Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Algebra Kubusia - rewolucja w logice matematycznej
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 97, 98, 99 ... 265, 266, 267  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 32776
Przeczytał: 34 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 10:46, 17 Mar 2023    Temat postu:

Irbisolu, nadeszła historyczna chwila …
.. odpowiedziałem na twoje pytanie zgodnie z twoim oczekiwaniem!
(koniec postu)

Irbisol napisał:
Zaoszczędź mi fatygi i skopiuj tylko ten fragment, gdzie jest oficjalna definicja implikacji KRZ.

Irbisolu,
W tym krótkim poście (końcówka postu):
http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/algebra-kubusia-rewolucja-w-logice-matematycznej,16435-2400.html#711167
Odpowiedziałem DOKŁADNIE na pytanie które zadałeś zgodnie z twoim oczekiwaniem!

Proszę zatem byś się do tej mojej odpowiedzi na twoje pytanie ustosunkował.
Dopóki tego nie zrobisz nie pójdziemy ani kroku dalej.

Kwintesencja mojego postu jest taka:
http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/algebra-kubusia-rewolucja-w-logice-matematycznej,16435-2400.html#711167
rafal3006 napisał:

Podsumowanie:
Irbisol napisał:
Znowu pierniczysz o implikacji materialnej, czyli zupełnie nie na temat.
Gdzie jest coś na temat tego, że implikacja wyklucza równoważność?

Twoja prywatna tożsamość Irbisolu jest taka:
Implikacja => = warunek wystarczający =>

Weźmy następujący warunek wystarczający =>:
A1.
Jeśli dowolna liczba jest podzielna przez 8 to jest podzielna przez 2
P8=>P2 =1
To samo w zapisie formalnym na mocy prawa Kłapouchego:
p=>q =1
Na mocy prawa Kłapouchego mamy jednoznaczność matematyki:
p=P8=[8,16,24..] - zbiór liczb podzielnych przez 8
q=P2=[2,4,6,8..] - zbiór liczb podzielnych przez 2
Wspólna dziedzina minimalna dla p i q:
LN=[1,2,3,4,5,6,7,8,9..] - zbiór liczb naturalnych

Dowód prawdziwości warunku wystarczającego P8=>P2:
Podzielność dowolnej liczby przez 8 jest wystarczająca => dla jej podzielności przez 2, bo zbiór P8=[8,16,24..] jest podzbiorem => zbioru P2=[2,4,6,8 ..]
Udowodnić zachodzącą tu relację podzbioru potrafi każdy matematyk

Aby rozstrzygnąć w skład jakiej funkcji implikacyjnej wchodzi warunek wystarczający => A1 badamy prawdziwość/fałszywość warunku koniecznego ~> między tymi samymi punktami
B1: P8~>P2 =0
Podzielność dowolnej liczby naturalnej przez 8 nie jest (=0) konieczna ~> dla jej podzielności przez 2 bo zbiór P8=[8,16,24..] nie jest (=0) nadzbiorem ~> zbioru P2=[2,4,6,8..]
Dowód tożsamy:
Ze zbioru P2=[2,4,6,8..] zabieram zbiór P8=[8,16,24..], a mimo to w zbiorze wynikowym jest co najmniej jeden element np. 2
c.n.d

Wniosek:
Badany warunek wystarczający A1 wchodzi w skład funkcji logicznej "bleble" zdefiniowanej w punkcie 2 wyżej.
Definicja formalna funkcji logicznej 2:
2.
|=> - nazwa: bleble
Definicja funkcji logicznej p|=>q:
A1: p=>q =1 - zajście p jest (=1) wystarczające => dla zajścia q
B1: p~>q =0 - zajście p nie jest (=0) konieczne ~> dla zajścia q
Stąd mamy:
p|=>q = (A1: p=>q)*~(B1: p~>q)=1*~(0)=1*1=1
Jak w każdej definicji po lewej stronie mamy pojęcie definiowane p|=>q (nazwa obojętna np. bleble), zaś właściwa definicja jest z prawej strony.
Prawą stronę czytamy:
Zajście p jest (=1) wystarczające => (A1), ale nie jest (=0) konieczne ~> (B1) dla zajścia q

Definicja funkcji logicznej 2 w zapisie aktualnym (nasz przykład)
Na mocy prawa Kłapouchego mamy wspólny dla wszystkich ludzi punkt odniesienia:
p=P8
q=P2
Stąd mamy:
2.
|=> - nazwa: bleble
Definicja funkcji logicznej P8|=>P2:
A1: P8=>P2 =1 - podzielność dowolnej liczby przez 8 jest wystarczająca => dla jej podzielności przez 2
B1: P8~>P2 =0 - podzielność dowolnej liczby przez 8 nie jest konieczna ~> dla jej podzielności przez 2
Stąd mamy:
P8|=>P2 = (A1: P8=>P2)*~(B1: P8~>P2)=1*~(0)=1*1=1
Prawą stronę czytamy:
Podzielność dowolnej liczby przez 8 jest wystarczająca => dla jej podzielności przez 2, ale nie jest konieczna ~> (B1) dla jej podzielności przez 2

Zdaniem Irbisola zachodzi tożsamość pojęć:
warunek wystarczający => = implikacja =>

Irbisolu, nadeszła historyczna chwila …
.. odpowiedziałem na twoje pytanie zgodnie z twoim oczekiwaniem!

Odpowiadam DOKŁADNIE na twoje pytanie:
Twoja implikacja prawdziwa A1: P8=>P2 wchodzi w skład funkcji logicznej "bleble" zdefiniowanej w punkcie 2 wyżej, z czego na mocy prawa Puchacza wynika, iż wykluczone jest, aby twoja implikacja prawdziwa A1: P8=>P2 wchodziła w skład funkcji logicznej równoważności <=> zdefiniowanej w punkcie 1.
c.n.d.

Jeśli czegoś nie rozumiesz to pytaj.


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Pią 11:15, 17 Mar 2023, w całości zmieniany 8 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 14182
Przeczytał: 17 tematów


PostWysłany: Pią 11:38, 17 Mar 2023    Temat postu:

Pytanie dotyczyło wskazania definicji implikacji w KRZ.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15215
Przeczytał: 90 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 11:41, 17 Mar 2023    Temat postu:

Irbisol napisał:
Pytanie dotyczyło wskazania definicji implikacji w KRZ.


Znowu oszukujesz. Poza tym kogo w ogóle obchodzą twoje "pytania", irracjonalna kupo białka
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 32776
Przeczytał: 34 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 11:54, 17 Mar 2023    Temat postu:

Irbisol napisał:
Pytanie dotyczyło wskazania definicji implikacji w KRZ.

Linki podawałem ci wyżej nie mam zamiaru w koło Macieju ci to powtarzać.

Tu masz kwintesencję aktualnej logiki matematycznej ziemian - wykład dla uczniów I klasy LO:
https://www.youtube.com/watch?v=69mxNcONL-4
Dokładnie to samo znajdziesz w każdym ziemskim podręczniku "matematyki".

ok
Skoro nie chcesz się wypowiedzieć w temacie mojej precyzyjnej odpowiedzi na twoje precyzyjne pytanie, to kończymy aktualną dyskusję, która przejdzie do historii matematyki.
Nie mam najmniejszego zamiaru zasypywać naszej ostatniej dyskusji tonami śmieci "w koło Macieju"
Pa,
Dzięki za twoją 15-letnią pomoc w rozszyfrowywaniu AK - byłeś dla mnie bezcennym partnerem w dyskusji.


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Pią 11:57, 17 Mar 2023, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 14182
Przeczytał: 17 tematów


PostWysłany: Pią 12:40, 17 Mar 2023    Temat postu:

Podaj jeden oficjalny link.
I nie próbuj wmawiać, że tylko filmik na yt jest tą oficjalną definicją.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15215
Przeczytał: 90 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 13:03, 17 Mar 2023    Temat postu:

Irbisol napisał:
Podaj jeden oficjalny link.
I nie próbuj wmawiać, że tylko filmik na yt jest tą oficjalną definicją.


Znowu kłamiesz, co za maniak
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 32776
Przeczytał: 34 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 13:45, 17 Mar 2023    Temat postu:

Czy Irbisol wyzwie od głupków wykładowcę logiki matematycznej dr hab. K.A. Wieczorka?

W przeszłości, w dyskusji ze mną zdarzało mu się coś w tym stylu:
http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/p-1-i-q-1-ale-p-q-0,10575-450.html#369345
Irbisol napisał:
Ty jesteś naprawdę ograniczony - nie ma z tobą podstawowego kontaktu ... Nie wiem, jak do ciebie przemówić, bo twoja głupota przerasta wszystko, co do tej pory spotkałem na wielu forach

http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/algebra-kubusia-2018-cdn,10787-1050.html#415439
Irbisol napisał:
Po prostu nie mam już słów na wyrażenie stopnia twojego upośledzenia, które nie pozwala ci tego pojąć.

http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/algebra-kubusia-2018-cdn,10787-1150.html#418651
Irbisol napisał:
Debil by zrozumiał, dlatego nie nazywam cię debilem, żeby debili nie obrażać.

http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/dowod-debila-oparty-na-dwoch-sprzecznych-zalozeniach,14695.html#484965
Irbisol napisał:
Znajdźcie mi takiego drugiego debila.
Płaskoziemcy to profesorzy przy nim.


Oczywistym jest, że ja będąc pewnym kierunku w który zmierzam (rozszyfrowanie matematyki języka potocznego) totalnie nie przejmowałem się epitetami Irbisola, wręcz przeciwnie, cieszyłem się że "robi to co robi", bo zmuszał mnie do schodzenia z algebrą Kubusia na coraz to niższy poziom w dążeniu, by Irbisol zaczął rozumieć to co piszę.

Co ciekawe, w początkach rozszyfrowywania AK miał czasami rację np. wówczas gdy wściekle zwalczałem prawa kontrapozycji dowodząc że to głupota na poniższym przykładzie:
A1.
Jeśli jutro będzie padało to na 100% => otworzę parasol
P=>OP =1
Prawo kontrapozycji:
A1: P=>OP = A4: ~OP=>~P
Skąd mamy kosmiczną głupotę w postaci zdania A4.
A4.
Jeśli nie otworzę parasola to na 100% => nie będzie padało
~OP=>~P =1

Dopiero po sformułowaniu prawa transformacji przestałem walczyć z prawami kontrapozycji - działają fenomenalnie zawsze i wszędzie.

Prawo transformacji:
W obietnicach i groźbach (tylko tu) z definicji opisywanych czasem przyszłym, po zamianie p i q mamy transformację do czasu przeszłego.

Stąd zdanie A4 nabiera już Boskiego sensu:
A4".
Jeśli nie otworzyłem parasola to na 100% => nie padało
~OP =>~P =1
… i wszystko pięknie gra i bucz - prawo transformacji uratowało logikę matematyczną 5-cio latków, algebrę Kubusia.

Po tej dygresji proszę Irbisola o uwagę:

Kurs logiki:
fragment wykładu (odc. 02) dr hab. K. A. Wieczorka na temat wynikania logicznego (konik naszego Irbisola):
https://www.youtube.com/watch?v=b3Hz72rgUpo&t=81s

Ogólna definicja implikacji w KRZ jest dokładnie taka jaką podał Macjan:
http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/elementarz-algebry-boole-a-irbisol-macjan-str-10,2605-240.html#55877
macjan napisał:
Zrozum - treść zdania, czyli to, o czym ono mówi, nie może w żaden sposób wpływać na jego zapis symboliczny. Zdanie "... i ..." jest koniunkcją niezależnie od tego, co wstawimy w wykropkowane miejsca. Tak samo zdanie "jeśli ... to ..." jest implikacją.


To co zapisał Macjan jest fundamentem wszelkich ziemskich logik matematycznych!

Dowód:
Tu masz wykład dr hab. K. A. Wieczorka na temat "wynikania logicznego" (twój konik!).
https://www.youtube.com/watch?v=b3Hz72rgUpo&t=81s

Cytuję od 3:00:
1.
Czy ze zdania:
"Każdy pertel jest ancytem"
wynika zdanie:
"Niektóre ancytle są pertelami"
2.
Odpowiedź K. A. Wieczorka:
Każdy pertel jest ancytem zatem niektóre ancytle sa pertelami
Moi mili!
Po chwili zastanowienia każdy na pewno prawidłowo odpowie, że to wnioskowanie jest poprawne.
Jak dochodzimy do takiej odpowiedzi, skoro nie wiemy, co to są pertyla czy ancytle?
Otóż nic o takich dziwnych bytach nie musimy wiedzieć.
To że mówiące o nich wnioskowanie jest poprawne, zagwarantowane jest bowiem przez jego formę:
Każde A jest B. Zatem niektóre B są A.

Komentarz K.A Wieczorka:
Tak naprawdę, nie ma czegoś takiego jak petrele i ancyte, nie musicie tracić czasu na wpisywanie tych nazw do Internetowych wyszukiwarek (tu uśmieszek K.A. Wieczorka: ;- ))

Podsumowując:
Masz teraz do wyboru Irbisolu dwie opcje:
1.
Uznać definicje spójników logicznych Macjana i dr hab. K.A.Wieczorka
albo!
2.
Uznać Macjana i dr hab. K.A. Wieczorka za głupków nie mających pojęcia o twojej prywatnej logice matematycznej, gdzie ci zachodzi boska (znaczy tylko twoja) tożsamość pojęć:
Warunek wystarczający => = implikacja =>

Wybór należy do ciebie, co wybierasz?


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Pią 13:51, 17 Mar 2023, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 14182
Przeczytał: 17 tematów


PostWysłany: Pią 13:50, 17 Mar 2023    Temat postu:

Nie podawaj linków do filmików ani do Macjana. Podaj link do oficjalnej definicji implikacji w KRZ.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 32776
Przeczytał: 34 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 13:58, 17 Mar 2023    Temat postu:

Irbisol napisał:
Nie podawaj linków do filmików ani do Macjana. Podaj link do oficjalnej definicji implikacji w KRZ.

Widzę Irbisolu, że ciebie nie interesuje żadna dyskusja, twoim celem jest (chyba zawsze i wszędzie), zablokowanie dowolnej dyskusji twoim "w Koło Macieju"
Tak więc, pa.
Do zobaczenia w świecie, gdy ziemscy matematycy zrozumieją i zaakceptują algebrę Kubusia, co wkrótce się stanie - czy wówczas dalej będziesz walczył z AK?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15215
Przeczytał: 90 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 13:58, 17 Mar 2023    Temat postu:

Irbisol napisał:
Nie podawaj linków do filmików ani do Macjana. Podaj link do oficjalnej definicji implikacji w KRZ.


Znowu kręcisz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 32776
Przeczytał: 34 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 14:16, 17 Mar 2023    Temat postu:

Irbisol napisał:

Nie podawaj linków do filmików ani do Macjana. Podaj link do oficjalnej definicji implikacji w KRZ.


Klikam na googlach:
"definicja implikacji w KRZ"
W wyniku masz dwa linki jak niżej:

Google napisał:

Około 2 wyników (0,26 s)

Czy Irbisol odpowie na kluczowy problem? - ŚFiNiA - Fora.pl

fora.pl
http://www.sfinia.fora.pl › forum-kubusia,60 › czy-irb...

11 lut 2020 — To jest definicja implikacji w KRZ: Wciśnięty A to na 100% żarówka świeci… a to jest definicja implikacji w AK Wciśnięty A to na 100% żarówka ...

Kubusiowa szkoła logiki na żywo. Dyskusja z Volrathem
http://www.sfinia.fora.pl › metodologia,12 › kubusio...

4 paź 2008 — Definicja implikacji w KRZ: Dowolna treść ujęta w spójnik „Jeśli…to…” jest implikacją prostą. Użyj proszę tych swoich wspaniałych narzędzi i ...

Pytanie do Irbisola:
Czy wyniki z googla też będziesz kwestionował, bo ty wiesz lepiej?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 14182
Przeczytał: 17 tematów


PostWysłany: Pią 14:35, 17 Mar 2023    Temat postu:

My to nazywamy KRZ, stąd takie wyniki.
Szkoda, że nie wpisałeś jeszcze "implikacja ziemska".
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15215
Przeczytał: 90 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 14:49, 17 Mar 2023    Temat postu:

Irbisol napisał:
My to nazywamy KRZ, stąd takie wyniki.
Szkoda, że nie wpisałeś jeszcze "implikacja ziemska".


Znowu oszukujesz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 32776
Przeczytał: 34 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 16:18, 17 Mar 2023    Temat postu:

Kiedy Irbisol pojmie matematyczny sens ziemskiej implikacji?
.. w tym życiu, czy w następnym?

Irbisol napisał:

My to nazywamy KRZ, stąd takie wyniki.
Szkoda, że nie wpisałeś jeszcze "implikacja ziemska".

Wpisuję:
implikacja matematyczna
(bez cudzysłowu)
Wyników: 67 000
Problem w tym, że gdzie nie spojrzysz to masz definicję implikacji Macjana i dr hab. K.A Wieczorka.

Weźmy mój ulubiony potral matematyczny:
[link widoczny dla zalogowanych]
Math edu napisał:

Implikacja
Zdanie złożone, które otrzymujemy po połączeniu dwóch zdań słowami: jeśli ..,, to ... nazywamy implikacją i zapisujemy symbolicznie p => q. Zdanie p to poprzednik implikacji, a zdanie q to jej następnik.

W języku potocznym zdanie jeżeli p, to q rozumiemy w ten sposób, że q daje się wywnioskować z p.

W sensie matematycznym implikacja p => q, której poprzednik p i następnik q są zdaniami fałszywymi jest uznawana za prawdziwą. Implikacja p => q, której zarówno poprzednik p jaki i następnik q są zdaniami prawdziwymi, jest zdaniem prawdziwym. Zdaniem prawdziwym jest też implikacja o poprzedniku fałszywym i następniku prawdziwym. Jedynie przypadek, w którym poprzednik implikacji jest zdaniem prawdziwym, a następnik zdaniem fałszywym prowadzi nas do zdania fałszywego.
Kod:

   p  q  p=>q=~p+q
A: 0  0  =1
B: 0  1  =1
C: 1  0  =0
D: 1  1  =1


Implikację p => q uznajemy za zdanie fałszywe tylko wtedy, gdy poprzednik p jest zdaniem prawdziwym, a następnik q jest zdaniem fałszywym. W pozostałych przypadkach implikacje uznajemy za zdanie prawdziwe.

Podsumowując:
Sam widzisz Irbisolu że jesteś Don Kichotem, gdzie nie rzucisz oszczepem lądujesz w wiatraku implikacji materialnej, zwanej potocznie wśród zdrowych na umyśle - pralnią mózgów.

Jak działa pralnia mózgów masz w tym wykładzie logiki matematycznej dla I klasy LO:
https://www.youtube.com/watch?v=69mxNcONL-4
cnd

Irbisolu:
Zauważ, że ogólna definicja implikacji z math.edu (początek cytatu) jest identyczna jak u Macjana i dr hab. K.A. Wieczorka

Przypominam Macjana i dr hab. K.A. Wieczorka:
http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/algebra-kubusia-rewolucja-w-logice-matematycznej,16435-2425.html#711277
Rafal3006 napisał:

Ogólna definicja implikacji w KRZ jest dokładnie taka jaką podał Macjan:
http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/elementarz-algebry-boole-a-irbisol-macjan-str-10,2605-240.html#55877
macjan napisał:
Zrozum - treść zdania, czyli to, o czym ono mówi, nie może w żaden sposób wpływać na jego zapis symboliczny. Zdanie "... i ..." jest koniunkcją niezależnie od tego, co wstawimy w wykropkowane miejsca. Tak samo zdanie "jeśli ... to ..." jest implikacją.


To co zapisał Macjan jest fundamentem wszelkich ziemskich logik matematycznych!

Dowód:
Tu masz wykład dr hab. K. A. Wieczorka na temat "wynikania logicznego" (twój konik!).
https://www.youtube.com/watch?v=b3Hz72rgUpo&t=81s

Cytuję od 3:00:
1.
Czy ze zdania:
"Każdy pertel jest ancytem"
wynika zdanie:
"Niektóre ancytle są pertelami"
2.
Odpowiedź K. A. Wieczorka:
Każdy pertel jest ancytem zatem niektóre ancytle sa pertelami
Moi mili!
Po chwili zastanowienia każdy na pewno prawidłowo odpowie, że to wnioskowanie jest poprawne.
Jak dochodzimy do takiej odpowiedzi, skoro nie wiemy, co to są pertyla czy ancytle?
Otóż nic o takich dziwnych bytach nie musimy wiedzieć.
To że mówiące o nich wnioskowanie jest poprawne, zagwarantowane jest bowiem przez jego formę:
Każde A jest B. Zatem niektóre B są A.

Komentarz K.A Wieczorka:
Tak naprawdę, nie ma czegoś takiego jak petrele i ancyte, nie musicie tracić czasu na wpisywanie tych nazw do Internetowych wyszukiwarek (tu uśmieszek K.A. Wieczorka: ;- ))

Podsumowując:
Masz teraz do wyboru Irbisolu dwie opcje:
1.
Uznać definicje spójników logicznych Macjana i dr hab. K.A.Wieczorka
albo!
2.
Uznać Macjana i dr hab. K.A. Wieczorka za głupków nie mających pojęcia o twojej prywatnej logice matematycznej, gdzie ci zachodzi boska (znaczy tylko twoja) tożsamość pojęć:
Warunek wystarczający => = implikacja =>

Wybór należy do ciebie, co wybierasz?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 14182
Przeczytał: 17 tematów


PostWysłany: Pią 16:28, 17 Mar 2023    Temat postu:

I gdzie w tej definicji jest zabronione, by była równoważność p i q?
Pomijając fakt, że zrobili poważną literówkę w jednym miejscu.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 32776
Przeczytał: 34 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 16:37, 17 Mar 2023    Temat postu:

Irbisol napisał:
I gdzie w tej definicji jest zabronione, by była równoważność p i q?
Pomijając fakt, że zrobili poważną literówkę w jednym miejscu.

Nie ma w tych cytatach żadnej literówki - jeśli ją widzisz to zacytuj.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 14182
Przeczytał: 17 tematów


PostWysłany: Pią 17:14, 17 Mar 2023    Temat postu:

rafal3006 napisał:
Irbisol napisał:
I gdzie w tej definicji jest zabronione, by była równoważność p i q?
Pomijając fakt, że zrobili poważną literówkę w jednym miejscu.

Nie ma w tych cytatach żadnej literówki - jeśli ją widzisz to zacytuj.

Faktycznie - nie ma.
Odpowiedz na pytanie wyżej.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15215
Przeczytał: 90 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 17:31, 17 Mar 2023    Temat postu:

Irbisol napisał:
rafal3006 napisał:
Irbisol napisał:
I gdzie w tej definicji jest zabronione, by była równoważność p i q?
Pomijając fakt, że zrobili poważną literówkę w jednym miejscu.

Nie ma w tych cytatach żadnej literówki - jeśli ją widzisz to zacytuj.

Faktycznie - nie ma.
Odpowiedz na pytanie wyżej.


Co za maniak krętactwa
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 32776
Przeczytał: 34 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 17:36, 17 Mar 2023    Temat postu:

Irbisol napisał:
I gdzie w tej definicji jest zabronione, by była równoważność p i q?

Kod:

Zero-jedynkowa definicja warunku wystarczającego =>
   p  q  p=>q=~p+q
A: 0  0  =1
B: 0  1  =1
C: 1  0  =0
D: 1  1  =1

Nie ma tu śladu równoważności bo z definicji być nie może.
p=>q ## p<=>q
Gdzie:
## - różne na mocy definicji funkcji logicznych

Dowód:
Y = p=>q = ~p+q - warunek wystarczający p=>q
##
Y = p<=>q = p*q+~p*~q - równoważność p<=>q
Gdzie:
Funkcje logiczne Y są różne na mocy definicji ##
cnd

Matematyczna definicja znaczka różne na mocy definicji ##:
Dowolna funkcja cząstkowa (jedna linia tabeli) należąca do warunku wystarczającego p=>q nie ma prawa należeć do równoważności p<=>q (i odwrotnie)


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Sob 0:42, 18 Mar 2023, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 14182
Przeczytał: 17 tematów


PostWysłany: Sob 11:31, 18 Mar 2023    Temat postu:

rafal3006 napisał:
Irbisol napisał:
I gdzie w tej definicji jest zabronione, by była równoważność p i q?

Kod:

Zero-jedynkowa definicja warunku wystarczającego =>
   p  q  p=>q=~p+q
A: 0  0  =1
B: 0  1  =1
C: 1  0  =0
D: 1  1  =1

Nie ma tu śladu równoważności bo z definicji być nie może.
p=>q ## p<=>q
Gdzie:
## - różne na mocy definicji funkcji logicznych

Różne są kolumny jako całości.
I wg ciebie, gdy p <==> q, to jest to sprzeczne z powyższą tabelką?

Cytat:
Dowód:
Y = p=>q = ~p+q - warunek wystarczający p=>q
##
Y = p<=>q = p*q+~p*~q - równoważność p<=>q


p=>q = ~p+q = ~p*~q + p*q + ~p*q
W powyższym równaniu totalnie nie widać dopuszczenia możliwości równoważności?
Może dla opornych (uprzedzam fakty):
Kod:

 p => q  = ~p+q = (~p*~q + p*q) + ~p*q
p <==> q =         ~p*~q + p*q


Totalnie wykluczone równoważność w p=>q, prawda?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15215
Przeczytał: 90 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 12:01, 18 Mar 2023    Temat postu:

Krętacz znowu kręci
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 32776
Przeczytał: 34 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 12:06, 18 Mar 2023    Temat postu:

Irbisol napisał:
rafal3006 napisał:
Irbisol napisał:
I gdzie w tej definicji jest zabronione, by była równoważność p i q?

Kod:

Zero-jedynkowa definicja warunku wystarczającego =>
   p  q  p=>q=~p+q
A: 0  0  =1
B: 0  1  =1
C: 1  0  =0
D: 1  1  =1

Nie ma tu śladu równoważności bo z definicji być nie może.
p=>q ## p<=>q
Gdzie:
## - różne na mocy definicji funkcji logicznych

Różne są kolumny jako całości.
I wg ciebie, gdy p <==> q, to jest to sprzeczne z powyższą tabelką?

Cytat:
Dowód:
Y = p=>q = ~p+q - warunek wystarczający p=>q
##
Y = p<=>q = p*q+~p*~q - równoważność p<=>q


p=>q = ~p+q = ~p*~q + p*q + ~p*q
W powyższym równaniu totalnie nie widać dopuszczenia możliwości równoważności?
Może dla opornych (uprzedzam fakty):
Kod:

 p => q  = ~p+q = (~p*~q + p*q) + ~p*q
p <==> q =         ~p*~q + p*q


Totalnie wykluczone równoważność w p=>q, prawda?

Wszystko co napisałem to Boska prawda, a to twoje to brednie.

Czy chcesz bym ci ten problem wytłumaczył?
Oczywiście tłumaczenie będzie na poziomie 5-cio latka.

Więc jak?
Będziesz czytał, czy się zapętlisz jak zwykle, czyli:
"Nie zamówionych wykładów nie czytam - odpowiedz na mój post"

Innymi słowy Irbisolu:
Twoja dalsza dyskusja będzie jak zwykle?
Czyli:
Dopóki nie potwierdzisz iż mój post jest bezbłędny dopóty będę pisał:
"Nie zamówionych wykładów nie czytam - odpowiedz na mój post"

Otóż, NIGDY nie potwierdzę twoich bredni - pytanie czy chcesz zrozumieć iż cały twój post jest w 100% błędny.
Chcesz czy nie chcesz?

Oczywiście moje tłumaczenie możesz w dowolnej chwili podważać, ale żeby podważać musisz czytać ze zrozumieniem co piszę - inaczej lądujemy w twoim "w koło Macieju".


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Sob 12:26, 18 Mar 2023, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 14182
Przeczytał: 17 tematów


PostWysłany: Sob 12:29, 18 Mar 2023    Temat postu:

rafal3006 napisał:
Irbisol napisał:
Kod:

 p => q  = ~p+q = (~p*~q + p*q) + ~p*q
p <==> q =         ~p*~q + p*q


Totalnie wykluczone równoważność w p=>q, prawda?

Wszystko co napisałem to Boska prawda, a to twoje to brednie.

U mnie jest tak:
Kod:

p => q  = ~p+q = (~p*~q + p*q) + ~p*q = (p <==> q) + ~p*q

czyli
Kod:

p => q  = (p <==> q) + ~p*q

czyli słownie
implikacja to równoważność lub ~p*q

Wskazuj błąd w równaniu.
Bez wklejania po raz pierdyliardny "teorii potrzebnej do zrozumienia".
Jeżeli zobaczę coś nie na temat, ignoruję resztę.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 32776
Przeczytał: 34 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 12:40, 18 Mar 2023    Temat postu:

Irbisol napisał:
rafal3006 napisał:
Irbisol napisał:
Kod:

 p => q  = ~p+q = (~p*~q + p*q) + ~p*q
p <==> q =         ~p*~q + p*q


Totalnie wykluczone równoważność w p=>q, prawda?

Wszystko co napisałem to Boska prawda, a to twoje to brednie.

U mnie jest tak:
Kod:

p => q  = ~p+q = (~p*~q + p*q) + ~p*q = (p <==> q) + ~p*q

czyli
Kod:

p => q  = (p <==> q) + ~p*q

czyli słownie
implikacja to równoważność lub ~p*q

Wskazuj błąd w równaniu.
Bez wklejania po raz pierdyliardny "teorii potrzebnej do zrozumienia".
Jeżeli zobaczę coś nie na temat, ignoruję resztę.

... no i zgodnie z moją przepowiednią - już się zapętliłeś.

Irbisolu, prawda jest taka że ty nie rozumiesz najprostszej, jednoargumentowej funkcji logicznej.
Y=p

Ja nie mam do ciebie o to pretensji, bo żaden ziemski matematyk tego nie rozumie, bo gdyby rozumiał, to algebra Kubusia której rzeczywistym autorem jest Bóg, byłaby dawno rozszyfrowana.

Dlaczego żaden ziemski matematyk nie rozumie najprostszej funkcji logicznej:
Y=p?
... bo aby ją zrozumieć trzeba znać pojęcia którymi doskonale włada każdy 5-cio latek - logika dodatnie (bo Y) i logika ujemne (bo ~Y)

Wykład będzie na prawdę króciutki, zaczniemy od funkcji jednoargumentowej Y=p ... przy okazji może w Boga uwierzysz?

Czy będziesz czytał?
TAK/NIE
Proszę o jednoznaczną odpowiedź.


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Sob 12:41, 18 Mar 2023, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 14182
Przeczytał: 17 tematów


PostWysłany: Sob 13:05, 18 Mar 2023    Temat postu:

Gdzie jest błąd w równaniu?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 97, 98, 99 ... 265, 266, 267  Następny
Strona 98 z 267

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin