 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Hill
Chwilowo nieaktywny
Dołączył: 01 Sty 2023
Posty: 2026
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Kobieta
|
 Wysłany: Wto 2:12, 22 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
Lucek my się chyba źle zrozumieliśmy, ja nie jestem praktykującą katoliczka i uznaje właśnie to co przytoczyłes, czyli kierowanie się sumieniem, osobista relacje z Bogiem, która następuje poprzez osobiste doświadczenie, no ale konsekwentnie nie wierzę również w to, że Kościół w rozumieniu fizycznym (religia) jest prowadzony przez Ducha Świętego i nie jestem przekonana do różnych nauk KK. Uznaję raczej, że każdy człowiek może być osobiście oświecany i prowadzony na drodze duchowego rozwoju.
W temacie chodzi mi bardziej o konsekwentne podejście i bycie uczciwym ze samym sobą, a tu jeśli ktoś wierzy, że Kościół jest prowadzony przez Ducha Świętego, to powinien uznawać nauki Urzędu, całą katolicką teologię, spełniać narzucone odgórnie obowiązki religijne, no bo nauki KK nie ograniczają się tylko do dwóch przykazań miłości i tego co wyżej przytoczyłes o sumieniu,KK nie daje tutaj samowolki jak np. buddyzm, czy jakieś tam bardzo wolnościowe odłamy protestanckie.
Ps. Poza tym wielu ludziom religia jest potrzebna, gdyby nie była to nie rozwinęłaby się religijność na całym świecie
Ostatnio zmieniony przez Hill dnia Wto 2:16, 22 Sie 2023, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8322
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Wto 5:08, 22 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
tak, troszeczkę się nie rozumiemy 
nie rozumiemy się chyba, dla ciebie, religia to tylko ta sfera duchowa, dla mnie ważniejsza w niej jest ta sfera poznawczo - etyczna, której lewacka naukowa nauka nie dostarcza i dostarczyć nie może.
teraz nie istotne
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Hill
Chwilowo nieaktywny
Dołączył: 01 Sty 2023
Posty: 2026
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Wto 5:20, 22 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
|
Lucek ale duchowość ja właśnie rozumiem m.in jako rozwój etyczny, pójście w stronę dwóch przykazań miłości , więc chyba mówimy o tym samym.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8322
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Wto 5:39, 22 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
chyba, że tak ... myślałem, że ta duchowość to tylko bujanie w obłokach 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 21677
Przeczytał: 134 tematy
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Wto 6:37, 22 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
| zefciu napisał: | | Semele napisał: | Szamanizm to charyzmatyzm.
Zatem egzorcyzmowanie czym jest? |
Chodziło mi o to, że w ruchach charyzmatycznych osoby praktykujące wchodzą w odmienny stan świadomości. Stan, który dana religia uznaje za kontakt z jakimś tam duchem. W tym stanie, jak się wierzy, człowiek ma dostęp do „wyższej wiedzy”, może prorokować, uzdrawiać etc.
Natomiast w przypadku egzorcyzmowania mamy sytuację nieco odwrotną — osobę która ma kontakt z duchem próbuje się z tego kontaktu z duchem „wyleczyć”.
Oczywiście można argumentować na rzecz podobieństwa obu praktyk, że atrakcyjność egzorcyzmów wynika z tego, z czym egzorcyzmujący walczą. Ludzie zaczytujący się w gazetkach o egzorcyzmach fascynują się po prostu sferą duchową, jakkolwiek by się ona nie przejawiała. |
Egzorcyzmowana osoba ma kontakt ze złymi duchami. A egzorcysta z dobrymi
Duchy walczą. W ciele człowieka...
Moze komuś się przyda:
Od lat podejmuję szereg działań aktywistycznych w intencji ochrony dzikiej przyrody. Jestem inicjatorem uznania rzeki Odry za osobę prawną oraz założycielem Fundacji Szamanizmu.
Osobiście znajduję oparcie w miłości i dyscyplinie, które na szamańskiej ścieżce są złączone. Jestem przekonany, że każdy z nas posiada dostęp do miłości, mądrości, mocy i uzdrowienia. Czasami po prostu potrzebujemy wsparcia.
Jeśli chcesz zobacz i posłuchaj kim jestem teraz:
Rient. Napisał też książkę Świadek o swoim zerwaniu z "kocią wiarą,
CIEKAWE co mysli o tej książce @litek
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Wto 6:48, 22 Sie 2023, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
zefciu/konto zamknięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 09 Cze 2014
Posty: 1078
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Kiekrz
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 6:51, 22 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
| Semele napisał: | | Egzorcyzmowana osoba ma kontakt ze złymi duchami. A egzorcysta z dobrymi |
No tak. Ale to już pewna cecha religii, czy odmienne stany świadomości interpretuje ona jako działanie złych, czy dobrych duchów.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15215
Przeczytał: 108 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 6:58, 22 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
| lucek napisał: | @ Hill
większość Hill, jak widać łącznie z fedorem, nawet nie zna nauki KrK, bo najwyższym autorytetem jest sumienie człowieka, gdzie spotyka się z Bogiem |
Dokumenty Kościoła głoszą, że sumienie katolika powinno być korygowane Urzędem Nauczycielskim Kościoła:
"Sobór Watykański II przypomina, że „chrześcijanie w kształtowaniu swego sumienia powinni pilnie zwracać uwagę (attendere) na świętą i pewną naukę Kościoła” (Dignitatis humanae, 14). Nie oznacza to, że wierni mają nauczyć się na pamięć całego nauczania Kościoła, ale brać je pod uwagę, gdy w konkretnych sytuacjach szukają woli Bożej. Trudno bowiem podjąć rozeznanie, jeśli wierzący nie zna w ogóle słowa Bożego"
[link widoczny dla zalogowanych]
KKK 1790 "Człowiek powinien być zawsze posłuszny pewnemu sądowi swojego sumienia. Gdyby dobrowolnie działał przeciw takiemu sumieniu, potępiałby sam siebie.Zdarza się jednak, że sumienie znajduje się w ignorancji i wydaje błędne sądy o czynach, które mają być dokonane lub już zostały dokonane."
KKK 1792 "Nieznajomość Chrystusa i Jego Ewangelii, złe przykłady dawane przez innych ludzi, zniewolenie przez uczucia, domaganie się źle pojętej autonomii sumienia, odrzucenie autorytetu Kościoła i Jego nauczania, brak nawrócenia i miłości mogą stać się początkiem wypaczeń w postawie moralnej"
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8322
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Wto 7:35, 22 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
| fedor napisał: | | lucek napisał: | @ Hill
większość Hill, jak widać łącznie z fedorem, nawet nie zna nauki KrK, bo najwyższym autorytetem jest sumienie człowieka, gdzie spotyka się z Bogiem |
Dokumenty Kościoła głoszą, że sumienie katolika powinno być korygowane Urzędem Nauczycielskim Kościoła:
"Sobór Watykański II przypomina, że „chrześcijanie w kształtowaniu swego sumienia powinni pilnie zwracać uwagę (attendere) na świętą i pewną naukę Kościoła” (Dignitatis humanae, 14). Nie oznacza to, że wierni mają nauczyć się na pamięć całego nauczania Kościoła, ale brać je pod uwagę, gdy w konkretnych sytuacjach szukają woli Bożej. Trudno bowiem podjąć rozeznanie, jeśli wierzący nie zna w ogóle słowa Bożego"
[link widoczny dla zalogowanych]
KKK 1790 "Człowiek powinien być zawsze posłuszny pewnemu sądowi swojego sumienia. Gdyby dobrowolnie działał przeciw takiemu sumieniu, potępiałby sam siebie.Zdarza się jednak, że sumienie znajduje się w ignorancji i wydaje błędne sądy o czynach, które mają być dokonane lub już zostały dokonane."
KKK 1792 "Nieznajomość Chrystusa i Jego Ewangelii, złe przykłady dawane przez innych ludzi, zniewolenie przez uczucia, domaganie się źle pojętej autonomii sumienia, odrzucenie autorytetu Kościoła i Jego nauczania, brak nawrócenia i miłości mogą stać się początkiem wypaczeń w postawie moralnej" |
no widzisz a ja katolikiem się specjalnie nie czuję, choć głównie na tej nauce się wychowałem ... i mimo wszystko wierzę, że nauka KrK, w swojej istocie, ma dobre intencje, choć w praktyce, nie bardzo to widzę ... no i zdaje mi się, że chyba wg. tej nauki nie powinienem, tego co myślę zdradzać ... no ale sam widzisz ... no i nie twierdzę, że jestem katolikiem ... w sumie nie wiem, na ile to co myślę, jest z tą nauką zgodne ... wydaje mi się zgodne bardziej niż katolicyzm, wuja katolika ...
fedor, w tej kwesti to zgoda
PS
ale tego "nawet lucek" to ci nie daruje 
PPS
i to jeszcze do buddyjskiego głąba, Banjankriego
i powinno być "darować mi się nie udało"
Ostatnio zmieniony przez lucek dnia Wto 7:48, 22 Sie 2023, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15215
Przeczytał: 108 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 8:22, 22 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
| lucek napisał: |
PS
ale tego "nawet lucek" to ci nie daruje
PPS
i to jeszcze do buddyjskiego głąba, Banjankriego
i powinno być "darować mi się nie udało" |
Spokojnie. To "nawet" to była taka figura retoryczna, żeby jeszcze bardziej wyakcentować głupotę jego bota na zasadzie kontrastu. W tym samym wątku pochwaliłem twój intelekt za wnikliwość i głębię:
http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/si-bardziej-ludzka-niz-ludzie,23463-100.html#739043
A w temacie sumienia to Wujek i Michał głoszą liberalne herezje i było o tym nie raz na forum:
http://www.sfinia.fora.pl/swiete-ksiegi,41/czy-biblia-moze-mylic,23399-25.html#737695
A ty nie musisz być katolikiem żeby poprawnie rozumieć nawet większość nauk KrK. Ty i Hill katolikami nie jesteście a dużo lepiej niż Michał i Wujek rozumiecie co KrK naucza. Nawet ateista Kruchy04 lepiej niż Michał i Wujek rozumie co KrK naucza i często ich koryguje nauką z dokumentów Kościoła. To paradoks tego forum, że niekatolicy lepiej rozumieją tu co KrK naucza niż ci, co się tu za katolików z reguły podają. Tak się kończy zaczadzenie mózgu trucizną liberalnego lewactwa
Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Wto 8:32, 22 Sie 2023, w całości zmieniany 5 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8322
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Wto 9:17, 22 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
ok,podsumwując ciężką pracę ewngelizacyjną fedorze, masz:
- gimbazę i gimbateistów
- filatelistów, których świat się do ich logiki redukuje
- aeistę buddyjskiego
- buddyjskiego katolika, ze strumieniem świadomości śniącego buddy
- katolickiego agnostyka
- pluszowego katolika
- Semele, co zamiast elektrowstrząsów egzorcyzmów się domaga
- no i Hill, co o duchowości nie ma z kim pogadać
masz co robić
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15215
Przeczytał: 108 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 9:42, 22 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
| lucek napisał: | ok,podsumwując ciężką pracę ewngelizacyjną fedorze, masz:
- gimbazę i gimbateistów
- filatelistów, których świat się do ich logiki redukuje
- aeistę buddyjskiego
- buddyjskiego katolika, ze strumieniem świadomości śniącego buddy
- katolickiego agnostyka
- pluszowego katolika
- Semele, co zamiast elektrowstrząsów egzorcyzmów się domaga
- no i Hill, co o duchowości nie ma z kim pogadać
masz co robić |
Celem są przede wszystkim gimboateiści. Resztę ogarniam po godzinach. Hill jest w porządku dziewczyna. Semele jest tu tylko na plotach. Michał i Wujek nigdy nie wyjdą z zaczadzenia lewactwem. Ateista buddyjski mi w sumie nie przeszkadza bo sam nie wie w co on wierzy. Wierzący w pluszowego boga są męczący ale lepsi niż gimboateiści
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 21677
Przeczytał: 134 tematy
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Wto 9:48, 22 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
To lucek sie domaga tych...jak to... egzorcyzmów dla mnie.
A z Tobą fedorku na pewno spotkamy się na plotach. Jakie lody lubisz?? :-) :-) :-)
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Hill
Chwilowo nieaktywny
Dołączył: 01 Sty 2023
Posty: 2026
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Wto 10:29, 22 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
| lucek napisał: |
- no i Hill, co o duchowości nie ma z kim pogadać
|
Fedor nie ma czasu na głupoty, od razu przeszedł do rzeczy i uczy mnie ostrej apologetyki
O duchowości rozmawiamy z Semele, jak chcesz to możesz do nas dołączyć
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
zefciu/konto zamknięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 09 Cze 2014
Posty: 1078
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Kiekrz
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 10:35, 22 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
| Hill napisał: | | Fedor nie ma czasu na głupoty, od razu przeszedł do rzeczy i uczy mnie ostrej apologetyki |
Dlaczego to co odpierdala fedor nazywasz „apologetyką”? Z ciekawości pytam.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Hill
Chwilowo nieaktywny
Dołączył: 01 Sty 2023
Posty: 2026
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Wto 10:44, 22 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
| zefciu napisał: | | Dlaczego to co odpierdala fedor nazywasz „apologetyką”? Z ciekawości pytam. |
Ostrą apologetyką napisałam 
Jesteśmy na forum filozoficznym, fedor przecież przedstawia wiele argumentów wybraniających teizm od strony filozoficznej, mi jako teistce taka argumentacja jest bliższa niż to co przedstawia strona przeciwna.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
zefciu/konto zamknięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 09 Cze 2014
Posty: 1078
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Kiekrz
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 11:54, 22 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
| Hill napisał: | | fedor przecież przedstawia wiele argumentów wybraniających teizm od strony filozoficznej |
Możesz je wymienić? Bo z tego co ja widzę, fedor powtarza w kółko jeden „argument”, że ateista nie może niczego być pewien i musi uwierzyć w pewne założenia. Nie wyjaśnia przy tym, jak teizm rozwiązuje ten problem. Żadnego innego argumentu nie uświadczyłem.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Hill
Chwilowo nieaktywny
Dołączył: 01 Sty 2023
Posty: 2026
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Wto 12:22, 22 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
| zefciu napisał: | | Hill napisał: | | fedor przecież przedstawia wiele argumentów wybraniających teizm od strony filozoficznej |
Możesz je wymienić? Bo z tego co ja widzę, fedor powtarza w kółko jeden „argument”, że ateista nie może niczego być pewien i musi uwierzyć w pewne założenia. Nie wyjaśnia przy tym, jak teizm rozwiązuje ten problem. Żadnego innego argumentu nie uświadczyłem. |
Zefciu ale zgodzisz się, że apologetyka presupozycyjna jest rodzajem apologetyki? pomijając już to na ile ona w Twojej ocenie jest sensowna
Mówiłam ogólnie o dyskusjach w wielu różnych tematach, fedor przecież prowadzi merytoryczne dyskusje na forum. Są tematy związane z moralnością, świadomością, duchowością, prawami natury, no wiele tutaj różnych dyskusji było.
Co do apologetyki presupozycyjnej to ja u ateistów widzę problem braku konsekwentnego podejścia, gdy dokonują ocen moralnych. Na podstawie czego ateista chce dokonywać takich ocen, jeśli nie uznaje uniwersalnego prawa moralnego?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
zefciu/konto zamknięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 09 Cze 2014
Posty: 1078
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Kiekrz
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 12:35, 22 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
| Hill napisał: | | Zefciu ale zgodzisz się, że apologetyka presupozycyjna jest rodzajem apologetyki? |
A co to w ogóle jest (poza powtarzaniem w kółko, że ateiści nie mają podstaw) i jaki ma cel?
| Cytat: | | Mówiłam ogólnie o dyskusjach w wielu różnych tematach, fedor przecież prowadzi merytoryczne dyskusje na forum. Są tematy związane z moralnością, świadomością, duchowością, prawami natury, no wiele tutaj różnych dyskusji było. |
No wiele było, ale jakoś nie potrafisz wskazać ani jednego przykładu.
| Cytat: | | Co do apologetyki presupozycyjnej to ja u ateistów widzę problem braku konsekwentnego podejścia, gdy dokonują ocen moralnych. Na podstawie czego ateista chce dokonywać takich ocen, jeśli nie uznaje uniwersalnego prawa moralnego? |
Na podstawie nieuniwersalnego prawa moralnego.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Hill
Chwilowo nieaktywny
Dołączył: 01 Sty 2023
Posty: 2026
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Wto 13:01, 22 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
| zefciu napisał: | | Hill napisał: | | Zefciu ale zgodzisz się, że apologetyka presupozycyjna jest rodzajem apologetyki? |
A co to w ogóle jest (poza powtarzaniem w kółko, że ateiści nie mają podstaw) i jaki ma cel?
| Cytat: | | Mówiłam ogólnie o dyskusjach w wielu różnych tematach, fedor przecież prowadzi merytoryczne dyskusje na forum. Są tematy związane z moralnością, świadomością, duchowością, prawami natury, no wiele tutaj różnych dyskusji było. |
No wiele było, ale jakoś nie potrafisz wskazać ani jednego przykładu.
| Cytat: | | Co do apologetyki presupozycyjnej to ja u ateistów widzę problem braku konsekwentnego podejścia, gdy dokonują ocen moralnych. Na podstawie czego ateista chce dokonywać takich ocen, jeśli nie uznaje uniwersalnego prawa moralnego? |
Na podstawie nieuniwersalnego prawa moralnego. |
Jest to apologetyka czy nie? Konkretnie
Nie tyle nie potrafię, co mi się po prostu nie chce , piszę z telefonu, nie będę specjalnie odpalać kompa i przeszukiwać Forum, żeby podać Zefciowi wypowiedzi fedora, które ostatecznie Zefciu jak rozumiem jako niewierzący i tak uzna za nieprzekonujace. Ważne, że dla mnie są przekonujące, a że fedor pisze merytorycznie na forum, to chyba nie muszę udowadniać?
Stworzonego np przez chrześcijaństwo?
Jeśli nie ma uniwersalnego prawa moralnego, to nie ma podstaw, żeby wymagać od innych zachowań moralnych czy je oceniać. Jeśli człowiek żyje bez sensu i jest tylko zwierzęciem, które przypadkiem się na tym świecie pojawiło, to nie musi żadnych zasad stosować.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
zefciu/konto zamknięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 09 Cze 2014
Posty: 1078
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Kiekrz
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 13:05, 22 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
| Hill napisał: | | Jest to apologetyka czy nie? Konkretnie |
To co robi fedor — nie bardzo (wyjaśniłem czemu już parę razy). Natomiast w prace ludzi, którzy zajmują się „apologetyką presupozycyjną” jakoś inteligetnie jeszcze nie wnikałem. Możesz mi kogoś wskazać?
| Cytat: | | Nie tyle nie potrafię, co mi się po prostu nie chce , piszę z telefonu, nie będę specjalnie odpalać kompa i przeszukiwać Forum, żeby podać Zefciowi wypowiedzi fedora, które ostatecznie Zefciu jak rozumiem jako niewierzący i tak uzna za nieprzekonujace. |
A ja nie pytam o przekonujące, ale o takie, które zawierają jakieś argumenty poza wymienionym.
| Cytat: | | a że fedor pisze merytorycznie na forum, to chyba nie muszę udowadniać? |
Udowadniać, nie. Podać jakiś przykład wystarczy.
| Cytat: | | Stworzonego np przez chrześcijaństwo? |
Chrześcijaństwo nie stworzyło żadnego systemu moralnego. No chyba że postulujesz, że 2000 lat temu nie było w ogóle żadnej moralności nigdzie na świecie.
| Cytat: | | Jeśli nie ma uniwersalnego prawa moralnego, to nie ma podstaw, żeby wymagać od innych zachowań moralnych czy je oceniać. |
Dlaczego? Żyjemy w społeczeństwie przecież. To społeczeństwo kieruje się określonymi zasadami moralnymi, które wynikają z jego uwarunkowań.
| Cytat: | | Jeśli człowiek żyje bez sensu i jest tylko zwierzęciem, które przypadkiem się na tym świecie pojawiło, to nie musi żadnych zasad stosować. |
A w ryj chcesz?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Hill
Chwilowo nieaktywny
Dołączył: 01 Sty 2023
Posty: 2026
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Wto 13:13, 22 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
| zefciu napisał: |
A w ryj chcesz? |
Ja uznaje chrześcijańskie przykazania miłości, traktuje je jako uniwersalne prawo moralne i na tej podstawie oceniam Ciebie, że jesteś niemiły
Co do reszty, to niestety zmuszasz mnie do odpalenia kompa, więc odpiszę jak będę mieć więcej czasu i chęci
Ostatnio zmieniony przez Hill dnia Śro 2:59, 23 Sie 2023, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
blackSwan
Dołączył: 25 Maj 2014
Posty: 2210
Przeczytał: 1 temat
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 13:23, 22 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
| Hill napisał: | | a że fedor pisze merytorycznie na forum, to chyba nie muszę udowadniać? |
W szczególności gdy nazywa Cię starą dupą, ateistów debilami, a niezgadzających się z nim katolików - pseudoateistami.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 21677
Przeczytał: 134 tematy
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Wto 14:36, 22 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
Cytat:
| Cytat: | Jeśli człowiek żyje bez sensu i jest tylko zwierzęciem, które przypadkiem się na tym świecie pojawiło, to nie musi żadnych zasad stosować.
|
Czy bóbr żyje bez sensu?
Może nie zastanawia się nad sensem ale robi niezłą robotę .
[link widoczny dla zalogowanych]
Jeśli ktoś nie wierzy w Boga to znaczy, że wszystkie jego przemyślenia i spostrzeżenia są nieprawidłowe?
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Wto 14:46, 22 Sie 2023, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15215
Przeczytał: 108 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 14:40, 22 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
| zefciu napisał: | | Hill napisał: | | fedor przecież przedstawia wiele argumentów wybraniających teizm od strony filozoficznej |
Możesz je wymienić? Bo z tego co ja widzę, fedor powtarza w kółko jeden „argument”, że ateista nie może niczego być pewien i musi uwierzyć w pewne założenia. Nie wyjaśnia przy tym, jak teizm rozwiązuje ten problem. Żadnego innego argumentu nie uświadczyłem. |
Dostałeś więcej argumentów niż jeden ale problem w tym, że wszystkie wyparłeś. Tak samo było z wyjaśnieniami. I ja nie twierdziłem, że nie możesz być niczego pewien. Twierdziłem, że jako ateista nic nie wiesz i nie możesz nic wiedzieć. To tak dla precyzji. I nawet gdybym użył tylko tego jednego argumentu (a użyłem ich o wiele więcej ale i tak je wyparłeś), że nic nie możesz wiedzieć, to i tak by wystarczyło bo podcina to wszystkie twoje stwierdzenia, co byś nie stwierdził. I Hill ma rację, że żadnych podstaw do ocen moralnych nie masz bo w świecie ateisty etyka jest tak samo niemożliwa jak wiedza. Kłania się gilotyna Hume'a. Ateista traktuje etykę i moralność jedynie jak umowę społeczną więc to nie jest żaden system etyczny lecz co najwyżej konformizm. A jak ten system etyczny orzeknie, że ludobójstwo jest ok, to dla ateisty będzie to tylko kolejny konsensus społeczny. Ani lepszy, ani gorszy, bo każda etyka w świecie ateisty jest zrelatywizowana do miejsca i czasu, w którym on się akurat znalazł. Wszystkie systemy etyczne są dla ateisty jednakowo relatywne bo nie ma on żadnego trwałego odniesienia do niczego absolutnego, w przeciwieństwie do teisty. I to, że istniały już jakieś systemy moralne przed chrześcijaństwem nic w tym nie zmienia. Zresztą były to teistyczne systemy etyczne bo świat starożytny był teistyczny, a nie ateistyczny (obecny świat też jest globalnie teistyczny, a nie ateistyczny), więc nic ci nie pomoże ten wybieg
Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Wto 14:48, 22 Sie 2023, w całości zmieniany 3 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
zefciu/konto zamknięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 09 Cze 2014
Posty: 1078
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Kiekrz
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 15:11, 22 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
| Hill napisał: | | Ja uznaje chrześcijańskie przykazania miłości, traktuje je jako uniwersalne prawo moralne i na tej podstawie oceniam Ciebie, że jesteś niemiły |
A czemu zaraz niemiły? Stwierdzam tylko fakt, że jeśli nie będziesz przestrzegał norm panujących w naszym społeczeństwie, to w końcu spotkają Cię tego konsekwencje. Więc nie jest prawdą, że nie ma powodów, by ich przestrzegać.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
