ŚFiNiA

Eremita

No widzę, że łagodzisz stanowisko :wink:
Nie umniejszam roli JPII, ale sam nic by nie zdziałał.

PS. A ja nie lubię tego tematu.

Rafał Ł.

Budyy

Rola Papieża w obaleniu komunizmu była taka jak rola sprzątaczki w sukcesie firmy. Gdyby ZSRR był w sile jaką prezentował jeszcze za Breżniewa to moglibyśmy zapomnieć o obaleniu komunizmu. ZSRR spróchniał, poniósł porażkę w Awganistanie, do władzy doszły siły pozwalające na rozluźnienie, gospodarka kwiczała toteż i nasz przewrót też skończył się sukcesem. Przypomnę że Czesi którzy mieli papieża w głebokim..... też obalili u siebie komunizm.

Jedyne z czym mogę się zgodzić to to, że Papiez pomógł utrzymać nastoje w Polsce w 80 roku. Gdyby nie on mogła by się polać krew choć i tej roli bym tu też nie demonizował. Tu z kolei tak nielubiany Stan Wojenny troszkę pohamował emocje. Ciągle uważam, że gdyby nie on to ruscy zrobiliby nam z dupy jesień średniowiecza. Co prawda w tamtym czasie nie mieli planów inwazji na Polskę ale takie plany mogą powstać w przeciągu 1 miesiąca. I co wtedy?

Rafał Ł.

mat

Dla Jezusa to nie bylaby zadna zasluga, zasluzyc sie w obronie i przywrocenia kapitalizmu (ustroju dla wyzyskiwaczy i bogaczy),
ps. wespol z morderca Reaganem (CONTRAS, Irak-Iran, rezimy w Ameryce Pld).

Mt 19:24 BT "Jeszcze raz wam powiadam: Latwiej jest wielbladowi przejsc przez ucho igielne niz bogatemu wejsc do krolestwa niebieskiego."

Rafał Ł.

mat

abangel666

Budyy

Rafał Ł.

Budyy znowu uogólniasz. Co ma znaczyć "ich machlojkach"?. Czyich konkretnie. Księża wcale nie są jakąś sektą pragnącą zdobyć wszelkie dobra, które są do zdobycia. Sugerujecie się niewielkim procentem księży, którzy opływają w luksusie zapominając o ogromnej liczbie żyjącej w warunkach bardzo przeciętnych.

Oczywiście, że Papież i Kościół nie zniszczyli komunizmu, bo tego zrobić nie mogli - bo niby jak?? Jest to oczywiste i nie ma co nad tym dyskutować. Trzeba jednak oddać im hołd za duży wkład w pomoc siłom, które mogły przeciwstawić się komunie. Jeśli dla was takie postaci jak prymas Stefan Wyszyński czy Karol Wojtyła mieli wkład w zbudowanie wolnej Polski porównywalny do dwóch sprzątaczek w firmie to radzę wrócić się na lekcje historii.

Budyy

Rafał. Myślałem, że już uzgodniliśmy że ich nie oznacza ogółu księży. Ich oznacza episkopat i innych wpływowych osobników tego środowiska. Zobacz na mój dzisiejszy topic w Kawiarni, poczytaj o klasztorze na kole i wielu innych machlojkach kościelnych. Ci biedni księża, którzy pomagają biednym chorym i pokrzywdzonym najczęściej nic z tego nie mają. Onisą tak samo robieni w bola jak reszta społeczeństwa. To biskupi, jankowskie i rydzyki wożą dupę mercedesami. Zobacz jakie wielkie brzuchy mają biskupi, ręce nieskalane pracą, tyłki nieskalane kanapą malucha. To są spadkobiercy Jezusa? Śmiesz chyba kpić.

Rafał Ł.

Budyy

Nie mamy z nimi styczności?
Ja obstawiam że więcej niż ze zwykłymi klechami. Przynajmniej ja ateista.

W szkole ksiądz
Przedszkole zakonnica
Sejm krzyż
W policji kapelan
W wojsku kapelan
Działka w Warszawie zamiast pod szkołę na zakon
Działka w Piasecznie to samo
Kasa z budżetu na świątynie głupoty katolickiej
Kasa na pielgrzymki papieża
Lewy obieg gotówki i nieopodatkowany
Otwieram TV papież, radio papież, biorę gazetę papież już się boję otworzyć lodówki
Radio Maryja kołowaci mi ojca, ojciec mamę, mama siostrę i mam przesrane
Eutanazji nie uchwalą bo przecie niezgodne z wolą bozi.
Aborcja to samo.
W niedzielę chcą mi zabronić zrobienia zakupów.

I co to ma wspólnego z pomocą biednym i uciśnionym, co to ma wspólnego z sianiem tegodobra o którym tak wiele mówisz. To wszystko takie podchody aby zrobić z Polski państwo wyznaniowe. I to nie jest wina natchnionego ojczulka uczącego religii ale problem organizacji włażącej z butami wszędzie gdzie jest a tym bardziejtam gdzie nie jest ich miejsce.

Rafał Ł.

Eremita

Rafał Ł.

wiwo

Eremita

wiwo

Budyy

gerwazy

wiwo

wiwo

gerwazy

wiwo

Rafał Ł.

Uchh nie było mnie dzień a tu tyle postów

. Jeszcze jak wcześniej pisałem odpowiedź to prąd siadł i wyleciało mi z głowy, no ale cóż postaram się odtworzyć.

Osobiście uważam, że lekcje religii powinna zastąpić teologia , na której uczono by o wszystkich religiach, ich różnicach. Jeden z moich księży w liceum uczył właśnie w taki sposób - nie dość, że sporo się wówczas od niego dowiedziałem, to jeszcze lekcje dla ogółu uczniów były bardziej interesowne.

Klegum

1. Dwóch chętnych to brak chętnych z tego względu, że grupa (klasa) na wspomnianą etyke powinna składać się z jakiejś liczby uczniów (załóżmy 30), aby mogła być 'opłacalna'. Brak jest więc chętnych, gdyż 28 miejsc jest nadal niezapełnionych.
2. To, że ktoś nie chce walczyć o swoje prawa to jest sprawa - co ci do tego?
3. Problem kadr, które zajmują się etyką chyba wyjaśnił ci już wiwo

Budyy

Problem z lekcjami religii jest taki, że nie da się ułożyć harmonogramu w taki sposób, aby znajdowały się one albo na początku, albo na końcu lekcji, ponieważ szkoły są przepełnione (przynajmniej do czasu aż podorośnie niż demograficzny).

To jak wytłumaczysz dziecku, że nie chodzi na lekcje religii to już twój problem. Dobry rodzic potrafi coś takiego dziecku wytłumaczyć (wspomnianego lizaka może dać dziecku właśnie on). Poza tym zarzucasz, że religia w przedszkolu indoktrynuje twoje dziecko. Nie puszczając go na religie też go indoktrynujesz tylko w innym kierunku.

Sam jestem przeciwko lekcjom religii w przedszkolach. Jeśli rodzic chce może z dzieckiem chodzić do Kościoła, gdzie są organizowane zajęcia i msze dla dziatków

.

Co do krzyża w sejmie - zobacz ile procent Polaków deklaruje się jako katolicy i jak nasz kraj jest historycznie powiązany z Kościołem. Ja też nie jestem za tym, aby krzyż był w sejmie szkołach i innych miejscach publicznych, ale trzeba zrozumiesz argumenty tych, którzy mają większość.
Poza tym nikt cię nie terroryzuje - jak chcesz możesz sobie wierzyć w co chcesz.

Co do pieniędzy z budżetu napisałem przecież, że jestem temu przeciwny. Uważam, że składki na Kościół powinny być odprowadzane jedynie w Kościele. Jeśli chcesz to zmienić isnieje w prawie polskim coś takiego jak inicjatywa ludowa i możesz z niej skorzystać. Zbieraj podpisy i działaj na rzecz zmiany tego co uważasz za słuszne.

Telewizja, radio gazety - telewizja publiczna jest jaka jest - powinna oczywiście być tak ułożona ramówka, aby każda grupa miała swoje 5 minut. Tyle, że równocześnie wszystkie grupy religijne chciałyby mieć swój program i z TVP zrobiła by się stacja religijna. Puszczają tam msze itp wydarzenia bo tym jest zainteresowane społeczeństwo. Jeśli chcecie to załóżcie sobie własną telewizje i tam sobie mówcie o czym chcecie. Przykładem tego, że ludzie chcą oglądać sprawy związane z katolicyzmem są telewizje komercyjne takie jak TVN24, które je pokazują.