdzisz, że nie może być w tej kwestii "wyboru" to konsekwentnie wy sobie też powiedzcie, że decydować to wy sobie możecie jakie zjecie warzywa na obiad, a nie czy można zmuszać kobietę do przymusowego rodzenia martwych albo półmartwych dzieci


Na etapie płodu nie da się ostatecznie stwierdzić czy coś jest "ciężkim, nieodwracalnym upośledzeniem płodu lub nieuleczalnych chorób zagrażających jego życiu". Pod to można podciągać różne rzeczy. Poza tym regularnie zdarzają się przypadki błędnych rokowań prenatalnych:

[link widoczny dla zalogowanych]

A więc wątpliwości należy rozstrzygać na korzyść życia płodu. To za czym optujesz to jest mordowanie chorych. Eugenika. Niczym nie różnisz się od nazistów mordujących chorych i słabych. Jak ktoś ma umrzeć to umrze. Ale nie wiem kto dał ci prawo go zabijać. Znam wszystkie "argumenty" lewaków w tym temacie na wylot. W zasadzie to żadnych argumentów oni nie mają poza eskalowaniem emocji

Kruchy04 napisał:
Cytat:
Co do Biblii to wielokrotnie stwierdza, że życie człowieka trwa już od poczęcia więc jest jednoznaczna w tej kwestii (np. Oz 12,4; Hi 31,15; Ps 139,13; Jr 1,5; Iz 44,24; Łk 1,41.44)


To jest wasza wiara


To nie jest kwestia wiary religijnej bo przeciwnikami aborcji jest też wielu ateistów. To tylko lewactwo zrobiło z tego kwestię religijną

Kruchy04 napisał:
i jak chcecie to sobie aborcji zakazujcie, ale dlaczego chcecie swoją wiarę narzucić wszystkim?


To aborcjoniści chcą wszystkim narzucić swoją obłąkaną wizję mordowania bezbronnych ludzi jeszcze w łonie matki. Powiedzmy, że jutro ktoś ci oświadczy na podstawie twoich własnych argumentów, że chce cię zabić bo ograniczasz jego "prawa wyboru". Ograniczasz jego "prawa wyboru" również w tym, że narzucasz mu swoje prawo do życia. Ciekawe co byś mu odpowiedział. Nic byś mu nie był w stanie odpowiedzieć bo użyłby twojej własnej "argumentacji"

Kruchy04 napisał:
Niech każdy ma wybór podejmować we własnym sumieniu takie decyzje, a nie przymuszać kobiety, by były inkubatorami albo dla martwych dzieci albo ledwo żywych


Od momentu gdy kobieta zajdzie w ciążę to nie jest już sama z tym zagadnieniem i nie do niej należy podejmowanie decyzji o życiu innych. Płód jest samodzielnym bytem z odrębnym DNA. Ty na przykład nie jesteś swoją matką i ja też nie. Nikt nie jest. Do tego jest jeszcze ojciec, który może chcieć aby urodziła dziecko. Tak więc wybrać to ona sobie może co najwyżej warzywa na obiad bo odkąd dziecko w niej się rozwija niezależnie od niej to nie ma prawa za nie decydować o jego życiu gdyż jest już tylko inkubatorem. Na własne życzenie. Jeśli nie chciała zajść w ciążę to nie powinna się bzykać lub powinna się zabezpieczyć. Albo wyciąć sobie macicę

Kruchy04 napisał:
Zastanawiałeś się, jaki to może być wstrząs dla takiej kobiety i jak to może wpłynąć na jej życie psychiczne? Dlaczego do takiego heroizmu przymuszać każdą kobietę?


To zabicie własnego dziecka jest największym wstrząsem, z którym wiele kobiet nie radzi sobie przez większość życia. A jeśli już się chce wyskrobać to znaczy, że jest na tyle twarda, że i nawet zdeformowany płód donosi. Czy zabicie tego dziecka zmniejszy jego deformację? Poza tym dlaczego nikt nie przejmuje się traumą wyskrobywanego dziecka? Wiesz, że w USA skrobie się nawet dzieci w dziewiątym miesiącu ciąży? Chciałbyś być takim dzieckiem?

Kruchy04 napisał:
waszym systemie wartości aborcja jest zawsze niedopuszczalna? Ok. Tyle, że w Polsce nie żyjcie dziś sami. I miliony polaków waszych poglądów w tej sprawie nie podziela. Polska to nie wasza diecezja, czy parafia


Póki co w wyborach wygrywa PiS, który reprezentuje większość społeczeństwa. Społeczeństwo wie, że PiS reprezentuje kościelne poglądy w sprawie aborcji i mimo to PiS wybiera. Tak więc jesteś w mniejszości. Parę tysięcy lewackich zadymiarzy demonstrujących na ulicach za aborcją to jeszcze nie jest większość społeczeństwa. Więc nie wiem o jakich ty "milionach" piszesz. Uroiłeś sobie to i tyle. Lewacy i ateiści to jest póki co mniejszość w Polsce. Krzykliwa, ale mniejszość. Większość społeczeństwa w Polsce ma was po prostu w dupie. Dla większości społeczeństwa jesteście tylko oszołomami z pokolorowanymi włosami na różowo lub fioletowo. Natomiast lewak płci męskiej to z reguły naćpany trawą zniewieściały brodacz w rurkach. Taki typowy fajfus i lamus. Tak was widzi większość społeczeństwa

Kruchy04 napisał:
Za kogo się uważacie, aby mieć czelność cokolwiek zakazywać kobiecie, która np. dowiedziała się, że jej dziecko nie ma czaszki, nie wykształciło mózgu albo jego organy wewnętrzne są tak zdeformowane, ze umrze przed porodem albo chwilę po nim?


Nie wiesz kto i kiedy umrze. A nawet jeśli umrze to przynajmniej nie zostanie zamordowany. Kobieta nie dała mu życia, ona jest jedynie biologicznym inkubatorem. Nie ma więc prawa decydować o czyimś życiu. Proaborcyjni lewacy nie są panami niczyjego życia. Lewacy na Zachodzie mordują już bezbronne dzieci w 9 miesiącu ciąży i bezbronnych starszych ludzi. Potem zaczną mordować kogo popadnie, na przykład ludzi o odmiennych światopoglądach. Co zresztą już nie raz przerabialiśmy w historii bo w samym XX wieku ateiści zamordowali 100 milionów ludzi tylko za to, że mieli odmienne poglądy:

https://www.youtube.com/watch?v=fJNuYd-afaM&t=29s

https://www.youtube.com/watch?v=pEE1IDWROyc&t=2913s

Kruchy04 napisał:
Żadne państwo nie może zmuszać swoich obywateli do heroizmu. Może oczekiwać go od żołnierza, funkcjonariusza, nie od matki. Heroizm może być prawem obywatela, ale nie może być egzekwowanym przez policję i służbę obowiązkiem


To tylko twoja subiektywna opinia. Niezamordowanie kogoś nie jest żadnym heroizmem. Cała ta wojna o aborcję jest zresztą wywołana przez wściekłe lewaczki, które bzykają się na prawo i lewo z byle kim i potem chcą się szybko wyskrobać. Niech wszystkie lewaczki wytną sobie macicę i będzie po problemie. A najlepiej niech same siebie wyskrobią i będzie wreszcie spokój z tą czerwono-tęczową gangreną wżerającą się w zdrową tkankę społeczeństwa

Kruchy04 napisał:
Ja nawet jestem wstanie zgodzić się, żeby zakazana była aborcja w kwestii płodu, którego wykryto zespół Downa, chociaż i tutaj sprawa prosta nie jest, bo:
Cytat:
Wiemy, że część będzie prowadziła do patologii, ale ta patologia ma zróżnicowany obraz kliniczny. Dlatego patrząc na sam wynik nie potrafimy powiedzieć, czy to dziecko będzie w stanie żyć samodzielnie - dodała.

Jako przykład profesor podała zespół Downa, którego skutki, jak podkreśliła, są bardzo trudne do przewidzenia. - Są pacjenci w świetnej formie, którzy doskonale funkcjonują, ale są takie przypadki, gdy zespół Downa doprowadził do tak głębokich wad, że dzieci są głęboko niepełnosprawne - zauważała.
[link widoczny dla zalogowanych]


Czyli ateistyczni lewacy jak zwykle zalecają mordowanie ludzi słabszych zamiast zapewnić im opiekę. Tak jak robił Hitler. Eugenika i ludobójstwa niewygodnych im ludzi - w tym ateiści są najlepsi. Mają wprawę


Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Wto 15:04, 27 Paź 2020, w całości zmieniany 8 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 21421
Przeczytał: 134 tematy


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 13:31, 27 Paź 2020    Temat postu:

Sluchaliscie dzisisiejszych obrad sejmu?

Tam dużo o tym jak państwo pomaga słabszym. W tym niepełnosprawnym.


Wiem, że trudno uwierzyć wrogom nauki w postęp diagnostyki.

Ale on jest. Sprawdziłam na sobie.

Nowa definicja lewaka i lewaczki. Kopuluje wszędzie i z kim się da..
Wg apologety nr 2 :wink: :)


Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Wto 13:35, 27 Paź 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Nauki społeczne Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Następny
Strona 1 z 10

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin