Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

list z piekła
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Rozbieranie irracjonalizmu
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
anbo




Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6064
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Nie 10:26, 02 Lip 2023    Temat postu:

Niejednoznaczności biblijnych tekstów dowodzą nie tylko współczesne różne ich interpretacje, ale też różne poglądy Żydów na kwestie zmartwychwstania i tego, co się dzieje po śmierci z prawymi i nieprawymi, które to poglądy musiały im się zgadzać z świętym tekstem. Najbardziej znanym przykładem są saduceusze i faryzeusze, co pokazano także w NT. Dowodem na to, że przynajmniej część Żydów uważała, że niegodziwi po śmierci zostaną unicestwieni (a nie, że będą wiecznie cierpieć) są Psalmy Salomona.

Bo życie sprawiedliwych trwa wiecznie
lecz grzesznicy zostaną zabrani na zagładę
i nie będzie o nich pamięci (13:11).
Zniszczenie grzesznika jest wieczne
i nie będzie się o nim pamiętać, gdy Bóg będzie się troszczył o swoich sprawiedliwych.
Ale ci, którzy boją się Pana, powstaną do życia wiecznego
a życie ich będzie w światłości Pańskiej i nigdy się nie skończy (3:11-12)

Na stronie [link widoczny dla zalogowanych] jest omówienie ksiązki B. Ehrmana, którego autor czasami z Ehrmanem się zgadza, a czasami nie. Wypomina też Ehrmanowi, że ten pominął niektóre istotne ustępy z ST. Nie mniej jednak możemy tam przeczytać, że:

Innym tekstem, na który zwraca uwagę Bart Ehrman, jest 4 Ezdrasza, napisany pod koniec I wieku p.n.e. W 4 Ezdrasza (znanym również jako 2 Esdras) mamy ten stan pośredni, ale koncentruje się on na doświadczeniu sprawiedliwych i niesprawiedliwych podczas sądu ostatecznego i zmartwychwstania. Co ciekawe, podczas ostatecznego zmartwychwstania niegodziwcy zostaną unicestwieni. Jeszcze inny żydowski tekst, Testament Abrahama, szczegółowo pokazuje, że sprawiedliwi i niesprawiedliwi doświadczają odpowiadających im nagród i kar bezpośrednio po śmierci, ale chociaż istnieje sąd ostateczny, nie ma przyszłego cielesnego zmartwychwstania ani dla sprawiedliwych, ani dla niesprawiedliwych. Dusze sprawiedliwych żyją wiecznie (nie ciała), choć co ciekawe, niesprawiedliwi zostaną unicestwieni na sądzie ostatecznym.

Niektórzy zarozumiali i zbyt pewni siebie apologeci myślą, że pozamiatali, ale co najwyżej wciąż zamiatają jedynie siebie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
anbo




Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6064
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Nie 10:46, 02 Lip 2023    Temat postu:

Inny ciekawy tekst dotyczy problemów z tłumaczeniem i interpretacją pewnego fragmentu Księgi Hioba:
[link widoczny dla zalogowanych]

Fragment:
Podsumowując, w wersecie 25 Hiob jest przekonany, że Bóg pojawi się i oczyści go z zarzutów jego przyjaciół, którzy go oskarżają. W wersecie 26 Hiob jest przekonany, że zobaczy Boga i rozwija tę nadzieję w wersecie 27. Rzeczywiście, Hiob zarówno widzi Boga, jak i zostaje usprawiedliwiony na końcu księgi.

To kolejny przykład, że biblijnym tekstom mówiącym o istnieniu po śmierci daleko do jednoznaczności. Stąd prawdopodobnie różne nurty w judaizmie, a także w chrześcijaństwie. Interpretacje przebiegają pod wyznawany pogląd. Wydawać by się mogło, że w tym względzie niewierzący badacz będzie obiektywny, ale czytając omówienie książki Ehrmana nie jestem tego aż tak pewny. Nie znam języków biblijnych, więc nie mam pojęcia, jak należałoby prawidłowo przetłumaczyć kluczowe dla tematu fragmenty, a na podstawie tłumaczeń trudno coś jednoznacznego stwierdzić. Zresztą i z oryginałami byłby problem, bo często są to teksty poetyckie, metaforyczne, i nie możemy mieć do końca pewności, co autor miał na myśli. Jednego jestem pewien: Żydzi od dawna nie byli jednomyślni w swoich poglądach na życie po śmierci i na los prawych i nieprawych, co pewnie jest odbiciem tego, że mieli różny pogląd na to, co powinno się stać z jednymi, a co z drugimi, a to z kolei wiąże się z tym, jak kto wyobrażał sobie Boga i jak pojmował takie pojęcia jak "miłosierdzie" i "sprawiedliwość".
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15215
Przeczytał: 93 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 11:10, 02 Lip 2023    Temat postu:

anbo napisał:
Niejednoznaczności biblijnych tekstów dowodzą nie tylko współczesne różne ich interpretacje, ale też różne poglądy Żydów na kwestie zmartwychwstania i tego, co się dzieje po śmierci z prawymi i nieprawymi, które to poglądy musiały im się zgadzać z świętym tekstem. Najbardziej znanym przykładem są saduceusze i faryzeusze, co pokazano także w NT. Dowodem na to, że przynajmniej część Żydów uważała, że niegodziwi po śmierci zostaną unicestwieni (a nie, że będą wiecznie cierpieć) są Psalmy Salomona.

Bo życie sprawiedliwych trwa wiecznie
lecz grzesznicy zostaną zabrani na zagładę
i nie będzie o nich pamięci (13:11).
Zniszczenie grzesznika jest wieczne
i nie będzie się o nim pamiętać, gdy Bóg będzie się troszczył o swoich sprawiedliwych.
Ale ci, którzy boją się Pana, powstaną do życia wiecznego
a życie ich będzie w światłości Pańskiej i nigdy się nie skończy (3:11-12)

Na stronie [link widoczny dla zalogowanych] jest omówienie ksiązki B. Ehrmana, którego autor czasami z Ehrmanem się zgadza, a czasami nie. Wypomina też Ehrmanowi, że ten pominął niektóre istotne ustępy z ST. Nie mniej jednak możemy tam przeczytać, że:

Innym tekstem, na który zwraca uwagę Bart Ehrman, jest 4 Ezdrasza, napisany pod koniec I wieku p.n.e. W 4 Ezdrasza (znanym również jako 2 Esdras) mamy ten stan pośredni, ale koncentruje się on na doświadczeniu sprawiedliwych i niesprawiedliwych podczas sądu ostatecznego i zmartwychwstania. Co ciekawe, podczas ostatecznego zmartwychwstania niegodziwcy zostaną unicestwieni. Jeszcze inny żydowski tekst, Testament Abrahama, szczegółowo pokazuje, że sprawiedliwi i niesprawiedliwi doświadczają odpowiadających im nagród i kar bezpośrednio po śmierci, ale chociaż istnieje sąd ostateczny, nie ma przyszłego cielesnego zmartwychwstania ani dla sprawiedliwych, ani dla niesprawiedliwych. Dusze sprawiedliwych żyją wiecznie (nie ciała), choć co ciekawe, niesprawiedliwi zostaną unicestwieni na sądzie ostatecznym.

Inny ciekawy tekst dotyczy problemów z tłumaczeniem i interpretacją pewnego fragmentu Księgi Hioba:
[link widoczny dla zalogowanych]

Fragment:
Podsumowując, w wersecie 25 Hiob jest przekonany, że Bóg pojawi się i oczyści go z zarzutów jego przyjaciół, którzy go oskarżają. W wersecie 26 Hiob jest przekonany, że zobaczy Boga i rozwija tę nadzieję w wersecie 27. Rzeczywiście, Hiob zarówno widzi Boga, jak i zostaje usprawiedliwiony na końcu księgi.

To kolejny przykład, że biblijnym tekstom mówiącym o istnieniu po śmierci daleko do jednoznaczności. Stąd prawdopodobnie różne nurty w judaizmie, a także w chrześcijaństwie. Interpretacje przebiegają pod wyznawany pogląd. Wydawać by się mogło, że w tym względzie niewierzący badacz będzie obiektywny, ale czytając omówienie książki Ehrmana nie jestem tego aż tak pewny. Nie znam języków biblijnych, więc nie mam pojęcia, jak należałoby prawidłowo przetłumaczyć kluczowe dla tematu fragmenty, a na podstawie tłumaczeń trudno coś jednoznacznego stwierdzić. Zresztą i z oryginałami byłby problem, bo często są to teksty poetyckie, metaforyczne, i nie możemy mieć do końca pewności, co autor miał na myśli. Jednego jestem pewien: Żydzi od dawna nie byli jednomyślni w swoich poglądach na życie po śmierci i na los prawych i nieprawych, co pewnie jest odbiciem tego, że mieli różny pogląd na to, co powinno się stać z jednymi, a co z drugimi, a to z kolei wiąże się z tym, jak kto wyobrażał sobie Boga i jak pojmował takie pojęcia jak "miłosierdzie" i "sprawiedliwość".

Niektórzy zarozumiali i zbyt pewni siebie apologeci myślą, że pozamiatali, ale co najwyżej wciąż zamiatają jedynie siebie.



Zostałeś pozamiatany i już tylko wierzgasz. Ale nie masz nic bo to co wyżej wyszukałeś to jest dosłownie nic. Trzy dni trzepałeś net i nic sensownego nie znalazłeś. Nie ma żadnych "niejednoznaczności" w kwestii piekła bo w Biblii żadna inna nauka nie jest tak dobitnie i klarownie przedstawiona jak właśnie nauka o piekle. A nawet jakby były pewne niejednoznaczności w ST, na których próbujesz coś w desperacji ugrać, to ST nie jest pełnią objawienia. ST razem z NT rozstrzyga tę sprawę jednoznacznie
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 21626
Przeczytał: 140 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 11:34, 02 Lip 2023    Temat postu:

😪😊😉

Bez słów....
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 31336
Przeczytał: 101 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 13:21, 02 Lip 2023    Temat postu:

fedor napisał:
anbo napisał:
...


Zostałeś pozamiatany i już tylko wierzgasz.

Takie deklaracje o zaoraniu, pozamiataniu itp.
Czy wyrażają choćby odrobinę obiektywnego rozpoznania?...
Czy na kimkolwiek są one w stanie zrobić jakiekolwiek wrażenie?...
Przecież wszyscy od dawna wiedzą, które osoby widzą i piszą zawsze swoją stronę medalu, czyli że zawsze ogłoszą, jak to oni wygrali, a oponenci zostali pokonani.
To takie tanie... - te buńczuczne deklaracje. To takie arbitralne...
Ja nie przypominam sobie ani jednego przypadku na tym forum, aby takowe kogoś przekonały. Nawet jednego przypadku na te setki tysięcy postów. :think:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15215
Przeczytał: 93 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 15:59, 02 Lip 2023    Temat postu:

Michał Dyszyński napisał:
Ja nie przypominam sobie ani jednego przypadku na tym forum, aby takowe kogoś przekonały. Nawet jednego przypadku na te setki tysięcy postów. :think:


I co to ma za znaczenie jak ty żyjesz we własnym świecie. Nawet anbuś, którego teraz bronisz, ci to kiedyś wyrzucał
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 31336
Przeczytał: 101 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 16:13, 02 Lip 2023    Temat postu:

fedor napisał:
Michał Dyszyński napisał:
Ja nie przypominam sobie ani jednego przypadku na tym forum, aby takowe kogoś przekonały. Nawet jednego przypadku na te setki tysięcy postów. :think:


I co to ma za znaczenie jak ty żyjesz we własnym świecie. Nawet anbuś, którego teraz bronisz, ci to kiedyś wyrzucał

Może... Co zupełnie nie zmienia tego, co napisałem.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15215
Przeczytał: 93 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 16:21, 02 Lip 2023    Temat postu:

Michał Dyszyński napisał:
fedor napisał:
Michał Dyszyński napisał:
Ja nie przypominam sobie ani jednego przypadku na tym forum, aby takowe kogoś przekonały. Nawet jednego przypadku na te setki tysięcy postów. :think:


I co to ma za znaczenie jak ty żyjesz we własnym świecie. Nawet anbuś, którego teraz bronisz, ci to kiedyś wyrzucał

Może... Co zupełnie nie zmienia tego, co napisałem.


Jak najbardziej zmienia
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
anbo




Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6064
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Nie 17:55, 02 Lip 2023    Temat postu:

Michał Dyszyński napisał:
fedor napisał:
Michał Dyszyński napisał:
Ja nie przypominam sobie ani jednego przypadku na tym forum, aby takowe kogoś przekonały. Nawet jednego przypadku na te setki tysięcy postów. :think:


I co to ma za znaczenie jak ty żyjesz we własnym świecie. Nawet anbuś, którego teraz bronisz, ci to kiedyś wyrzucał

Może... Co zupełnie nie zmienia tego, co napisałem.


Szeryf fetor czuwa! Michale Dyszyński, ateista to twój wróg, masz nienawidzić to plemię. Pod żadnym pozorem nie przyznawaj mu racji, zapomnij o obiektywizmie, absolutnie niedopuszczalne jest przyznanie racji czy jakakolwiek forma wsparcia, obrony itp. ateisty w rozmowie z teistą! Za to grozi jeśli nie piekło, to dodatkowe lata w czyśćcu. W fetorowym świecie, oczywiście, bo w normalnym nikt by ci za to uwagi nie zwrócił. Tu już niejednemu teiście dostało się tylko za to, że śmiał mi przyznać w czymś rację albo w czymś zgadza się z ateistami ogólnie. Jesteś na wojnie, pamiętaj o tym, bo jak zapomnisz, to ci fetor przypomni.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 31336
Przeczytał: 101 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 18:47, 02 Lip 2023    Temat postu:

anbo napisał:
Michał Dyszyński napisał:
fedor napisał:
Michał Dyszyński napisał:
Ja nie przypominam sobie ani jednego przypadku na tym forum, aby takowe kogoś przekonały. Nawet jednego przypadku na te setki tysięcy postów. :think:


I co to ma za znaczenie jak ty żyjesz we własnym świecie. Nawet anbuś, którego teraz bronisz, ci to kiedyś wyrzucał

Może... Co zupełnie nie zmienia tego, co napisałem.


Szeryf fetor czuwa! Michale Dyszyński, ateista to twój wróg, masz nienawidzić to plemię. Pod żadnym pozorem nie przyznawaj mu racji, zapomnij o obiektywizmie, absolutnie niedopuszczalne jest przyznanie racji czy jakakolwiek forma wsparcia, obrony itp. ateisty w rozmowie z teistą! Za to grozi jeśli nie piekło, to dodatkowe lata w czyśćcu. W fetorowym świecie, oczywiście, bo w normalnym nikt by ci za to uwagi nie zwrócił. Tu już niejednemu teiście dostało się tylko za to, że śmiał mi przyznać w czymś rację albo w czymś zgadza się z ateistami ogólnie. Jesteś na wojnie, pamiętaj o tym, bo jak zapomnisz, to ci fetor przypomni.

Dostało mi się jako chrześcijańskiemu lewakowi, więc wiem, że zdrada narracji swojego plemienia jest najgorszym z możliwych przestępstwem.
Tyle, ze...
nie w moim świecie. W moim świecie wyższym grzechem niż nie wspieranie swoich jest jawne, świadome i dobrowolne zaprzeczenie obiektywizmowi (bo nieświadome, pozorne, z niewiedzy pewnie nieraz mi się zdarzą).
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15215
Przeczytał: 93 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 23:11, 02 Lip 2023    Temat postu:

anbo napisał:
Michał Dyszyński napisał:
fedor napisał:
Michał Dyszyński napisał:
Ja nie przypominam sobie ani jednego przypadku na tym forum, aby takowe kogoś przekonały. Nawet jednego przypadku na te setki tysięcy postów. :think:


I co to ma za znaczenie jak ty żyjesz we własnym świecie. Nawet anbuś, którego teraz bronisz, ci to kiedyś wyrzucał

Może... Co zupełnie nie zmienia tego, co napisałem.


Szeryf fetor czuwa! Michale Dyszyński, ateista to twój wróg, masz nienawidzić to plemię. Pod żadnym pozorem nie przyznawaj mu racji, zapomnij o obiektywizmie, absolutnie niedopuszczalne jest przyznanie racji czy jakakolwiek forma wsparcia, obrony itp. ateisty w rozmowie z teistą! Za to grozi jeśli nie piekło, to dodatkowe lata w czyśćcu. W fetorowym świecie, oczywiście, bo w normalnym nikt by ci za to uwagi nie zwrócił. Tu już niejednemu teiście dostało się tylko za to, że śmiał mi przyznać w czymś rację albo w czymś zgadza się z ateistami ogólnie. Jesteś na wojnie, pamiętaj o tym, bo jak zapomnisz, to ci fetor przypomni.


Dokładnie tak, anbuś
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15215
Przeczytał: 93 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 1:30, 03 Lip 2023    Temat postu:

Jeszcze raz - rozjedźmy anbusia do reszty:

anbo napisał:
Niejednoznaczności biblijnych tekstów dowodzą nie tylko współczesne różne ich interpretacje, ale też różne poglądy Żydów na kwestie zmartwychwstania i tego, co się dzieje po śmierci z prawymi i nieprawymi, które to poglądy musiały im się zgadzać z świętym tekstem. Najbardziej znanym przykładem są saduceusze i faryzeusze, co pokazano także w NT. Dowodem na to, że przynajmniej część Żydów uważała, że niegodziwi po śmierci zostaną unicestwieni (a nie, że będą wiecznie cierpieć) są Psalmy Salomona.

Bo życie sprawiedliwych trwa wiecznie
lecz grzesznicy zostaną zabrani na zagładę
i nie będzie o nich pamięci (13:11).
Zniszczenie grzesznika jest wieczne
i nie będzie się o nim pamiętać, gdy Bóg będzie się troszczył o swoich sprawiedliwych.
Ale ci, którzy boją się Pana, powstaną do życia wiecznego
a życie ich będzie w światłości Pańskiej i nigdy się nie skończy (3:11-12)


Nie ma tu nic o "unicestwieniu" i anihilacji żyjących. Biblijne "zniszczyć" nie jest synonimem anihilacji. Wystarczy zajrzeć do Mt 10,28, gdzie występuje dosłownie termin "zniszczyć" (apolesai) w piekle i jednocześnie Jezus mówi o wiecznej karze i cierpieniu w piekle (Mt 13,42; Ap 20,10). Tak więc anbuś nie rozumie tego co cytuje. Anbuś nie ma przygotowania do interpretowania takich tekstów, co nawet sam niżej przyzna. Tak samo jak Ehrman

anbo napisał:
Na stronie [link widoczny dla zalogowanych] jest omówienie ksiązki B. Ehrmana, którego autor czasami z Ehrmanem się zgadza, a czasami nie. Wypomina też Ehrmanowi, że ten pominął niektóre istotne ustępy z ST. Nie mniej jednak możemy tam przeczytać, że:

Innym tekstem, na który zwraca uwagę Bart Ehrman, jest 4 Ezdrasza, napisany pod koniec I wieku p.n.e. W 4 Ezdrasza (znanym również jako 2 Esdras) mamy ten stan pośredni, ale koncentruje się on na doświadczeniu sprawiedliwych i niesprawiedliwych podczas sądu ostatecznego i zmartwychwstania. Co ciekawe, podczas ostatecznego zmartwychwstania niegodziwcy zostaną unicestwieni.


Nic takiego tam nie ma. Kolejna manipulacja, taka jak wyżej

anbo napisał:
Jeszcze inny żydowski tekst, Testament Abrahama, szczegółowo pokazuje, że sprawiedliwi i niesprawiedliwi doświadczają odpowiadających im nagród i kar bezpośrednio po śmierci, ale chociaż istnieje sąd ostateczny, nie ma przyszłego cielesnego zmartwychwstania ani dla sprawiedliwych, ani dla niesprawiedliwych. Dusze sprawiedliwych żyją wiecznie (nie ciała), choć co ciekawe, niesprawiedliwi zostaną unicestwieni na sądzie ostatecznym.


Nic takiego tam nie ma. Kolejna manipulacja, taka jak wyżej

anbo napisał:
Inny ciekawy tekst dotyczy problemów z tłumaczeniem i interpretacją pewnego fragmentu Księgi Hioba:
[link widoczny dla zalogowanych]

Fragment:
Podsumowując, w wersecie 25 Hiob jest przekonany, że Bóg pojawi się i oczyści go z zarzutów jego przyjaciół, którzy go oskarżają. W wersecie 26 Hiob jest przekonany, że zobaczy Boga i rozwija tę nadzieję w wersecie 27. Rzeczywiście, Hiob zarówno widzi Boga, jak i zostaje usprawiedliwiony na końcu księgi. To kolejny przykład, że biblijnym tekstom mówiącym o istnieniu po śmierci daleko do jednoznaczności.


No ale gdzie tu niby jest negacja egzystencji pośmiertnej w Biblii? Znowu brak wynikania

anbo napisał:
Stąd prawdopodobnie różne nurty w judaizmie, a także w chrześcijaństwie. Interpretacje przebiegają pod wyznawany pogląd. Wydawać by się mogło, że w tym względzie niewierzący badacz będzie obiektywny, ale czytając omówienie książki Ehrmana nie jestem tego aż tak pewny. Nie znam języków biblijnych, więc nie mam pojęcia, jak należałoby prawidłowo przetłumaczyć kluczowe dla tematu fragmenty a na podstawie tłumaczeń trudno coś jednoznacznego stwierdzić


No właśnie, anbuś

anbo napisał:
Zresztą i z oryginałami byłby problem, bo często są to teksty poetyckie, metaforyczne, i nie możemy mieć do końca pewności, co autor miał na myśli.


Gdybyś się znał na gatunkach literackich w Biblii, to byś takich problemów nie miał. Ale się nie znasz

anbo napisał:
Jednego jestem pewien: Żydzi od dawna nie byli jednomyślni w swoich poglądach na życie po śmierci i na los prawych i nieprawych, co pewnie jest odbiciem tego, że mieli różny pogląd na to, co powinno się stać z jednymi, a co z drugimi, a to z kolei wiąże się z tym, jak kto wyobrażał sobie Boga i jak pojmował takie pojęcia jak "miłosierdzie" i "sprawiedliwość".


Nie udowodniłeś tej tezy

anbo napisał:
Niektórzy zarozumiali i zbyt pewni siebie apologeci myślą, że pozamiatali, ale co najwyżej wciąż zamiatają jedynie siebie.


Właśnie cię znowu do reszty pozamiatałem. Który to już raz?


Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Pon 1:48, 03 Lip 2023, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Litek




Dołączył: 16 Lis 2022
Posty: 956
Przeczytał: 21 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 6:37, 03 Lip 2023    Temat postu:

Czy Adam z Ewą znajduje się w piekle ? Z powodu nieposłuszeństwa Adama staliśmy się grzeszni odziedziczając po pierwszej parze ludzkiej niedoskonałość, czyli skłonność do chorób, starzenia się i śmierci. Gdzie obecnie znajduje się Adam z Ewą ?

Smaży się piekle ? Przecież nie został zabrany do nieba.


Ostatnio zmieniony przez Litek dnia Pon 7:20, 03 Lip 2023, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15215
Przeczytał: 93 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 7:45, 03 Lip 2023    Temat postu:

Litek napisał:
Czy Adam z Ewą znajduje się w piekle ? Z powodu nieposłuszeństwa Adama staliśmy się grzeszni odziedziczając po pierwszej parze ludzkiej niedoskonałość, czyli skłonność do chorób, starzenia się i śmierci. Gdzie obecnie znajduje się Adam z Ewą ?

Smaży się piekle ? Przecież nie został zabrany do nieba.


A skąd wiesz, że do nieba nie poszedł. Przecież to nie ty jesteś od decydowania kto, gdzie poszedł. Zamiast zajmować się Adamem i Ewą zajmij się lepiej sobą bo służysz amerykańskiej sekcie korporacyjnej, która powołuje się na spirytystów i jest finansowana przez masonerię:

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 5914
Przeczytał: 80 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 12:45, 03 Lip 2023    Temat postu:

Litek napisał:
Czy Adam z Ewą znajduje się w piekle ? Z powodu nieposłuszeństwa Adama staliśmy się grzeszni odziedziczając po pierwszej parze ludzkiej niedoskonałość, czyli skłonność do chorób, starzenia się i śmierci. Gdzie obecnie znajduje się Adam z Ewą ?

Smaży się piekle ? Przecież nie został zabrany do nieba.

Przecież Adam i Ewa są świętymi,
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Litek




Dołączył: 16 Lis 2022
Posty: 956
Przeczytał: 21 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 8:33, 04 Lip 2023    Temat postu:

Andy72 napisał:
Litek napisał:
Czy Adam z Ewą znajduje się w piekle ? Z powodu nieposłuszeństwa Adama staliśmy się grzeszni odziedziczając po pierwszej parze ludzkiej niedoskonałość, czyli skłonność do chorób, starzenia się i śmierci. Gdzie obecnie znajduje się Adam z Ewą ?

Smaży się piekle ? Przecież nie został zabrany do nieba.

Przecież Adam i Ewa są świętymi,


Ciekawe stwierdzenie. Czy Pismo Święte to potwierdza ?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 21626
Przeczytał: 140 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 12:09, 04 Lip 2023    Temat postu:

Adam i Ewa to postaci mityczne. Jak mogą byc świętymi?

List z piekła mógłby być listem z ziemi.
Bez problemu.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 5914
Przeczytał: 80 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 17:46, 04 Lip 2023    Temat postu:

Litek napisał:

Ciekawe stwierdzenie. Czy Pismo Święte to potwierdza ?

są to święci patriarchowie podobnie jak Abraham i Dawid, którzy zostali wyprowadzeni przez Jezusa z szeolu.


Ostatnio zmieniony przez Andy72 dnia Wto 17:47, 04 Lip 2023, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Litek




Dołączył: 16 Lis 2022
Posty: 956
Przeczytał: 21 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 18:12, 04 Lip 2023    Temat postu:

Andy72 napisał:
Litek napisał:

Ciekawe stwierdzenie. Czy Pismo Święte to potwierdza ?

są to święci patriarchowie podobnie jak Abraham i Dawid, którzy zostali wyprowadzeni przez Jezusa z szeolu.


Adam i Ewa też ?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 5914
Przeczytał: 80 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 18:12, 04 Lip 2023    Temat postu:

Dlaczego nie?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15215
Przeczytał: 93 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 20:36, 04 Lip 2023    Temat postu:

Semele napisał:
Adam i Ewa to postaci mityczne. Jak mogą byc świętymi?


Co ty tam wiesz. Zajmij się lepiej obiadem dla męża bo nic więcej nie jesteś w stanie ogarnąć
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szaryobywatel




Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 5610
Przeczytał: 67 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 20:50, 04 Lip 2023    Temat postu:

fedor napisał:
Semele napisał:
Adam i Ewa to postaci mityczne. Jak mogą byc świętymi?


Co ty tam wiesz. Zajmij się lepiej obiadem dla męża bo nic więcej nie jesteś w stanie ogarnąć


Lewandowski nie wie czy Adam i Ewa to postacie mityczne czy historyczne, zawiesza swój osąd.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 21626
Przeczytał: 140 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 21:31, 04 Lip 2023    Temat postu:

szaryobywatel napisał:
fedor napisał:
Semele napisał:
Adam i Ewa to postaci mityczne. Jak mogą byc świętymi?


Co ty tam wiesz. Zajmij się lepiej obiadem dla męża bo nic więcej nie jesteś w stanie ogarnąć


Lewandowski nie wie czy Adam i Ewa to postacie mityczne czy historyczne, zawiesza swój osąd.


Ale wie czym ja mam się zajmować :wink: :)

Jednak Andy zainteresował mnie tematem.
Co myślą o tym chrześcijanie:
[link widoczny dla zalogowanych]


Adam i Ewa świętymi? Ale jak to?

Coś tu jest nie tak! Coś tu nie gra! To przecież przez nich dziś jesteśmy w opłakanej sytuacji, obciążeni grzechem pierworodnym, skłonni do popełniania zła, poddani cierpieniu i śmierci. Całe szczęście, że Chrystus przyniósł nam zbawienie i jakoś się z tego wykaraskaliśmy. Dlaczego więc Adam i Ewa trafili do świętego panteonu?

„Adam i Ewa byli pierwszymi rodzicami. W Martyrologium Rzymskim nie ma o nich wzmianki. Jednakże Bibliotheca Sanctorum nazywa ich wprost świętymi. Nie ma też ani jednego wśród pisarzy kościelnych, który by miał odwagę umieszczać rodziców rodzaju ludzkiego wśród potępionych” – czytamy na brewiarz.pl. Skoro mądre głowy Kościoła tak uznały, musimy zatem to przyjąć. Spróbujmy jednak dojść do sedna sprawy.

Dziś, w Wigilię Bożego Narodzenia, wspominamy rodziców ludzkości. To wymowna data, bo przecież dziś na świat przychodzi też Pan Jezus. To symbolicznie pokazuje nam, że Bóg ma wszystko połapane w wielkim planie zbawienia człowieka. Przewidział (czy raczej widział – patrząc na historię świata ponad czasem) grzech pierwszych ludzi i skonstruował plan awaryjny. Symboliki nie brakuje też w samych postaciach Adama i Ewy. Ich imiona oznaczają:

Adam – syumeryjskie ada-mu, czyli „mój ojciec”Ewa – „życie”, jak to tłumaczy Pismo święte: „bo stała się matką wszystkich żyjących”Biblia wskazuje nam, że oboje po stworzeniu byli święci

Kara, która dosięgnęła pierwszych rodziców nie przekreśliła błogosławieństwa, jakie Bóg im dał pozwalając na płodność i życie. W Biblii jednak nie wyczytamy dalszych losów pierwszych ludzi. Z pomocą przychodzi nam apokryf z I wieku zatytułowany „Życie Adama i Ewy”. Co tam znajdziemy? Reszta w linku.


Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Wto 21:36, 04 Lip 2023, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15215
Przeczytał: 93 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 4:08, 05 Lip 2023    Temat postu:

szaryobywatel napisał:
fedor napisał:
Semele napisał:
Adam i Ewa to postaci mityczne. Jak mogą byc świętymi?


Co ty tam wiesz. Zajmij się lepiej obiadem dla męża bo nic więcej nie jesteś w stanie ogarnąć


Lewandowski nie wie czy Adam i Ewa to postacie mityczne czy historyczne, zawiesza swój osąd.


Zapomniałeś wziąć Bilobil
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szaryobywatel




Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 5610
Przeczytał: 67 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 10:21, 05 Lip 2023    Temat postu:

fedor napisał:
szaryobywatel napisał:
fedor napisał:
Semele napisał:
Adam i Ewa to postaci mityczne. Jak mogą byc świętymi?


Co ty tam wiesz. Zajmij się lepiej obiadem dla męża bo nic więcej nie jesteś w stanie ogarnąć


Lewandowski nie wie czy Adam i Ewa to postacie mityczne czy historyczne, zawiesza swój osąd.


Zapomniałeś wziąć Bilobil


Nic Ci nie pomoże Bilobil, nie wiesz czy Adam i Ewa są postaciami historycznymi czy nie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Rozbieranie irracjonalizmu Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następny
Strona 7 z 8

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin