 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15215
Przeczytał: 92 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Pią 13:10, 07 Kwi 2023 Temat postu: |
|
|
| blog chrześcijanki napisał: | | Dla mnie jako chrześcijanki najlepszego dowodu, kogo dotyczą te słowa, dostarcza fakt, iż Jezus sam zacytował słowa tego mesjańskiego Psalmu 22 w momencie, kiedy konał na krzyżu. Przytoczył w momencie swojej śmierci właśnie słowa z Psalmu 22:1, nadmienione na początku artykułu, czym dał do zrozumienia jak bardzo proroczy był to Psalm i jako Jego naśladowcy tak powinniśmy go rozumieć. W sumie Psalm ten jest jednym wielkim proroctwem dotyczącym naszego Mesjasza |
Dokładnie tak. Jezus z premedytacją odniósł Psalm 22 do siebie bo była to prorocza zapowiedź Jego męki i ukrzyżowania. Ileż wersów z tego Psalmu spełniło się na Jezusie:
pośmiewisko ludzkie i wzgardzony u ludu (wers 7)
Szydzą ze mnie wszyscy, którzy na mnie patrzą,
rozwierają wargi, potrząsają głową:
«Zaufał Panu, niechże go wyzwoli,
niechże go wyrwie, jeśli go miłuje» (wersy 8-9)
Rozwierają przeciwko mnie swoje paszcze,
jak lew drapieżny i ryczący (wers 14)
Bo [sfora] psów mnie opada,
osacza mnie zgraja złoczyńców.
Przebodli ręce i nogi moje (wers 17)
A oni się wpatrują, sycą mym widokiem;
moje szaty dzielą między siebie
i los rzucają o moją suknię (wers 18-19)
No ale kto nie chce, ten nie widzi
Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Pią 13:11, 07 Kwi 2023, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
anbo
Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6064
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Pią 13:17, 07 Kwi 2023 Temat postu: |
|
|
| Hill napisał: | A co chodzi z tymi nawiązaniami do Eliasza w podanych wyżej cytatach? Bo czytam w wiki, że w NT były jakieś porównania Jezusa z Eliaszem
Eliasz
[link widoczny dla zalogowanych] |
Eliasz w NT wspominany jest bardzo często, bo to postać wiązana z żydowską eschatologią. Jeśli Jezus faktycznie wypowiedział przypisywane mu słowa to mógł zostać źle zrozumiany z uwagi na podobieństwo słów. Brzmi to prawdopodobnie bo przeciez umierał na krzyżu i miał ogromne trudności z oddychaniem, a więc i z mówieniem. Dlatego zresztą nieprawdopodobna jest wersja, że wypowiedział wszystkie słowa przypisywane mu przez poszczególnych autorów NT. Jeżeli słowa Jezusa zostały zmyślone, to także przesłyszenie o Eliaszu i jest to tylko kolejna okazja nowotestamentowego autora, żeby powiązać Jezusa z bliskoscią końca świata.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Hill
Chwilowo nieaktywny
Dołączył: 01 Sty 2023
Posty: 2026
Przeczytał: 10 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pią 13:25, 07 Kwi 2023 Temat postu: |
|
|
| anbo napisał: | | Jeżeli słowa Jezusa zostały zmyślone, to także przesłyszenie o Eliaszu i jest to tylko kolejna okazja nowotestamentowego autora, żeby powiązać Jezusa z bliskoscią końca świata. |
No ale to nie ma za bardzo sensu, żeby zmyślono przesłyszenie o Eliaszu, skoro te słowa są podobne do wypowiedzianych przez Jezusa, to widocznie tak musiało być naprawdę, że ludzie stojący dalej pomylili słowa i odebrali to jako wołanie Eliasza. Po co autor miałby tak kombinować?
A co ma Eliasz do końca świata?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
O.K.
Dołączył: 05 Maj 2012
Posty: 2293
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Pią 13:34, 07 Kwi 2023 Temat postu: |
|
|
| Hill napisał: | A co chodzi z tymi nawiązaniami do Eliasza w podanych wyżej cytatach? Bo czytam w wiki, że w NT były jakieś porównania Jezusa z Eliaszem
Eliasz
[link widoczny dla zalogowanych] |
(Mt 27): 46 Około godziny dziewiątej Jezus zawołał donośnym głosem: «Eli, Eli, lema sabachthani?», to znaczy Boże mój, Boże mój, czemuś Mnie opuścił? 47 Słysząc to, niektórzy ze stojących tam mówili: «On Eliasza woła». 48 Zaraz też jeden z nich pobiegł i wziąwszy gąbkę, napełnił ją octem, włożył na trzcinę i dawał Mu pić. 49 Lecz inni mówili: «Poczekaj! Zobaczymy, czy przyjdzie Eliasz, aby Go wybawić».
(Mk 15): 34 O godzinie dziewiątej Jezus zawołał donośnym głosem: «Eloi, Eloi, lema sabachthani», to znaczy: Boże mój, Boże mój, czemuś Mnie opuścił? 35 Niektórzy ze stojących obok, słysząc to, mówili: «Patrz, woła Eliasza». 36 Ktoś pobiegł i napełniwszy gąbkę octem, włożył na trzcinę i dawał Mu pić, mówiąc: «Poczekajcie, zobaczymy, czy przyjdzie Eliasz, żeby Go zdjąć [z krzyża]».
(Łk 23): 36 Szydzili z Niego i żołnierze; podchodzili do Niego i podawali Mu ocet, 37 mówiąc: «Jeśli Ty jesteś królem żydowskim, wybaw sam siebie».
(J 19): 28 Potem Jezus świadom, że już wszystko się dokonało, aby się wypełniło Pismo, rzekł: «Pragnę». 29 Stało tam naczynie pełne octu. Nałożono więc na hizop gąbkę pełną octu i do ust Mu podano.
Mateusz i Marek przytaczają, iż Jezus głośno zacytował po aramejsku z krzyża fragment Psalmu 22 (wers 2) opowiadającego o męce Mesjasza: Boże mój, Boże mój, czemuś mnie opuścił? Jednak stojący pod krzyżem błędnie zinterpretowali te słowa jako wołanie do Eliasza. W tradycji żydowskiej Eliasz jest obrońcą uciśnionych. Jego przyjście ma poprzedzić nadejście Mesjasza. Z księgi proroka Malachiasza:
(Ml 3): 23 Oto Ja poślę wam proroka Eliasza przed nadejściem dnia Pańskiego, dnia wielkiego i strasznego. 24 I skłoni serce ojców ku synom, a serce synów ku ich ojcom, abym nie przyszedł i nie poraził ziemi [izraelskiej] przekleństwem.
Stąd też szydercze uwagi przeciwników Jezusa, pragnących się przekonać, czy w tym krytycznym momencie przyjdzie Eliasz, by uratować Jezusa od śmierci krzyżowej, a wtedy On, Jezus Mesjasz mógłby momentalnie proklamować swoje Królestwo.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Hill
Chwilowo nieaktywny
Dołączył: 01 Sty 2023
Posty: 2026
Przeczytał: 10 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pią 13:38, 07 Kwi 2023 Temat postu: |
|
|
| fedor napisał: |
Dokładnie tak. Jezus z premedytacją odniósł Psalm 22 do siebie bo była to prorocza zapowiedź Jego męki i ukrzyżowania. Ileż wersów z tego Psalmu spełniło się na Jezusie:
pośmiewisko ludzkie i wzgardzony u ludu (wers 7)
Szydzą ze mnie wszyscy, którzy na mnie patrzą,
rozwierają wargi, potrząsają głową:
«Zaufał Panu, niechże go wyzwoli,
niechże go wyrwie, jeśli go miłuje» (wersy 8-9)
Rozwierają przeciwko mnie swoje paszcze,
jak lew drapieżny i ryczący (wers 14)
Bo [sfora] psów mnie opada,
osacza mnie zgraja złoczyńców.
Przebodli ręce i nogi moje (wers 17)
A oni się wpatrują, sycą mym widokiem;
moje szaty dzielą między siebie
i los rzucają o moją suknię (wers 18-19)
No ale kto nie chce, ten nie widzi |
Namieszałeś mi teraz w wierzeniach  , bo wychodzi na to, że to jest psalm proroczy i opisuje dokładnie to co się działo z Jezusem w NT.
A według KU śmierć Jezusa na krzyżu to był nieplanowany przypadek, czyli raczej nie było to wcześniej przewidziane . No i teraz mam problem, będę zmuszona obczaić ten psalm 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15215
Przeczytał: 92 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 13:39, 07 Kwi 2023 Temat postu: |
|
|
Prostujemy kolejne manipulacje anbusia, a te poniżej są już ewidentne
| anbo napisał: | | Hill napisał: | A co chodzi z tymi nawiązaniami do Eliasza w podanych wyżej cytatach? Bo czytam w wiki, że w NT były jakieś porównania Jezusa z Eliaszem
Eliasz
[link widoczny dla zalogowanych] |
Eliasz w NT wspominany jest bardzo często, bo to postać wiązana z żydowską eschatologią. Jeśli Jezus faktycznie wypowiedział przypisywane mu słowa to mógł zostać źle zrozumiany z uwagi na podobieństwo słów. Brzmi to prawdopodobnie bo przeciez umierał na krzyżu i miał ogromne trudności z oddychaniem, a więc i z mówieniem. Dlatego zresztą nieprawdopodobna jest wersja, że wypowiedział wszystkie słowa przypisywane mu przez poszczególnych autorów NT. Jeżeli słowa Jezusa zostały zmyślone, to także przesłyszenie o Eliaszu i jest to tylko kolejna okazja nowotestamentowego autora, żeby powiązać Jezusa z bliskoscią końca świata. |
A nie mówiłem dwa posty wcześniej, że anbuś i do tego dorobi jakąś teorię spiskową 
| anbo napisał: | | Anbuś zaraz dorobi do tego jakąś teorię spiskową |
http://www.sfinia.fora.pl/rozbieranie-irracjonalizmu,29/wyjasnienia-naturalistow,22751-350.html#715789
Anbuś zmyśla też, że Jezus nie byłby w stanie wypowiedzieć tych kilku zdań na krzyżu (a dokładnie 7 krótkich zdań) z powodu "problemów z oddychaniem". Joe Zias, Izraelski ekspert od ukrzyżowania napisał:
"Inni uczeni uważają uduszenie za istotę śmierci, jakkolwiek ostatnie wyniki badań pokazują, że sprawa jest bardziej skomplikowana, zależna od sposobu w jaki ofiara była przymocowana do krzyża. Seria doświadczeń przeprowadzona przez amerykańskich badaczy medycznych i patologów na studentach college, którzy na ochotnika zostali przewiązani do krzyża pokazała, że jeśli studenci byli zawieszeni na krzyżu z ramionami rozciągniętymi w sposób tradycyjnie przedstawiany w sztuce chrześcijańskiej, nie doświadczyli problemów z oddychaniem" (Joe Zias, Cricifixion in Antiquity. Evidence)
No i anbuś po raz kolejny pozamiatany
Zostaw te tematy anbuś, po prostu nie znasz się na tym
| Hill napisał: | | anbo napisał: | | Jeżeli słowa Jezusa zostały zmyślone, to także przesłyszenie o Eliaszu i jest to tylko kolejna okazja nowotestamentowego autora, żeby powiązać Jezusa z bliskoscią końca świata. |
No ale to nie ma za bardzo sensu, żeby zmyślono przesłyszenie o Eliaszu, skoro te słowa są podobne do wypowiedzianych przez Jezusa, to widocznie tak musiało być naprawdę, że ludzie stojący dalej pomylili słowa i odebrali to jako wołanie Eliasza. Po co autor miałby tak kombinować?
A co ma Eliasz do końca świata? |
Mam prośbę: czy możesz przestać zadawać mu pytania? On i tak nie podbuduje twojej wiary a takie pytania to jest tylko dawanie mu okazji i woda na młyn jego ateistycznej propagandy. Czuje się dowartościowany. Lepiej pytać mnie lub O.K. Boruszewski i tak nie ma zielonego pojęcia w tych tematach. Oczywiście będzie dalej siał swoją propagandę, nie mam co do tego wątpliwości, ale przynajmniej nie będziesz dawała mu okazji
| Hill napisał: | | fedor napisał: |
Dokładnie tak. Jezus z premedytacją odniósł Psalm 22 do siebie bo była to prorocza zapowiedź Jego męki i ukrzyżowania. Ileż wersów z tego Psalmu spełniło się na Jezusie:
pośmiewisko ludzkie i wzgardzony u ludu (wers 7)
Szydzą ze mnie wszyscy, którzy na mnie patrzą,
rozwierają wargi, potrząsają głową:
«Zaufał Panu, niechże go wyzwoli,
niechże go wyrwie, jeśli go miłuje» (wersy 8-9)
Rozwierają przeciwko mnie swoje paszcze,
jak lew drapieżny i ryczący (wers 14)
Bo [sfora] psów mnie opada,
osacza mnie zgraja złoczyńców.
Przebodli ręce i nogi moje (wers 17)
A oni się wpatrują, sycą mym widokiem;
moje szaty dzielą między siebie
i los rzucają o moją suknię (wers 18-19)
No ale kto nie chce, ten nie widzi |
Namieszałeś mi teraz w wierzeniach , bo wychodzi na to, że to jest psalm proroczy i opisuje dokładnie to co się działo z Jezusem w NT.
A według KU śmierć Jezusa na krzyżu to był nieplanowany przypadek, czyli raczej nie było to wcześniej przewidziane . No i teraz mam problem, będę zmuszona obczaić ten psalm |
Zostaw te buddyjskie pierdoły i zgłębiaj Biblię
Polecam jeszcze to, jako prorocze zapowiedzi męki Jezusa w Starym Testamencie:
"On wyrósł przed nami jak młode drzewo
i jakby korzeń z wyschniętej ziemi.
Nie miał On wdzięku ani też blasku,
aby na Niego popatrzeć,
ani wyglądu, by się nam podobał.
3 Wzgardzony i odepchnięty przez ludzi,
Mąż boleści, oswojony z cierpieniem,
jak ktoś, przed kim się twarze zakrywa,
wzgardzony tak, iż mieliśmy Go za nic.
4 Lecz On się obarczył naszym cierpieniem,
On dźwigał nasze boleści,
a myśmy Go za skazańca uznali,
chłostanego przez Boga i zdeptanego.
5 Lecz On był przebity za nasze grzechy,
zdruzgotany za nasze winy.
Spadła Nań chłosta zbawienna dla nas,
a w Jego ranach jest nasze zdrowie.
6 Wszyscyśmy pobłądzili jak owce,
każdy z nas się obrócił ku własnej drodze,
a Pan zwalił na Niego
winy nas wszystkich.
7 7 Dręczono Go, lecz sam się dał gnębić,
nawet nie otworzył ust swoich.
Jak baranek na rzeź prowadzony,
jak owca niema wobec strzygących ją,
tak On nie otworzył ust swoich.
8 Po udręce i sądzie został usunięty;
a kto się przejmuje Jego losem?
Tak! Zgładzono Go z krainy żyjących;
za grzechy mego ludu został zbity na śmierć.
9 Grób Mu wyznaczono między bezbożnymi,
i w śmierci swej był [na równi] z bogaczem,
chociaż nikomu nie wyrządził krzywdy
i w Jego ustach kłamstwo nie postało.
10 Spodobało się Panu zmiażdżyć Go cierpieniem.
Jeśli On wyda swe życie na ofiarę za grzechy,
ujrzy potomstwo, dni swe przedłuży,
a wola Pańska spełni się przez Niego.
11 Po udrękach swej duszy,
ujrzy światło i nim się nasyci.
Zacny mój Sługa usprawiedliwi wielu,
ich nieprawości On sam dźwigać będzie.
12 Dlatego w nagrodę przydzielę Mu tłumy,
i posiądzie możnych jako zdobycz,
za to, że Siebie na śmierć ofiarował
i policzony został pomiędzy przestępców.
A On poniósł grzechy wielu,
i oręduje za przestępcami" (Izajasza 53, cały rozdział)
"Zróbmy zasadzkę na sprawiedliwego, bo nam niewygodny:
sprzeciwia się naszym sprawom,
zarzuca nam łamanie prawa,
wypomina nam błędy naszych obyczajów.
13 Chełpi się, że zna Boga,
zwie siebie dzieckiem Pańskim.
14 Jest potępieniem naszych zamysłów,
sam widok jego jest dla nas przykry,
15 bo życie jego niepodobne do innych
i drogi jego odmienne.
16 Uznał nas za coś fałszywego
i stroni od dróg naszych jak od nieczystości.
Kres sprawiedliwych ogłasza za szczęśliwy
i chełpi się Bogiem jako ojcem.
17 Zobaczmyż, czy prawdziwe są jego słowa,
wybadajmy, co będzie przy jego zejściu.
18 Bo jeśli sprawiedliwy jest synem Bożym,
Bóg ujmie się za nim
i wyrwie go z ręki przeciwników.
19 Dotknijmy go obelgą i katuszą,
by poznać jego łagodność
i doświadczyć jego cierpliwości.
20 Zasądźmy go na śmierć haniebną,
bo - jak mówił - będzie ocalony». (Księga Mądrości, 2,12-20)
Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Pią 14:03, 07 Kwi 2023, w całości zmieniany 8 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Hill
Chwilowo nieaktywny
Dołączył: 01 Sty 2023
Posty: 2026
Przeczytał: 10 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pią 14:02, 07 Kwi 2023 Temat postu: |
|
|
| fedor napisał: |
Zostaw te buddyjskie pierdoły i zgłębiaj Biblię
Polecam jeszcze to, jako prorocza zapowiedź Jezusa w Starym Testamencie:
|
Przez Ciebie teraz będę musiała sprawdzać, czy aby na pewno w moim źródle wiary nie ma nic o takich proroctwach, no i będę musiała sprawdzać co mówią o tym psalmie bibliści. Niepotrzebnie wrzucałeś cały psalm, bo teraz mam problem
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15215
Przeczytał: 92 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 14:07, 07 Kwi 2023 Temat postu: |
|
|
| Hill napisał: | | fedor napisał: |
Zostaw te buddyjskie pierdoły i zgłębiaj Biblię
Polecam jeszcze to, jako prorocza zapowiedź Jezusa w Starym Testamencie:
|
Przez Ciebie teraz będę musiała sprawdzać, czy aby na pewno w moim źródle wiary nie ma nic o takich proroctwach, no i będę musiała sprawdzać co mówią o tym psalmie bibliści. Niepotrzebnie wrzucałeś cały psalm, bo teraz mam problem |
Przed chwilą edytowałem jeszcze post i dodałem cytat z Izajasza 53. I nie karm proszę więcej anbusia, zadając mu pytania jak ekspertowi. On i tak się na tym wszystkim nie zna, gubi się w tym, bezmyślnie powtarza jedynie jakieś zasłyszane głupoty i powiela błędy logiczne krytykantów. Po co lać wodę na młyn jego propagandy. I tak będzie tu spamował głupotami nadal ale przynajmniej bez dawania mu ku temu okazji. Jak naprawdę chcesz się czegoś wartościowego dowiedzieć o Biblii to pytaj mnie lub O.K.
Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Pią 14:08, 07 Kwi 2023, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
anbo
Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6064
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Pią 14:08, 07 Kwi 2023 Temat postu: |
|
|
| Hill napisał: | | fedor napisał: |
Dokładnie tak. Jezus z premedytacją odniósł Psalm 22 do siebie bo była to prorocza zapowiedź Jego męki i ukrzyżowania. Ileż wersów z tego Psalmu spełniło się na Jezusie:
pośmiewisko ludzkie i wzgardzony u ludu (wers 7)
Szydzą ze mnie wszyscy, którzy na mnie patrzą,
rozwierają wargi, potrząsają głową:
«Zaufał Panu, niechże go wyzwoli,
niechże go wyrwie, jeśli go miłuje» (wersy 8-9)
Rozwierają przeciwko mnie swoje paszcze,
jak lew drapieżny i ryczący (wers 14)
Bo [sfora] psów mnie opada,
osacza mnie zgraja złoczyńców.
Przebodli ręce i nogi moje (wers 17)
A oni się wpatrują, sycą mym widokiem;
moje szaty dzielą między siebie
i los rzucają o moją suknię (wers 18-19)
No ale kto nie chce, ten nie widzi |
Namieszałeś mi teraz w wierzeniach , bo wychodzi na to, że to jest psalm proroczy i opisuje dokładnie to co się działo z Jezusem w NT. |
Takich "proroctw" jest w NT dużo. Po prostu brano coś z ST, żeby pasowało do sytuacji z Jezusem i pod to dorabiano wydarzenia albo słowa Jezusa. ST to spory zbiór niejednoznacznych tekstów, więc bardzo dobrze się do tego nadawał. No i wierzono, że to teksty prorocze, miały autorytet. Szukano w nich nie tylko potwierdzenia dla inych, ale i dla siebie. Znalezienie czegoś co pasowało do Jezusa utwierdzało ich w przeświadczeniu, że Jezus to Mesjasz.
| Hill napisał: |
A według KU śmierć Jezusa na krzyżu to był nieplanowany przypadek, czyli raczej nie było to wcześniej przewidziane . No i teraz mam problem, będę zmuszona obczaić ten psalm |
O KU juz się wypowiedziałem. Mógłbym tylko napisać o tym jeszcze mniej pochlebnie, więc dajmy temu spokój.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15215
Przeczytał: 92 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 14:12, 07 Kwi 2023 Temat postu: |
|
|
| anbo napisał: | | Hill napisał: | | fedor napisał: |
Dokładnie tak. Jezus z premedytacją odniósł Psalm 22 do siebie bo była to prorocza zapowiedź Jego męki i ukrzyżowania. Ileż wersów z tego Psalmu spełniło się na Jezusie:
pośmiewisko ludzkie i wzgardzony u ludu (wers 7)
Szydzą ze mnie wszyscy, którzy na mnie patrzą,
rozwierają wargi, potrząsają głową:
«Zaufał Panu, niechże go wyzwoli,
niechże go wyrwie, jeśli go miłuje» (wersy 8-9)
Rozwierają przeciwko mnie swoje paszcze,
jak lew drapieżny i ryczący (wers 14)
Bo [sfora] psów mnie opada,
osacza mnie zgraja złoczyńców.
Przebodli ręce i nogi moje (wers 17)
A oni się wpatrują, sycą mym widokiem;
moje szaty dzielą między siebie
i los rzucają o moją suknię (wers 18-19)
No ale kto nie chce, ten nie widzi |
Namieszałeś mi teraz w wierzeniach , bo wychodzi na to, że to jest psalm proroczy i opisuje dokładnie to co się działo z Jezusem w NT. |
Takich "proroctw" jest w NT dużo. Po prostu brano coś z ST, żeby pasowało do sytuacji z Jezusem i pod to dorabiano wydarzenia albo słowa Jezusa. ST to spory zbiór niejednoznacznych tekstów, więc bardzo dobrze się do tego nadawał. No i wierzono, że to teksty prorocze, miały autorytet. Szukano w nich nie tylko potwierdzenia dla inych, ale i dla siebie. Znalezienie czegoś co pasowało do Jezusa utwierdzało ich w przeświadczeniu, że Jezus to Mesjasz |
Beznadziejne "wyjaśnienie", anbuś. Nic poza kolejną teorią spiskową nie wymyśliłeś. Poza tym twoja teoria spiskowa jest nie tylko nieweryfikowalna ale też i niefalsyfikowalna bo trafna przepowiednia w niczym nie różni się w tej teorii spiskowej od fałszywej przepowiedni
| anbo napisał: | | Hill napisał: |
A według KU śmierć Jezusa na krzyżu to był nieplanowany przypadek, czyli raczej nie było to wcześniej przewidziane . No i teraz mam problem, będę zmuszona obczaić ten psalm |
O KU juz się wypowiedziałem. Mógłbym tylko napisać o tym jeszcze mniej pochlebnie, więc dajmy temu spokój. |
A jak tam temat, że Jezus nie mógł nic powiedzieć na krzyżu bo udusiłby się? Bo wyżej wykazałem na podstawie opini Joe Ziasa, że nawet w tej kwestii kłamałeś:
http://www.sfinia.fora.pl/rozbieranie-irracjonalizmu,29/wyjasnienia-naturalistow,22751-375.html#715813
Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Pią 14:12, 07 Kwi 2023, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
anbo
Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6064
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Pią 14:24, 07 Kwi 2023 Temat postu: |
|
|
| Hill napisał: | | anbo napisał: | | Jeżeli słowa Jezusa zostały zmyślone, to także przesłyszenie o Eliaszu i jest to tylko kolejna okazja nowotestamentowego autora, żeby powiązać Jezusa z bliskoscią końca świata. |
No ale to nie ma za bardzo sensu, żeby zmyślono przesłyszenie o Eliaszu, skoro te słowa są podobne do wypowiedzianych przez Jezusa, to widocznie tak musiało być naprawdę, że ludzie stojący dalej pomylili słowa i odebrali to jako wołanie Eliasza. |
Właśnie dlatego, że są podobne, to można było zmyślić to przesłyszenie. Czy faktycznie je Jezus wypowiedział to wcale nie jest pewne. Jesli przyjmiemy, że wypowiedział, to mogli się przesłyszeć i o tym napisałem. Podałem nawet powód: ukrzyżowany Jezus niewątpliwie miał problemy z oddychaniem, więc i z mówieniem. Ból był niesamowity, Jezus był wyczerpany itd., a tu nam autotrzy NT serwują Jezusa gawędzącego z łotrami i cytującym raz za razem Psalmy - nie widzisz, że coś tu nie gra? Łukasz ewidentnie poprawił Marka i Mateusza, bo słowa z Psalmu 22 mu nie pasowały do Jezusa. Zwłaszcza, że swój tekst adresował przede wszystkim do nawróconych pogan, którzy mogli nie odnieść tych słów do Psalmu 22, a bez tego odniesienia są jakie są. Jan odnosi się do Psalmu 22 ale nie wkłada w usta Jezusa jego poczatkowych słów, bo u niego Jezus jest bohaterski do końca. Zabiegi propagandowo-apologetyczno-teologiczne widac jak na dłoni.
| Hill napisał: |
Po co autor miałby tak kombinować?
A co ma Eliasz do końca świata? |
Najkrócej mówiąc w żydowskiej eschatologii miał się zjawić przy końcu czasów, znaczenie ma tu tekst z Malachiasza 3,23–24 interpretowany jako prorocki.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
blackSwan
Dołączył: 25 Maj 2014
Posty: 2210
Przeczytał: 1 temat
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 14:31, 07 Kwi 2023 Temat postu: |
|
|
|
Po pierwsze to nie było ukrzyżowanie, ponieważ drzewce, na którym rozpięto Jmmanuela było formy "Y". Po drugie był on w głębokim stanie medytacyjnym, więc raczej nic nie mówił. Tylko dzięki głębokiej medytacji przeżył i też dzięki pomocy pewnego znajomego mnicha z Indii, który później opatrzył jego rany.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Hill
Chwilowo nieaktywny
Dołączył: 01 Sty 2023
Posty: 2026
Przeczytał: 10 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pią 14:34, 07 Kwi 2023 Temat postu: |
|
|
| fedor napisał: |
Przed chwilą edytowałem jeszcze post i dodałem cytat z Izajasza 53. |
Tak mi namieszasz w głowie tymi cytatami, że przez Ciebie będę zmuszona jeszcze lecieć na Triduum Paschalne
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
anbo
Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6064
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Pią 14:39, 07 Kwi 2023 Temat postu: |
|
|
| blackSwan napisał: | | Po pierwsze to nie było ukrzyżowanie, ponieważ drzewce, na którym rozpięto Jmmanuela było formy "Y". Po drugie był on w głębokim stanie medytacyjnym, więc raczej nic nie mówił. Tylko dzięki głębokiej medytacji przeżył i też dzięki pomocy pewnego znajomego mnicha z Indii, który później opatrzył jego rany. |
Zawsze mnie zastanawiało, dlaczego ludzie tak chętnie wierzą w takie różne bajki o kosmitach, objawieniach typu KU itp.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Hill
Chwilowo nieaktywny
Dołączył: 01 Sty 2023
Posty: 2026
Przeczytał: 10 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pią 14:42, 07 Kwi 2023 Temat postu: |
|
|
| anbo napisał: |
Zawsze mnie zastanawiało, dlaczego ludzie tak chętnie wierzą w takie różne bajki o kosmitach, objawieniach typu KU itp. |
Tu masz temat o KU, jak chcesz to podważaj. Nie ma to jak się wypowiadać o książce, do której nawet się nie zajrzało
http://www.sfinia.fora.pl/swiete-ksiegi,41/ksiega-urantii,22819.html
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
blackSwan
Dołączył: 25 Maj 2014
Posty: 2210
Przeczytał: 1 temat
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 14:42, 07 Kwi 2023 Temat postu: |
|
|
| anbo napisał: | | blackSwan napisał: | | Po pierwsze to nie było ukrzyżowanie, ponieważ drzewce, na którym rozpięto Jmmanuela było formy "Y". Po drugie był on w głębokim stanie medytacyjnym, więc raczej nic nie mówił. Tylko dzięki głębokiej medytacji przeżył i też dzięki pomocy pewnego znajomego mnicha z Indii, który później opatrzył jego rany. |
Zawsze mnie zastanawiało, dlaczego ludzie tak chętnie wierzą w takie różne bajki o kosmitach, objawieniach typu KU itp. |
Zależy, co nazywasz bajką, może być tak, że nie dopuszczasz do siebie myśli o autentyczności przekazów.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
anbo
Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6064
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Pią 14:44, 07 Kwi 2023 Temat postu: |
|
|
Nie mam zamiaru tracić na to czasu. Inni to już przeanalizowali i nie zostawili na tym suchej nitki. Wystarczy mi to, co o tym przeczytałem.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
anbo
Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6064
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Pią 14:47, 07 Kwi 2023 Temat postu: |
|
|
| blackSwan napisał: | | anbo napisał: | | blackSwan napisał: | | Po pierwsze to nie było ukrzyżowanie, ponieważ drzewce, na którym rozpięto Jmmanuela było formy "Y". Po drugie był on w głębokim stanie medytacyjnym, więc raczej nic nie mówił. Tylko dzięki głębokiej medytacji przeżył i też dzięki pomocy pewnego znajomego mnicha z Indii, który później opatrzył jego rany. |
Zawsze mnie zastanawiało, dlaczego ludzie tak chętnie wierzą w takie różne bajki o kosmitach, objawieniach typu KU itp. |
Zależy, co nazywasz bajką, może być tak, że nie dopuszczasz do siebie myśli o autentyczności przekazów. |
Może być tak, że nie widzę powodów, żeby uznawać autentyczność jakichś przekazów. Nie ma żadnych podstaw do twierdzenia, że Jezus był w stanie medytacji itd. Nie chce mi się o takich glupotach dyskutować.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15215
Przeczytał: 92 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 14:48, 07 Kwi 2023 Temat postu: |
|
|
| anbo napisał: | | Hill napisał: | | anbo napisał: | | Jeżeli słowa Jezusa zostały zmyślone, to także przesłyszenie o Eliaszu i jest to tylko kolejna okazja nowotestamentowego autora, żeby powiązać Jezusa z bliskoscią końca świata. |
No ale to nie ma za bardzo sensu, żeby zmyślono przesłyszenie o Eliaszu, skoro te słowa są podobne do wypowiedzianych przez Jezusa, to widocznie tak musiało być naprawdę, że ludzie stojący dalej pomylili słowa i odebrali to jako wołanie Eliasza. |
Właśnie dlatego, że są podobne, to można było zmyślić to przesłyszenie |
I właśnie to zmyślileś
"co to za przesłanka, że teoretycznie mogło tak być? Słabiutka"
http://www.sfinia.fora.pl/rozbieranie-irracjonalizmu,29/wyjasnienia-naturalistow,22751-100.html#713891
Pamiętasz kto to napisał? Ty to napisałeś
| anbo napisał: | | Czy faktycznie je Jezus wypowiedział to wcale nie jest pewne |
I tylko tyle znalazłeś przeciw temu, że Jezus coś powiedział? No to jest tyle co kot napłakał
| anbo napisał: | | Jesli przyjmiemy, że wypowiedział, to mogli się przesłyszeć i o tym napisałem |
A po co miałeś o tym pisać skoro Ewangeliści o tym już napisali przed tobą?
| anbo napisał: | | Podałem nawet powód: ukrzyżowany Jezus niewątpliwie miał problemy z oddychaniem, więc i z mówieniem |
Znowu ściemniasz. Demaskuje cię Joe Zias, ekspert od ukrzyżowania:
"Inni uczeni uważają uduszenie za istotę śmierci, jakkolwiek ostatnie wyniki badań pokazują, że sprawa jest bardziej skomplikowana, zależna od sposobu w jaki ofiara była przymocowana do krzyża. Seria doświadczeń przeprowadzona przez amerykańskich badaczy medycznych i patologów na studentach college, którzy na ochotnika zostali przewiązani do krzyża pokazała, że jeśli studenci byli zawieszeni na krzyżu z ramionami rozciągniętymi w sposób tradycyjnie przedstawiany w sztuce chrześcijańskiej, nie doświadczyli problemów z oddychaniem" (Joe Zias, Cricifixion in Antiquity. Evidence)
| anbo napisał: | | Ból był niesamowity, Jezus był wyczerpany itd., a tu nam autotrzy NT serwują Jezusa gawędzącego z łotrami i cytującym raz za razem Psalmy - nie widzisz, że coś tu nie gra? |
Od kiedy to ból uniemożliwia mówienie? Coraz większe bajki opowiadasz. Seneka pisał, że ukrzyżowani pluli na widzów (Seneka, De vita Beata, 19,3). Jakoś ból im nie przeszkadzał w reagowaniu i nawet w agresji wobec obserwatorów. Tak więc jeśli coś tu "nie gra" to jedynie to, że tu ściemniasz i karykaturujesz całą tę scenę. Jezus wcale sobie nie "gawędził". To tylko twój kolejny wymysł
| anbo napisał: | | Łukasz ewidentnie poprawił Marka i Mateusza, bo słowa z Psalmu 22 mu nie pasowały do Jezusa |
To tylko kolejny wymysł Boruszewskiego. Kolejna teoria spiskowa. Nic nie wskazuje na to, że Łukasz "poprawiał" Marka i Mateusza
| anbo napisał: | | Zwłaszcza, że swój tekst adresował przede wszystkim do nawróconych pogan, którzy mogli nie odnieść tych słów do Psalmu 22, a bez tego odniesienia są jakie są |
Wymysłów Boruszewskiego ciąg dalszy. W niczym nie przeszkadzałoby nawróconym poganom to, że Psalm 22 odnosi się do Jezusa. Paweł pisał też do pogan swe listy i wiele Psalmów z ST również odnosił w tych listach do Jezusa. Anbuś po prostu zmyśla na potęgę
| anbo napisał: | | Jan odnosi się do Psalmu 22 ale nie wkłada w usta Jezusa jego poczatkowych słów, bo u niego Jezus jest bohaterski do końca |
To oszustwo anbusia zdemaskował już wyżej O.K.:
"A anbo oczywisście przeoczył wcześniejszy fragment J 12,27-28:
27 Teraz dusza moja doznała lęku i cóż mam powiedzieć? Ojcze, wybaw Mnie od tej godziny. Nie, właśnie dlatego przyszedłem na tę godzinę. 28 Ojcze, wsław Twoje imię!». Wtem rozległ się głos z nieba: «Już wsławiłem i jeszcze wsławię».
Co choć wygłoszone przed tłumem w Jerozolimie, jest poniekąd odpowiednikiem modlitwy w Ogrójcu u Jana"
http://www.sfinia.fora.pl/rozbieranie-irracjonalizmu,29/wyjasnienia-naturalistow,22751-350.html#715687
| anbo napisał: | | Zabiegi propagandowo-apologetyczno-teologiczne widac jak na dłoni |
To tylko kolejne wymysły anbusia. Nie ma na to żadnego potwierdzenia poza jego fantazjami
Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Pią 14:54, 07 Kwi 2023, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
blackSwan
Dołączył: 25 Maj 2014
Posty: 2210
Przeczytał: 1 temat
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 14:50, 07 Kwi 2023 Temat postu: |
|
|
| anbo napisał: | | blackSwan napisał: | | anbo napisał: | | blackSwan napisał: | | Po pierwsze to nie było ukrzyżowanie, ponieważ drzewce, na którym rozpięto Jmmanuela było formy "Y". Po drugie był on w głębokim stanie medytacyjnym, więc raczej nic nie mówił. Tylko dzięki głębokiej medytacji przeżył i też dzięki pomocy pewnego znajomego mnicha z Indii, który później opatrzył jego rany. |
Zawsze mnie zastanawiało, dlaczego ludzie tak chętnie wierzą w takie różne bajki o kosmitach, objawieniach typu KU itp. |
Zależy, co nazywasz bajką, może być tak, że nie dopuszczasz do siebie myśli o autentyczności przekazów. |
Może być tak, że nie widzę powodów, żeby uznawać autentyczność jakichś przekazów. Nie ma żadnych podstaw do twierdzenia, że Jezus był w stanie medytacji itd. Nie chce mi się o takich glupotach dyskutować. |
No to i mamy spokój, ja też nie będę tracił czasu na niepotrzebne tłumaczenia.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Hill
Chwilowo nieaktywny
Dołączył: 01 Sty 2023
Posty: 2026
Przeczytał: 10 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pią 14:50, 07 Kwi 2023 Temat postu: |
|
|
| anbo napisał: |
Nie mam zamiaru tracić na to czasu. Inni to już przeanalizowali i nie zostawili na tym suchej nitki. Wystarczy mi to, co o tym przeczytałem. |
Jak wyjaśnisz zbieżności z odkryciami naukowymi, które były już po wydaniu książki?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
anbo
Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6064
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Pią 14:55, 07 Kwi 2023 Temat postu: |
|
|
| Hill napisał: | | anbo napisał: |
Nie mam zamiaru tracić na to czasu. Inni to już przeanalizowali i nie zostawili na tym suchej nitki. Wystarczy mi to, co o tym przeczytałem. |
Jak wyjaśnisz zbieżności z odkryciami naukowymi, które były już po wydaniu książki? |
Jakimi konkretnie?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Hill
Chwilowo nieaktywny
Dołączył: 01 Sty 2023
Posty: 2026
Przeczytał: 10 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pią 14:56, 07 Kwi 2023 Temat postu: |
|
|
| anbo napisał: |
Jakimi konkretnie? |
Podałam linki w temacie o KU, nawet Cię to nie interesuje, a z góry negujesz książkę
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
anbo
Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6064
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Pią 15:02, 07 Kwi 2023 Temat postu: |
|
|
| Hill napisał: | | anbo napisał: |
Jakimi konkretnie? |
Podałam linki w temacie o KU, nawet Cię to nie interesuje, a z góry negujesz książkę |
Neguję bo przeczytałem w angielskiej Wikipedii rozdział "Poglądy krytyczne" i mi to wystarczyło. Pisąłem już o tym ale powtórzę: 1) w Urantii jest dużo błędnych twierdzeń naukowych, które były powszechne do czasu wydania tej ksiązki, 2) jedno czy dwa przewidziane odkrycia nastąpiły między powstaniem tekstu a jego wydaniem, czyli można je było dodać po napisaniu tekstu, 3) w ksiażce jest cała masa zapożyczeń z innych ludzkich dzieł. W sumie to połączenie błędnych twierdzeń i plagiatów.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
blackSwan
Dołączył: 25 Maj 2014
Posty: 2210
Przeczytał: 1 temat
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 15:06, 07 Kwi 2023 Temat postu: |
|
|
| anbo napisał: | | Hill napisał: | | anbo napisał: |
Jakimi konkretnie? |
Podałam linki w temacie o KU, nawet Cię to nie interesuje, a z góry negujesz książkę |
Neguję bo przeczytałem w angielskiej Wikipedii rozdział "Poglądy krytyczne" i mi to wystarczyło. |
Widzisz Hill, typowo twoje podejście.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
