ŚFiNiA

wujzboj

Konrado, to jest naprawde proste. W slowie "doznaję" jest ZAWARTY fakt doznawania

konrado5

wujzboj

Tu nie ma mowy o zadnym "niedopuszczaniu mysli". Po prostu taka mysl jest nieformulowalna, bo sama sobie przeczy. Kiedy powstanie, jest doznaniem - a miala nie byc.

konrado5

wujzboj

Czekaj, a moze ty mowisz nie o braku doznan, lecz o doznaniach bedacych iluzja, czyli nie bedacych odbiciem realnej sytyacji?

konrado5

wujzboj

Kurcze, to nie logika cos ci tu mowi. Po prostu stwierdzenie braku doznania JEST DOZNANIEM. To nie logika, to fakt. Albo - jesli wolisz - zwyczajna definicja...

konrado5

wujzboj

Nie moze byc prawda, ze doznania nie istnieja, bowiem istnienie doznania jest faktem z definicji doznania wlasnie.

konrado5

wujzboj

Doznania sa obserwowane. Nie wiem, czy sa konieczne, ale sa faktyczne.

konrado5

wujzboj

Co znaczy "mylic sie w fakcie doznawaia"? :shock:

To zdanie jest po prostu pozbawione sensu, to bzdura, belkot przeczacy samemu sobe w ekstremalny sposob.

Moge sie mylic co do interpretacji mojego doznania. Moge sie mylic co do interpretacji mnie samego. Ale nie moge sie mylic co do faktu, ze doznaje. To jest lokalna obserwacja, ktorej prawdziwosc jest niezalezna od niczego.

Problem lezy chyba w tym, ze uzywasz slowa "istnienie", mowiac o doznaniu. Mow lepiej, ze doznanie ZAistnialo. W ten sposob wiadomo, o co chodzi, a i pomylic sie nie sposob.

konrado5

rafal3006

konrado5

rafal3006

W takim razie pewność i rację ma Zbój

konrado5

Genkaku

konrado5

konrado5

"List z więzienia" od Gościa który mówi Ni:
1. Doznanie i świadomość doznania to są dwa różne fenomeny.

2. Możemy myśleć i mówić tylko o naszych doznaniach uświadomionych

3. Nie możemy wykluczyć, że nasza świadomość doznania nie pojawia się równocześnie z doznaniem, ale z niewielkim opóźnieniem w stosunku do niego. Wielkość tego opóźnienia nie ma znaczenia: może to być ułamek milisekundy, ale dla uwyraźnienia tej możliwości przyjmijmy świat, w którym opóżnienie to wynosi siedem sekund.

4. Jeżeli nasza świadomość doznania pojawia się z siedmiosekundowym opóźnieniem, to w takim razie faktycznie nasza świadomości ma dostęp jedynie do WSPOMNIENIA pewnego doznania sprzed siedmiu sekund, nie zaś do samego tego doznania.

5. Nie możemy wykluczyć, że jakiś potężny zwodziciel (na przykład ten od Kartezjusza) potrafi podsuwać nam fałszywe wspomnienia.

6. W takim razie w chwili gdy uświadamiam sobie jakieś moje doznanie, na przykład ból zęba, nigdy nie mogę być pewien, czy naprawdę doznałem siedem sekund wcześniej bólu zęba, czy też w mojej świadomości pojawiło się jedynie fałszywe wspomnienie o tym, iż siedem sekund wcześniej bolał mnie ząb i związanych z tym przeżyciach.

Genkaku

konrado5, zdanie "zakładać słuszność zasad rozumowania" jest bezsensowne, bowiem, by założyć niesłuszność zasad rozumowania musiałbym wpierw założyć słuszność zasad rozumowania, by móc dzięki temu założyć niesłuszność zasad rozumowania. Nie da się założyć niesłuszności zasad rozumowania.

Z Gościem który mówi Ni możnaby podyskutować, ale tego rodzaju więzienna korespondencja wprowadzi tylko zamęt w tym wątku, gdyż po chwili nie będzie wiadomo kto tak naprawdę tutaj się wypowiada. Poczekamy.

konrado5

wujzboj