Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Wyjaśnienia naturalistów
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Rozbieranie irracjonalizmu
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
blackSwan




Dołączył: 25 Maj 2014
Posty: 2210
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 18:44, 07 Kwi 2023    Temat postu:

fedor napisał:
blackSwan napisał:
fedor napisał:
blackSwan napisał:
Nie przepadam za religią dlatego, że religia każe wierzyć, zamiast wiedzieć.


A co tu ma do rzeczy religia. Z religią, czy bez, i tak zawsze startujesz od wierzeń

Można utrzymywać agnostyczne nastawienie, zamiast startować od wierzeń.


Ale tego nie robisz bo deklarujesz różne rzeczy więc nie zawieszasz sądu. Agnostyk milczy. Nawet twoja powyższa deklaracja agnostycyzmu nie jest agnostyczna bo już coś deklaruje i sama jest wierzeniem

Kiedyś rzeczywiście byłem agnostykiem, do czasu odnalezienia nauk proroków. Tylko że prorocy w swej nauce nie kłamią. Jedynie co może zajść, to moje złe zrozumienie, ale staram się jak najlepiej.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 90 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 18:48, 07 Kwi 2023    Temat postu:

blackSwan napisał:
fedor napisał:
blackSwan napisał:
fedor napisał:
blackSwan napisał:
Nie przepadam za religią dlatego, że religia każe wierzyć, zamiast wiedzieć.


A co tu ma do rzeczy religia. Z religią, czy bez, i tak zawsze startujesz od wierzeń

Można utrzymywać agnostyczne nastawienie, zamiast startować od wierzeń.


Ale tego nie robisz bo deklarujesz różne rzeczy więc nie zawieszasz sądu. Agnostyk milczy. Nawet twoja powyższa deklaracja agnostycyzmu nie jest agnostyczna bo już coś deklaruje i sama jest wierzeniem

Kiedyś rzeczywiście byłem agnostykiem, do czasu odnalezienia nauk proroków. Tylko że prorocy w swej nauce nie kłamią. Jedynie co może zajść, to moje złe zrozumienie, ale staram się jak najlepiej.


Wierzysz, że prorok nie kłamie bo nie możesz tego wiedzieć
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
blackSwan




Dołączył: 25 Maj 2014
Posty: 2210
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 18:50, 07 Kwi 2023    Temat postu:

Hill napisał:
blackSwan napisał:

Aż tak źle, nie widać, że miłość rzeczywiście działa?


Powiedz to niewierzącym, że jest takie uniwersalne prawo miłości i że opierasz to na wiedzy :wink:

Można zacząć nie od praw, a od wytłumaczenia, że miłość jest lepszym wyborem w życiu:
https://www.youtube.com/watch?v=ihaB8AFOhZo
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
blackSwan




Dołączył: 25 Maj 2014
Posty: 2210
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 18:52, 07 Kwi 2023    Temat postu:

fedor napisał:
blackSwan napisał:
fedor napisał:
blackSwan napisał:
fedor napisał:
blackSwan napisał:
Nie przepadam za religią dlatego, że religia każe wierzyć, zamiast wiedzieć.


A co tu ma do rzeczy religia. Z religią, czy bez, i tak zawsze startujesz od wierzeń

Można utrzymywać agnostyczne nastawienie, zamiast startować od wierzeń.


Ale tego nie robisz bo deklarujesz różne rzeczy więc nie zawieszasz sądu. Agnostyk milczy. Nawet twoja powyższa deklaracja agnostycyzmu nie jest agnostyczna bo już coś deklaruje i sama jest wierzeniem

Kiedyś rzeczywiście byłem agnostykiem, do czasu odnalezienia nauk proroków. Tylko że prorocy w swej nauce nie kłamią. Jedynie co może zajść, to moje złe zrozumienie, ale staram się jak najlepiej.


Wierzysz, że prorok nie kłamie bo nie możesz tego wiedzieć

Prorok zawsze czyni rzeczy nadzwyczajne, by inni mogli przekonać się o jego możliwościach.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 90 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 18:59, 07 Kwi 2023    Temat postu:

blackSwan napisał:
fedor napisał:
blackSwan napisał:
fedor napisał:
blackSwan napisał:
fedor napisał:
blackSwan napisał:
Nie przepadam za religią dlatego, że religia każe wierzyć, zamiast wiedzieć.


A co tu ma do rzeczy religia. Z religią, czy bez, i tak zawsze startujesz od wierzeń

Można utrzymywać agnostyczne nastawienie, zamiast startować od wierzeń.


Ale tego nie robisz bo deklarujesz różne rzeczy więc nie zawieszasz sądu. Agnostyk milczy. Nawet twoja powyższa deklaracja agnostycyzmu nie jest agnostyczna bo już coś deklaruje i sama jest wierzeniem

Kiedyś rzeczywiście byłem agnostykiem, do czasu odnalezienia nauk proroków. Tylko że prorocy w swej nauce nie kłamią. Jedynie co może zajść, to moje złe zrozumienie, ale staram się jak najlepiej.


Wierzysz, że prorok nie kłamie bo nie możesz tego wiedzieć

Prorok zawsze czyni rzeczy nadzwyczajne, by inni mogli przekonać się o jego możliwościach.


To też opis twojej wiary. Nawet jakbyś podał kryteria prawdomówności proroków, to te kryteria też startowałyby od jakiejś wiary
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
blackSwan




Dołączył: 25 Maj 2014
Posty: 2210
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 19:05, 07 Kwi 2023    Temat postu:

fedor napisał:
blackSwan napisał:
fedor napisał:
blackSwan napisał:
fedor napisał:
blackSwan napisał:
fedor napisał:
blackSwan napisał:
Nie przepadam za religią dlatego, że religia każe wierzyć, zamiast wiedzieć.


A co tu ma do rzeczy religia. Z religią, czy bez, i tak zawsze startujesz od wierzeń

Można utrzymywać agnostyczne nastawienie, zamiast startować od wierzeń.


Ale tego nie robisz bo deklarujesz różne rzeczy więc nie zawieszasz sądu. Agnostyk milczy. Nawet twoja powyższa deklaracja agnostycyzmu nie jest agnostyczna bo już coś deklaruje i sama jest wierzeniem

Kiedyś rzeczywiście byłem agnostykiem, do czasu odnalezienia nauk proroków. Tylko że prorocy w swej nauce nie kłamią. Jedynie co może zajść, to moje złe zrozumienie, ale staram się jak najlepiej.


Wierzysz, że prorok nie kłamie bo nie możesz tego wiedzieć

Prorok zawsze czyni rzeczy nadzwyczajne, by inni mogli przekonać się o jego możliwościach.


To też opis twojej wiary. Nawet jakbyś podał kryteria prawdomówności proroków, to te kryteria też startowałyby od jakiejś wiary

I jaki sens dyskusji jak Ty idziesz ze swoją wiarą w zaparte. To, co ewidentne, nie wymaga dodatkowej wiary.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 90 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 19:08, 07 Kwi 2023    Temat postu:

To pokaż mi jak zweryfikowałeś to zdanie skoro to ma być niby wiedza, a nie wiara:

blackSwan napisał:
Prorok zawsze czyni rzeczy nadzwyczajne, by inni mogli przekonać się o jego możliwościach.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 22910
Przeczytał: 85 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 19:11, 07 Kwi 2023    Temat postu:

Hill napisał:
fedor napisał:

Dokładnie tak. Jezus z premedytacją odniósł Psalm 22 do siebie bo była to prorocza zapowiedź Jego męki i ukrzyżowania. Ileż wersów z tego Psalmu spełniło się na Jezusie:

pośmiewisko ludzkie i wzgardzony u ludu (wers 7)

Szydzą ze mnie wszyscy, którzy na mnie patrzą,
rozwierają wargi, potrząsają głową:
«Zaufał Panu, niechże go wyzwoli,
niechże go wyrwie, jeśli go miłuje»
(wersy 8-9)

Rozwierają przeciwko mnie swoje paszcze,
jak lew drapieżny i ryczący
(wers 14)

Bo [sfora] psów mnie opada,
osacza mnie zgraja złoczyńców.
Przebodli ręce i nogi moje
(wers 17)

A oni się wpatrują, sycą mym widokiem;
moje szaty dzielą między siebie
i los rzucają o moją suknię
(wers 18-19)

No ale kto nie chce, ten nie widzi



Namieszałeś mi teraz w wierzeniach :) , bo wychodzi na to, że to jest psalm proroczy i opisuje dokładnie to co się działo z Jezusem w NT.
A według KU śmierć Jezusa na krzyżu to był nieplanowany przypadek, czyli raczej nie było to wcześniej przewidziane . No i teraz mam problem, będę zmuszona obczaić ten psalm :think:


To ciekawe. Czy Księga Urantii opisuje wydarzenia ze Starego Testamentu??

Bo to faktycznie się wszystko łączy.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
blackSwan




Dołączył: 25 Maj 2014
Posty: 2210
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 19:18, 07 Kwi 2023    Temat postu:

fedor napisał:
To pokaż mi jak zweryfikowałeś to zdanie skoro to ma być niby wiedza, a nie wiara:

blackSwan napisał:
Prorok zawsze czyni rzeczy nadzwyczajne, by inni mogli przekonać się o jego możliwościach.

To wynika z logiki, osoba nieposiadająca takich możliwości, nie mogłaby być prorokiem.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Hill
Chwilowo nieaktywny



Dołączył: 01 Sty 2023
Posty: 2026
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 19:22, 07 Kwi 2023    Temat postu:

Semele napisał:

To ciekawe. Czy Księga Urantii opisuje wydarzenia ze Starego Testamentu??

Bo to faktycznie się wszystko łączy.


Opisuje, ale przedstawia to trochę w innej wersji, tak, że Jezus chciał dokonać swojego objawienia na bazie judaizmu jako religii monoteistycznej i opierając się na tej religii, podać swoją koncepcję Boga Ojca jakiej nauczał. Mówi też o prorokach starotestamentowych, być może oni przewidzieli przyszłość i stąd takie proroctwa, ale nie przypominam sobie, żeby tam coś o tym było. W KU śmierć Jezusa przedstawiana jest jako przypadkowe wydarzenia, a nie wcześniej planowane jako ofiara za grzechy.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 90 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 19:26, 07 Kwi 2023    Temat postu:

blackSwan napisał:
fedor napisał:
To pokaż mi jak zweryfikowałeś to zdanie skoro to ma być niby wiedza, a nie wiara:

blackSwan napisał:
Prorok zawsze czyni rzeczy nadzwyczajne, by inni mogli przekonać się o jego możliwościach.

To wynika z logiki, osoba nieposiadająca takich możliwości, nie mogłaby być prorokiem.


A to twierdzenie jak zweryfikowałeś? Miałeś podać weryfikację a zamiast tego wygłosiłeś kolejny ogólnik
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
blackSwan




Dołączył: 25 Maj 2014
Posty: 2210
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 19:35, 07 Kwi 2023    Temat postu:

fedor napisał:
blackSwan napisał:
fedor napisał:
To pokaż mi jak zweryfikowałeś to zdanie skoro to ma być niby wiedza, a nie wiara:

blackSwan napisał:
Prorok zawsze czyni rzeczy nadzwyczajne, by inni mogli przekonać się o jego możliwościach.

To wynika z logiki, osoba nieposiadająca takich możliwości, nie mogłaby być prorokiem.


A to twierdzenie jak zweryfikowałeś? Miałeś podać weryfikację a zamiast tego wygłosiłeś kolejny ogólnik

Niektóre rzeczy weryfikuje się rozumem.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 90 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 19:50, 07 Kwi 2023    Temat postu:

blackSwan napisał:
fedor napisał:
blackSwan napisał:
fedor napisał:
To pokaż mi jak zweryfikowałeś to zdanie skoro to ma być niby wiedza, a nie wiara:

blackSwan napisał:
Prorok zawsze czyni rzeczy nadzwyczajne, by inni mogli przekonać się o jego możliwościach.

To wynika z logiki, osoba nieposiadająca takich możliwości, nie mogłaby być prorokiem.


A to twierdzenie jak zweryfikowałeś? Miałeś podać weryfikację a zamiast tego wygłosiłeś kolejny ogólnik

Niektóre rzeczy weryfikuje się rozumem.


Ale ty nic nie zweryfikowałeś. Tego zdania o rozumie też nie zweryfikowałeś. Nie mówiąc też o tym, że nie zweryfikowałeś wiarygodności swego rozumu. W to też musisz wierzyć już na starcie
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
blackSwan




Dołączył: 25 Maj 2014
Posty: 2210
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 19:55, 07 Kwi 2023    Temat postu:

fedor napisał:
blackSwan napisał:
fedor napisał:
blackSwan napisał:
fedor napisał:
To pokaż mi jak zweryfikowałeś to zdanie skoro to ma być niby wiedza, a nie wiara:

blackSwan napisał:
Prorok zawsze czyni rzeczy nadzwyczajne, by inni mogli przekonać się o jego możliwościach.

To wynika z logiki, osoba nieposiadająca takich możliwości, nie mogłaby być prorokiem.


A to twierdzenie jak zweryfikowałeś? Miałeś podać weryfikację a zamiast tego wygłosiłeś kolejny ogólnik

Niektóre rzeczy weryfikuje się rozumem.


Ale ty nic nie zweryfikowałeś. Tego zdania o rozumie też nie zweryfikowałeś. Nie mówiąc też o tym, że nie zweryfikowałeś wiarygodności swego rozumu. W to też musisz wierzyć już na starcie

Zweryfikowałem, ale tego nie załapałeś (w momencie gdy mówiłem o logice). Nie muszę też wierzyć w rzeczy oczywiste, a pozostałe mogą być kwestią otwartą.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 90 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 20:04, 07 Kwi 2023    Temat postu:

blackSwan napisał:
fedor napisał:
blackSwan napisał:
fedor napisał:
blackSwan napisał:
fedor napisał:
To pokaż mi jak zweryfikowałeś to zdanie skoro to ma być niby wiedza, a nie wiara:

blackSwan napisał:
Prorok zawsze czyni rzeczy nadzwyczajne, by inni mogli przekonać się o jego możliwościach.

To wynika z logiki, osoba nieposiadająca takich możliwości, nie mogłaby być prorokiem.


A to twierdzenie jak zweryfikowałeś? Miałeś podać weryfikację a zamiast tego wygłosiłeś kolejny ogólnik

Niektóre rzeczy weryfikuje się rozumem.


Ale ty nic nie zweryfikowałeś. Tego zdania o rozumie też nie zweryfikowałeś. Nie mówiąc też o tym, że nie zweryfikowałeś wiarygodności swego rozumu. W to też musisz wierzyć już na starcie

Zweryfikowałem, ale tego nie załapałeś (w momencie gdy mówiłem o logice). Nie muszę też wierzyć w rzeczy oczywiste, a pozostałe mogą być kwestią otwartą.


Z tego, że użyłeś słowa "logika" nie wynika, że cokolwiek zweryfikowałeś. Tak samo jak z tego, że napisałeś, iż coś jest "oczywiste", nie wynika, że cokolwiek zweryfikowałeś. Nadal masz tylko deklaracje wiary
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
blackSwan




Dołączył: 25 Maj 2014
Posty: 2210
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 20:11, 07 Kwi 2023    Temat postu:

fedor napisał:
blackSwan napisał:
fedor napisał:
blackSwan napisał:
fedor napisał:
blackSwan napisał:
fedor napisał:
To pokaż mi jak zweryfikowałeś to zdanie skoro to ma być niby wiedza, a nie wiara:

blackSwan napisał:
Prorok zawsze czyni rzeczy nadzwyczajne, by inni mogli przekonać się o jego możliwościach.

To wynika z logiki, osoba nieposiadająca takich możliwości, nie mogłaby być prorokiem.


A to twierdzenie jak zweryfikowałeś? Miałeś podać weryfikację a zamiast tego wygłosiłeś kolejny ogólnik

Niektóre rzeczy weryfikuje się rozumem.


Ale ty nic nie zweryfikowałeś. Tego zdania o rozumie też nie zweryfikowałeś. Nie mówiąc też o tym, że nie zweryfikowałeś wiarygodności swego rozumu. W to też musisz wierzyć już na starcie

Zweryfikowałem, ale tego nie załapałeś (w momencie gdy mówiłem o logice). Nie muszę też wierzyć w rzeczy oczywiste, a pozostałe mogą być kwestią otwartą.


Z tego, że użyłeś słowa "logika" nie wynika, że cokolwiek zweryfikowałeś. Tak samo jak z tego, że napisałeś, iż coś jest "oczywiste", nie wynika, że cokolwiek zweryfikowałeś. Nadal masz tylko deklaracje wiary

Wierz, w co chcesz, ja swoje argumenty już przedstawiłem.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 90 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 20:16, 07 Kwi 2023    Temat postu:

blackSwan napisał:
fedor napisał:
blackSwan napisał:
fedor napisał:
blackSwan napisał:
fedor napisał:
blackSwan napisał:
fedor napisał:
To pokaż mi jak zweryfikowałeś to zdanie skoro to ma być niby wiedza, a nie wiara:

blackSwan napisał:
Prorok zawsze czyni rzeczy nadzwyczajne, by inni mogli przekonać się o jego możliwościach.

To wynika z logiki, osoba nieposiadająca takich możliwości, nie mogłaby być prorokiem.


A to twierdzenie jak zweryfikowałeś? Miałeś podać weryfikację a zamiast tego wygłosiłeś kolejny ogólnik

Niektóre rzeczy weryfikuje się rozumem.


Ale ty nic nie zweryfikowałeś. Tego zdania o rozumie też nie zweryfikowałeś. Nie mówiąc też o tym, że nie zweryfikowałeś wiarygodności swego rozumu. W to też musisz wierzyć już na starcie

Zweryfikowałem, ale tego nie załapałeś (w momencie gdy mówiłem o logice). Nie muszę też wierzyć w rzeczy oczywiste, a pozostałe mogą być kwestią otwartą.


Z tego, że użyłeś słowa "logika" nie wynika, że cokolwiek zweryfikowałeś. Tak samo jak z tego, że napisałeś, iż coś jest "oczywiste", nie wynika, że cokolwiek zweryfikowałeś. Nadal masz tylko deklaracje wiary

Wierz, w co chcesz, ja swoje argumenty już przedstawiłem.


Przedstawiłeś jedynie deklaracje wiary
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
O.K.




Dołączył: 05 Maj 2012
Posty: 2293
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Sob 0:35, 08 Kwi 2023    Temat postu:

fedor napisał:
anbo napisał:
Podałem nawet powód: ukrzyżowany Jezus niewątpliwie miał problemy z oddychaniem, więc i z mówieniem


Znowu ściemniasz. Demaskuje cię Joe Zias, ekspert od ukrzyżowania:

"Inni uczeni uważają uduszenie za istotę śmierci, jakkolwiek ostatnie wyniki badań pokazują, że sprawa jest bardziej skomplikowana, zależna od sposobu w jaki ofiara była przymocowana do krzyża. Seria doświadczeń przeprowadzona przez amerykańskich badaczy medycznych i patologów na studentach college, którzy na ochotnika zostali przewiązani do krzyża pokazała, że jeśli studenci byli zawieszeni na krzyżu z ramionami rozciągniętymi w sposób tradycyjnie przedstawiany w sztuce chrześcijańskiej, nie doświadczyli problemów z oddychaniem" (Joe Zias, Cricifixion in Antiquity. Evidence)

anbo napisał:
Ból był niesamowity, Jezus był wyczerpany itd., a tu nam autotrzy NT serwują Jezusa gawędzącego z łotrami i cytującym raz za razem Psalmy - nie widzisz, że coś tu nie gra?


Od kiedy to ból uniemożliwia mówienie? Coraz większe bajki opowiadasz. Seneka pisał, że ukrzyżowani pluli na widzów (Seneka, De vita Beata, 19,3). Jakoś ból im nie przeszkadzał w reagowaniu i nawet w agresji wobec obserwatorów. Tak więc jeśli coś tu "nie gra" to jedynie to, że tu ściemniasz i karykaturujesz całą tę scenę. Jezus wcale sobie nie "gawędził". To tylko twój kolejny wymysł


Tu jest szczegółowy artykuł zmarłego przed kilkoma laty amerykańskiego patologa Fredericka T. Zugibe, który przeprowadzal te eksperymenty z ukrzyzowaniem: [link widoczny dla zalogowanych]

Jeśli Jezus byl ukrzyżowny z ramionami pod kątem 60-70 stopniu, nie powinno być zasadniczo problemów z oddychaniem i mówieniem. Problemy bylyby, gdyby czloweika trzymano za ręce ułozone bezpośrenio nad głową. Ale mnie się wydaje, ze wiele zależy od sposobu podaparcia nóg. Ukrzyżowanie mogło byc praktykowane na wiele sposobów.

Bardziej problematyczne byłyby raczej wypowiedzi powieszonych na krzyżach razem z Jezusem łotrów. Ale mnie wydaje się, ze raczej z innych powodów, mianowicie bardzo możliwe jest, że skazańców odurzano przed egzekucją. Stad możliwe, ze szyderstwa łotrów i dialog z Jezusem miały tak naprawde miejsce jeszcze przed samym ukrzyżowaniem. Ale sprawa jest otwarta. Patrz:

[link widoczny dla zalogowanych]

Apokryficzna Ewangelia Piotra ma inną tradycję o Dobrym Łotrze niż Łukasz:

[link widoczny dla zalogowanych]


Ostatnio zmieniony przez O.K. dnia Sob 0:38, 08 Kwi 2023, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 90 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 2:51, 08 Kwi 2023    Temat postu:

powtórka

Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Sob 4:29, 08 Kwi 2023, w całości zmieniany 5 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 90 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 4:30, 08 Kwi 2023    Temat postu:

O.K. napisał:
fedor napisał:
anbo napisał:
Podałem nawet powód: ukrzyżowany Jezus niewątpliwie miał problemy z oddychaniem, więc i z mówieniem


Znowu ściemniasz. Demaskuje cię Joe Zias, ekspert od ukrzyżowania:

"Inni uczeni uważają uduszenie za istotę śmierci, jakkolwiek ostatnie wyniki badań pokazują, że sprawa jest bardziej skomplikowana, zależna od sposobu w jaki ofiara była przymocowana do krzyża. Seria doświadczeń przeprowadzona przez amerykańskich badaczy medycznych i patologów na studentach college, którzy na ochotnika zostali przewiązani do krzyża pokazała, że jeśli studenci byli zawieszeni na krzyżu z ramionami rozciągniętymi w sposób tradycyjnie przedstawiany w sztuce chrześcijańskiej, nie doświadczyli problemów z oddychaniem" (Joe Zias, Cricifixion in Antiquity. Evidence)

anbo napisał:
Ból był niesamowity, Jezus był wyczerpany itd., a tu nam autotrzy NT serwują Jezusa gawędzącego z łotrami i cytującym raz za razem Psalmy - nie widzisz, że coś tu nie gra?


Od kiedy to ból uniemożliwia mówienie? Coraz większe bajki opowiadasz. Seneka pisał, że ukrzyżowani pluli na widzów (Seneka, De vita Beata, 19,3). Jakoś ból im nie przeszkadzał w reagowaniu i nawet w agresji wobec obserwatorów. Tak więc jeśli coś tu "nie gra" to jedynie to, że tu ściemniasz i karykaturujesz całą tę scenę. Jezus wcale sobie nie "gawędził". To tylko twój kolejny wymysł


Tu jest szczegółowy artykuł zmarłego przed kilkoma laty amerykańskiego patologa Fredericka T. Zugibe, który przeprowadzal te eksperymenty z ukrzyzowaniem: [link widoczny dla zalogowanych]

Jeśli Jezus byl ukrzyżowny z ramionami pod kątem 60-70 stopniu, nie powinno być zasadniczo problemów z oddychaniem i mówieniem. Problemy bylyby, gdyby czloweika trzymano za ręce ułozone bezpośrenio nad głową. Ale mnie się wydaje, ze wiele zależy od sposobu podaparcia nóg. Ukrzyżowanie mogło byc praktykowane na wiele sposobów


Pisał o tym już cytowany przeze mnie Joe Zias, który również opierał się na eksperymentach studentów z ukrzyżowaniem

O.K. napisał:
Bardziej problematyczne byłyby raczej wypowiedzi powieszonych na krzyżach razem z Jezusem łotrów. Ale mnie wydaje się, ze raczej z innych powodów, mianowicie bardzo możliwe jest, że skazańców odurzano przed egzekucją. Stad możliwe, ze szyderstwa łotrów i dialog z Jezusem miały tak naprawde miejsce jeszcze przed samym ukrzyżowaniem. Ale sprawa jest otwarta. Patrz:

[link widoczny dla zalogowanych]


Nie widzę potrzeby takich wybiegów. Nic nie wiemy o tym żeby odurzanie ukrzyżowanych było obligatoryjną rzymską praktyką. Rzymianie nie mieli w kwestii ukrzyżowania jakiejś jednej procedury, co zaświadcza Flawiusz piszący o różnych pozycjach ukrzyżowanych (Wojna Żydowska, V,11,1 [449-451]). Jezus wisiał na krzyżu kilka godzin (od trzech do sześciu, według cytowanego przez anbusia profesora Sinkiewicza), więc nie były to równe godziny. Rozmowa z łotrami mogła odbyć się na początku ukrzyżowania, gdy wszyscy mieli jeszcze wystarczająco dużo sił. Seneka wyraźnie zaświadcza, że ukrzyżowani obrażali innych:

"Ci jednak, którzy żyją na własną udrękę i spotwarzają tamtych, są rozpostarci na tylu krzyżach, ile namiętności ich dręczy i pęta" (Seneka, De Vita Beata, 19,3)

Jak widać, ukrzyżowanie nie było przeszkodą do wypowiadania słów na krzyżu, z obraźliwymi włącznie. Anbuś po prostu zmyśla, że Jezus "nie mógł" mówić na krzyżu

Na Filipinach co roku w Wielki Piątek odbywają się realne ukrzyżowania ludzi, potępione przez Kościół katolicki. Tu na filmie można zobaczyć jak ludzie noszą krzyż na miejsce kaźni, po czym są przybijani do krzyży za pomocą prawdziwych gwoździ, przez ręce i nogi:

https://www.youtube.com/watch?v=ia9w3n-wtaI

Znowu nie widać tu żadnych problemów z mówieniem u przybitych do krzyży, choć jest w tym dużo bólu i zmęczenia (niektórzy są wynoszeni na noszach po całej tej "zabawie"). Oczywiście Jezus był ubiczowany przed ukrzyżowaniem ale to nie jest coś, co może uniemożliwić mówienie, jak zmyśla anbuś
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Hill
Chwilowo nieaktywny



Dołączył: 01 Sty 2023
Posty: 2026
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 5:19, 08 Kwi 2023    Temat postu:

Tu znalazłam taki wpis o Psalmie 22, że Żydzi go interpretują po swojemu:


"W najogólniejszym sensie Psalm 22 dotyczy osoby, która woła do Boga, aby ocalił go od szyderstw i udręk jego wrogów, i (w ostatnich dziesięciu wersetach) dziękuje Bogu za uratowanie go.

Żydowskie interpretacje Psalmu 22 identyfikują osobę w psalmie z postacią królewską, zwykle króla Dawida lub królowej Estery . [2]

Psalm jest również interpretowany jako odnoszący się do trudnej sytuacji narodu żydowskiego oraz jego cierpienia i wyobcowania na wygnaniu. [3] Na przykład wyrażenie „Ale ja jestem robakiem” (hebr. ואנכי תולעת) odnosi się do Izraela, podobnie jak Izajasz 41 : „Nie bój się, robaku Jakubie, i mężowie izraelscy; pomagam ci, mówi Pana i Odkupiciela twego, Świętego Izraela”. [4]

Traktat Megillah z Talmudu babilońskiego zawiera rozszerzony zbiór midraszów rozszerzający Księgę Estery . Komentując Księgę Estery 5:1, zacytowano rabina Leviego, który powiedział, że kiedy Estera przechodziła przez salę bożków w drodze do sali tronowej, aby błagać króla, poczuła, że ​​Szechina (boska obecność) ją opuszcza, w którym to momencie zacytował Psalm 22: 1, mówiąc: „Boże mój, Boże mój, czemuś mnie opuścił”. [5]"


Psalm 22 jest tradycyjnie recytowany podczas postu Estery , w przeddzień Purim . [11]

Psalm ten jest recytowany podczas nabożeństw synagogalnych w Purim przez różne grupy. Żydzi sefardyjscy i mizrachijscy odmawiają Psalm 22 na początku wieczornego nabożeństwa w noc Purim. Żydzi sefardyjscy i mizrachijscy, a także Żydzi aszkenazyjscy , którzy podążają za nusach Gaona wileńskiego , recytują Psalm 22 jako Pieśń Dnia podczas porannego nabożeństwa Purim. [12] [13]

Werset 4 jest częścią pierwszego akapitu Uva letzion . [13] [14]

Werset 12 jest recytowany podczas Selichot . [13]

Werset 26 znajduje się w powtórzeniu Amidy w porannym nabożeństwie Rosz ha-Szana . [15]

Werset 29 jest częścią Pieśni Morza , którą recytuje się podczas Pesukei dezimra w porannej modlitwie . Ten werset jest również wypowiadany podczas Mussaf w Rosz ha-Szana .

[link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
O.K.




Dołączył: 05 Maj 2012
Posty: 2293
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Sob 11:47, 08 Kwi 2023    Temat postu:

fedor napisał:
Pisał o tym już cytowany przeze mnie Joe Zias, który również opierał się na eksperymentach studentów z ukrzyżowaniem


Zias opierał się o ile pamiętam, na eksperymentach przeprowadzonych przez Zugibe a nie jego samego (jest on archeologiem, nie patologiem).



fedor napisał:
Nie widzę potrzeby takich wybiegów. Nic nie wiemy o tym żeby odurzanie ukrzyżowanych było obligatoryjną rzymską praktyką.


Bardziej mnie zastanawia kwestia, po co Jezusowi podano wino zaprawione goryczą:

[link widoczny dla zalogowanych]

Wydaje mi się, że w zgodzie z Prz 31,6 był to środek odurzający wobec skazańców. I choć sam Jezus odmówił jego przyjęcia, to nie widzę powodu, by nie podano go pozostałym dwóm. Żydzi, jeśli chodzi o kare śmierci, byli bardziej humanitarni od Rzymian i stosowali praktyki przyspieszające śmierć skazańców, takie jak strącanie z wysokości przed ukamienowaniem.

fedor napisał:
Na Filipinach co roku w Wielki Piątek odbywają się realne ukrzyżowania ludzi, potępione przez Kościół katolicki. Tu na filmie można zobaczyć jak ludzie noszą krzyż na miejsce kaźni, po czym są przybijani do krzyży za pomocą prawdziwych gwoździ, przez ręce i nogi:

https://www.youtube.com/watch?v=ia9w3n-wtaI

Znowu nie widać tu żadnych problemów z mówieniem u przybitych do krzyży, choć jest w tym dużo bólu i zmęczenia (niektórzy są wynoszeni na noszach po całej tej "zabawie"). Oczywiście Jezus był ubiczowany przed ukrzyżowaniem ale to nie jest coś, co może uniemożliwić mówienie, jak zmyśla anbuś


Tego, co odbywa się na Filipinach, czyli symbolicznego ukrzyżowania małymi gwoździami w śródręcze pod opieką lekarzy, nawet nie ma co porównywać z prawdziwym rzymskim ukrzyżowaniem. Gdyby wbito ci prawdziwy gruby rzymski gwóźdź przez nadgarstek, to pewnie oszalałbyś z bólu, a nawet gdyby cię z krzyża zdjęto, to prawdopodobnie na resztę życia zostałbyś inwalidą.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 22910
Przeczytał: 85 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 11:49, 08 Kwi 2023    Temat postu:

Teolożka K. Wasiutyńska napisała prace na ten temat.
myślę, ze ciekawą.

Wołanie, które ewangeliści Marek i Mateusz przypisują umierającemu na krzyżu
Jezusowi, rozpatrzyć należy najpierw w podwójnym kontekście Starego i Nowego
Testamentu. Na pierwszym etapie dokonamy zatem krótkiej analizy Psalmu 22 w jego
najbliższym środowisku tj. jako jednej z pieśni Psałterza. Dalej, przechodząc do
perspektywy nowotestamentalnej, zapytamy o specyfikę i miejsce narracji pasyjnej
w czterech Ewangeliach, a także o historyczność słów Psalmu 22 w ustach
ukrzyżowanego Jezusa.

[link widoczny dla zalogowanych]

Jezus opuszczony źrenicą Oka Boga.
Doświadczenie duchowe Chiary Lubich i jego teologiczne implikacje
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
O.K.




Dołączył: 05 Maj 2012
Posty: 2293
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Sob 11:51, 08 Kwi 2023    Temat postu:

Hill napisał:
Tu znalazłam taki wpis o Psalmie 22, że Żydzi go interpretują po swojemu:


Żydzi z ZASADY każde proroctwo starają się wykręcać na wszystkie sposoby, byle tylko nie uznać je za odnoszące się do postaci Jezusa.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Hill
Chwilowo nieaktywny



Dołączył: 01 Sty 2023
Posty: 2026
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 11:57, 08 Kwi 2023    Temat postu:

O.K. napisał:

Żydzi z ZASADY każde proroctwo starają się wykręcać na wszystkie sposoby, byle tylko nie uznać je za odnoszące się do postaci Jezusa.


Nie tylko Żydzi, racjonaliści też to robią
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Rozbieranie irracjonalizmu Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22  Następny
Strona 18 z 22

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin