Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Odwrócony Wieloświat
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 3332
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 0:48, 24 Lis 2017    Temat postu:

Czyli uważasz że człowiek może zobaczyć szklankę jednocześnie całą i stłuczoną??
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22571
Przeczytał: 7 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 0:51, 24 Lis 2017    Temat postu:

Oczywiście, że nie. Tego zabraniają już same prawa fizyki.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 3332
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 0:59, 24 Lis 2017    Temat postu:

Jakie prawa?? Świadomość? Ty dodajesz świadomość do fizyki!
Dlaczego świadome dostrzeżenie podwójnej szklanki jest zabronione a istnienie takiej nie?
Ty do fizyki mieszasz świadomość.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22571
Przeczytał: 7 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 1:34, 24 Lis 2017    Temat postu:

Prawa mechaniki kwantowej, Andy. Z punktu widzenia mechaniki kwantowej, szklanka postrzegana to tyle, szklanka kwantowa znajdująca się w pewnej szczególnej konfiguracji, zwanej stanem własnym szklanki kwantowej. Szklanka kwantowa to połączenie dwóch (w naszym przypadku) stanów własnych obiektu matematycznego zwanego operatorem obserwacji szklanki. Jeden z tych stanów to <cała> a drugi to <stłuczona>. Te dwa stany mieszają się ze sobą, tworząc szklankę w postaci: <szklanka> = a*<cała> + b*<stłuczona>, gdzie a i b to dwie liczby zespolone, które rzecz jasna zmieniają się w czasie. Czynność zwana w fizyce "zaobserwowaniem szklanki" odpowiada wynikowi takiego oddziaływania, które powoduje, że skończy się to albo szklanką z a=1 i b=0, albo szklanką z a=0 i b=1 (fizyk powie, że operator obserwacji szklanki podziałał na szklankę).

Innymi słowy, mechanika kwantowa wymaga, że szklanka zaobserwowana to albo <szklanka> = <cała>, albo <szklanka> = <stłuczona>. Zastosowanie mechaniki kwantowej polega obliczaniu tego, ile wynoszą a i b i jak zmieniają się one w czasie. Od tego, ile wynosi w danej chwili a i b zależy, jakie jest prawdopodobieństwo, że w wyniku obserwacji zobaczymy szklankę jako całą (jeden stan własny operatora obserwacji szklanki) lub jako stłuczoną (drugi stan własny operatora obserwacji szklanki).

Mechanika kwantowa już na mocy swojej konstrukcji wyklucza zaobserwowanie szklanki kwantowej jako mieszanki stanów.

Natomiast z obserwacji wielu identycznych szklanek pochodzących z tej samej linii produkcyjnej można wnioskować o tym, ile wynosi a i b takiej szklanki. I potem można kupować szklanki tylko takich producentów, którzy wypuszczają szklanki z a pozostającym bardzo długo dużo większym od b :pidu:


Ostatnio zmieniony przez wujzboj dnia Pią 1:38, 24 Lis 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 3332
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 1:39, 24 Lis 2017    Temat postu:

wujzboj napisał:
Innymi słowy, mechanika kwantowa wymaga, że szklanka zaobserwowana

Oj mieszasz. Co to jest "szklanka zaobserwowana" - proszę definicję! Czy u Ciebie "szklanka zaobserwowana" to świadomie zaobserwowana? Czyli do praw fizyki wrzucasz świadomość.
Dla mnie obserwacja to akt stłuczenia szklanki ale także (uwaga) niestłuczenie szklanki. Nic nie ma wspólnego z jakąś świadomością.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dyskurs
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Wrz 2015
Posty: 10150
Przeczytał: 56 tematów

Skąd: USA
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 4:28, 24 Lis 2017    Temat postu:

Andy72 napisał:
Dlaczego świadomość na siłę się pakuje do mechaniki kwantowej? Myślę że tu działa pycha : "jestem Bogiem, moja świadomość steruje cząsteczkami"

Świadomość się nigdzie nie pcha, bo jest wszędzie, a Bóg to my :)

Pradhan (2009) napisał:
Fenomenologiczne podejście wykorzystujące stany obserwowalne w formie spinów rozwija się, aby zrozumieć naturę świadomości i całość doświadczenia. Trzy stany świadomości są tworzone w celu utworzenia trójki stanów własnych jednostki spinu i powstają jako tryplety wynikające z kompozycji dwóch spinów, traktując podmiot i obiekt jako współdziałające z dwoma stanami układami pół-spinowymi. projekcje zewnętrzne i wewnętrzne. Stan snu głębokiego analizowany jest w świetle tego fenomenologicznego podejścia i uzyskuje się nowe zrozumienie statusu indywidualnej świadomości w tym stanie. Powstały czwarty stan, tj. stan singletowy, interpretowany jest jako odpowiadający nadświadomemu stanowi intuicyjne doświadczenie i jest uzasadniony przez odwołanie się do koncepcji uniwersalnej świadomości jako podstawowego źródła wszystkich indywidualnych stanów doświadczenia. Proponuje się, aby indywidualne doświadczenia wynikały z działania czterech indywidualizujących się obserwowalnych elementów, które rzutują jednostkę z uniwersum. Indywidualna relacja między jednostką a uniwersalnymi stanami doświadczenia zostaje wyprowadzona, a ich tożsamość w stanie czwartym ustala się, pokazując, że wszystkie indywidualizujące liczby kwantowe stają się w tym stanie zerowe, nie pozostawiając po sobie śladu.


[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dyskurs
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Wrz 2015
Posty: 10150
Przeczytał: 56 tematów

Skąd: USA
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 4:38, 24 Lis 2017    Temat postu:

wujzboj napisał:
Po pierwsze, wyobrażenie to też doznanie. Po drugie, w wyobrażeniu szklanki istotną rolę odgrywają przeżyte wrażenia zmysłowe, które wiążą się w pamięci ze słowem "szklanka". Można co prawda zupełnie dobrze wyobrazić sobie szklankę wyłącznie na podstawie usłyszanych opisów, ale te opisy po prostu budują w umyśle struktury podobne do tych, jakie powstają na skutek doświadczeń określanych takimi zwrotami, jak "zobaczyłem szklankę", "dotknąłem szklanki" czy"stłukłem szklankę". Są one przybliżane za pomocą innych doświadczeń, które są słuchającemu nieobce. Do nich redukuje się fizyczny aspekt znaczenia obiektów materialnych. Do tego dochodzą aspekty emocjonalne: porównaj dwie słynne szklanki, jedną szklankę w połowie pełną i drugą szklankę w połowie pustą :)
Z tym to muszę się niechybnie zgodzić, ale z uwagą, że odlecieliśmy od fizyki Newton'a [szklanka w rece] do neuroscience i to rakietą - ale ten wszechświat elastyczny, Panie :)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dyskurs
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Wrz 2015
Posty: 10150
Przeczytał: 56 tematów

Skąd: USA
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 4:55, 24 Lis 2017    Temat postu:

Andy72 napisał:
Ty pakujesz świadomość i berkeleizm do fizyki kwantowej. Czyli według Ciebie nie możemy zobaczyć szklanki całej i nie naraz, za to może być taka? Bo skoro czegoś nie widzimy to nas nie obchodzi?
Taa ... nie obchodzi. Moja siostra ma "świra" na punkcie ozdób w domu. Jakiś czas temu jak byłam u nich na Święto Dziękczynienia to graliśmy z siostrzeńcem w "zośkę"/poduszeczkę pełną groszku. Siostrzeniec rzucił nią w stronę kredensu a ja nie zlapalam. "Zośka" uderzyła w szklankę, ta spadła na podłogę i się rozbiła. Szwagier wystraszył się, że siostra się będzie złościć i natychmiast polecial przesunąć drugą szklankę, która spokojnie stała nienaruszoną na półce, w bezpieczne miejsce. Ale kiedy skierował się do kredensu, szklanka nagle zaczęła spadać na podłogę i stłukła się również. Ponieważ siostra nie widziała co się stało, mimo iż była w tej samej otwartej architektonicznie części domu ale jest tak ogromny, że trzeba krótkofalówkęto - szwagier OPR dostał za obydwie szklanki a siostrzeniec i ja nie, bo myśmy nie biegali po ogromnym pokoju. Za każdym razem jak sobie to przypomnę to się śmieję, bo nie wiem co ściągnęło ta szklankę na podłogę :)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dyskurs
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Wrz 2015
Posty: 10150
Przeczytał: 56 tematów

Skąd: USA
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 4:59, 24 Lis 2017    Temat postu:

Andy72 napisał:
Czyli uważasz że człowiek może zobaczyć szklankę jednocześnie całą i stłuczoną??
Jednocześnie nie, potrzebny jest ułamek sekundy. Wystarczy trzymać w ręce szklankę i pomyśleć, że się ją upuści. Jeśli energia tej myśli wraz z emocja jest tak mocna, że spowoduje kinezjologiczną zmianę w sile mięśni, to upuszczenie szklanki można sobie błyskawicznie wyreżyserować.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 3332
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 9:05, 24 Lis 2017    Temat postu:

Dyskurs napisał:
uniwersalnej świadomości jako podstawowego źródła wszystkich indywidualnych stanów doświadczenia. Proponuje się, aby indywidualne doświadczenia wynikały z działania czterech indywidualizujących się obserwowalnych elementów, które rzutują jednostkę z uniwersum.

Na zasadzie:
- fizyka kwantowa jest niezrozumiała
- fenomen świadomości jest niezrozumiały
- wynika więc świadomość musi mieć coś wspólnego z fizyką kwantową!
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dyskurs
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Wrz 2015
Posty: 10150
Przeczytał: 56 tematów

Skąd: USA
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 18:04, 24 Lis 2017    Temat postu:

Dzień Dobry w Święto the Day After Thanksgiving/Dzień po Świecie Dziękczynienia :)

Ciut inaczej Andy72 :)

- fizyka kwantowa jest abstrakcyjna;
- fenomen świadomości jest dwuznaczny;
- fenomen Wszechświadomości jako konglomeratu świadomości wszelkich jest jednoznaczny;
- we wszystkim, którego nie jestsmy w stanie roboczo zdefiniować sub-wszystko ma z sobą wszystko wspólne :)

Clear, crystal clear, or clear as mud? - Przejrzyste, krystalicznie czyste, czy czyste jak błoto, bo błoto też jest czyste w swoim rodzaju :)

"Are we clear?" from "A Few Good Men"
https://youtu.be/KmKOVdAGtzM


Ostatnio zmieniony przez Dyskurs dnia Pią 18:18, 24 Lis 2017, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 3332
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 21:25, 24 Lis 2017    Temat postu:

Nie ma Wszechświadomości, chyba że szatana tak nazywasz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dyskurs
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Wrz 2015
Posty: 10150
Przeczytał: 56 tematów

Skąd: USA
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 23:35, 24 Lis 2017    Temat postu:

Może najpierw omówimy elementarne artefakty samooceny czyli opinii na własny temat.

"Szatan" czyli termin/konstrukcja mentalna istnieje w umyśle konceptualnym jednostki lub grupy jednostek jeśli spełnione są następujące warunki:
1. Istnieje uczucie obawy kary;
2. Istnieje wiara/przekonanie w mit szatana;
3. Nadawane jest tej wierze znaczenie przez przekazywanie mitu progeniturze;
4. Poczucie winy eksternalizuje się a tym samym jednostka lub grupa nie szuka korekty wewnątrz siebie;
5. Postępowanie sprzeczne z systemem wartości jednostki lub normami grupy rośnie a tym samym rośnie wyrwa pomiędzy miłością siebie/miłosierdziem i możliwością przebaczenia sobie za popełniony błąd i skorygowanie takiego postępowania.

Dlaczego tak się dzieje? Bo "cesarz co miał klawe życie" wywłaszczył członków ruchu Droga o naturze charytatywnej głównie przez kobiety i uczynił z tego ruchu religię stanu a "ogniem i mieczem" narzucił ją wielu. Stąd cel miłosierdzia jako sam w sobie utonął w morzu politycznych potrzeb.

Przypuszczam, że w Twoim umyśle konceptualnym "Wszechswiadomosc" [mój termin roboczy i świadomie napisany z dużej litery aby wyrazić uczucie pokory] czyli otwarty system zmian energetycznych może przyjmować postać osobową podobnie jak katolicki Bóg u katolików w Polsce (minus uduchowione wyjątki), więc tłumaczę przez użycie kamienia węgielnego fizyki, że przez zasadę komplementarności jestem w stanie unieść się (jak przekaz o Jezusie z Nazaretu) ponad moją niemożliwość obserwacj wydarzenia kwantowego holistycznie czyli przez wszystkich obserwatorów, ale konceptualnie/teoretycznie wiem, że po mojej skończonej obserwacji, elektron "wraca" (termin roboczy) z mojej rzeczywistości wirutalnej do wymiaru potencjału zwanego przeze mnie amplitudą możliwości a przez innych jako dom Ojca (swój stan pierwotny) lub Boga Ojca :)

Esseńska Ewangelia Pokoju napisał:
Obok rzeki stoi święte drzewo życia. Tam mieszka mój ojciec, a mój dom jest w nim. Niebiański ojciec i ja jesteśmy jednym.


Michael W. Smith "Rise"/Unieś się"
https://youtu.be/E8CzATMRCT4

Michael W. Smith napisał:

Unieś się

Przejdź przez brzeg
Przejdź przez morze
Stań na falach
I chodź ze mną
Podróżuj przez drzwi
Przyjdź zobaczyć, co mogę zobaczyć
Wszystkie powody, dla których zostaliśmy stworzeni
Kim mieliśmy być

Postan, On wzywa cię, abyś poszedł
Po prostu zostaw to wszystko z tyłu
I wznieś się wyżej

Poza oczywistością
I co możesz osiągnąć
Przeszłość tu i teraz
Gdzie pozostaje wiara
Podnieś swoją zmęczoną głowę
Nie masz zbyt wiele do stracenia
Ale więcej niż możesz sobie wyobrazić
Czeka tam na ciebie

Powstań, On was wzywa, abyście przyszli
Po prostu zostaw to wszystko z tyłu
I wznieś się wyżej

Przyjdź i wstań
I dołącz do mnie jako do jednego
Teraz weź moją rękę i my
Wzniescie się wyżej

(yeah) (ooh, oh) (yeah) (ooh, oh) (yeah) (ooh, oh)

Powstań, On was wzywa, abyście przyszli
Po prostu zostaw to wszystko z tyłu
I wznieś się wyżej
Przyjdź i wstań
I dołącz do mnie jako do jednego
Teraz weź moją rękę i my
Wzniesmy się wyżej

(ooh, oh) (ooh, oh) (ooh, oh)

Chodź ze mną

(ooh oh) (ooh, oh) (ooh, oh)

Chodź ze mną


Kompatybilnie na podobnej energii można uplasować Diakona Marcina Gajdę, M. D., którego uważam za piewcę miłosierdzia kalibru I wieku Nasszej Ery, ale jest mniejszoscia:
https://youtu.be/h3w6pKJ7ha0

Diakon Marcin Gajda, M. D. napisał:

Tyś mnie nauczył, że człowiek to znaczy
Poczuć smak wina i deszcz na mej twarzy
Do ludzkich spraw cierpliwość i odwagę (bis)
Zobaczyć głębiej niż oko me widzi
Że więcej znaczy niż kiedyś myślałem
Iść dalej nawet gdy nikt nie wymaga (bis)

Wtedy przekraczam sercem próg nadziei
Nie chcąc zawladnosc a oddając życie
I to tu Stus idę ślady Twemi
Milcząc odkrywam szczęścia tajemnice (bis)


Śpiewać tak tym "jaskiniowcom" w polskim Rządzie przed każda sesja Sejmu i bez odwieczej "kłótni na sejmach i sejmikach" i "dogadywac sie" :)


Ostatnio zmieniony przez Dyskurs dnia Sob 0:01, 25 Lis 2017, w całości zmieniany 5 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 3332
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 23:46, 24 Lis 2017    Temat postu:

Nie ma czegoś takiego jak Wszechswiadomosc, chyba że u hinduistów Atman
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dyskurs
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Wrz 2015
Posty: 10150
Przeczytał: 56 tematów

Skąd: USA
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 0:06, 25 Lis 2017    Temat postu:

Jak to nie ma. Przecież stworzyłam i nie tylko na potrzeby tego forum, bo jest ono w domenie publicznej. Atman to Bóg wyznawców hinduizmu. To że katolicki Bóg ma ograniczony zakres czynności nie jest moją winą. Ja na "cesarstwo" parcia nie mam. Jak dla mnie mozesz sobie Boga określać Wszechswiadomoscia, nie patentuję terminu. Wszechswiadomosc ma nieograniczony zakres czynności (metafora), więc "łapki przy sobie" i nie "majstrować" :)

Ostatnio zmieniony przez Dyskurs dnia Sob 0:07, 25 Lis 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 3332
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 0:20, 25 Lis 2017    Temat postu:

Bogiem jest Brahman, wtedy wypadało by że Atman to szatan
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dyskurs
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Wrz 2015
Posty: 10150
Przeczytał: 56 tematów

Skąd: USA
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 0:28, 25 Lis 2017    Temat postu:

U Hinduistow, Brahman to Zasada Uniwersalna a Atman to duchowa zasada życia wszechświata, zwłaszcza gdy uważa się ja za wpisana w rzeczywistą jaźń jednostki. Hinduisci to fajnie kojarzą w Jedność i zabawnie się modlą z tych swoich "rysuneczków" kiedy w tym samym czasie sobie konwersują :)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22571
Przeczytał: 7 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 3:17, 27 Lis 2017    Temat postu:

wuj napisał:
Innymi słowy, mechanika kwantowa wymaga, że szklanka zaobserwowana
Andy napisał:
Oj mieszasz. Co to jest "szklanka zaobserwowana" - proszę definicję!

Szklanka zaobserwowana to szklanka, na której celowo lub przypadkiem dokonany został jakiś pomiar. Być może zmierzyłeś jej położenie, może przeleciał przez nią promień słońca i obudził cię rano.

Andy napisał:
Dla mnie obserwacja to akt stłuczenia szklanki ale także (uwaga) niestłuczenie szklanki.

Obserwacja to wynik jakiegoś pomiaru. W tym przypadku będzie to pomiar jakości szklanki, który może - jak wiemy z doświadczenia - dać nam dwa wyniki: albo szklanka jest cała, albo jest stłuczona. Stanu mieszanego jeszcze nikt nie widział. Pytanie brzmi: czy z kwantowego opisu szklanki wynika, że jakby się dobrze postarał, to by mógł szklankę przyłapać na byciu mieszaną? Czy mechanika kwantowa dopuszcza, by ktoś mógłby zmierzyć jakość "szklanka mieszana"?

Nie, nie dopuszcza. Szklanka jednocześnie cała i stłuczona nie spełnia matematycznie warunku koniecznego bycia wynikiem pomiaru. Przynajmniej nie w teorii kwantowej wyprowadzonej z wyników takich obserwacji szklanek, jakie znamy. A wśród tych obserwacji nie ma obserwacji "szklanka jednocześnie cała i stłuczona". Obiekt "szklanka jednocześnie cała i stłuczona" pojawia się w takiej teorii kwantowej jedynie jako pewna pomoc techniczna; to taki zaawansowany odpowiednik liczenia na palcach. Kiedy liczysz na palcach, palce są tylko pomocą techniczną i dla wyniku naprawdę nie ma znaczenia, czy liczysz na palcach u ręki czy u nogi. A z tego, że technika liczenia na palcach wiąże się z ich zginaniem nie wynika, że krowy zginają się jak palce.

Ze sposobu, w jaki obiekt "szklanka jednocześnie cała i stłuczona" pojawia się w naszej teorii kwantowej (tej naszej, czyli tej uzyskanej ze znanych nam wyników obserwacji) wynika natomiast wniosek, że nie da się zaobserwować szklanki jednocześnie całej i stłuczonej. Ten obiekt jest nieobserwowalny na mocy swojej konstrukcji. Założenie, że jest obserwowalny, jest równoważne nadaniu temu obiektowi własności sprzecznych z tymi, które musi posiadać jako "szklanka jednocześnie cała i stłuczona".

Innymi słowy, GDYBY ktoś taką mieszaną szklankę faktycznie jakoś zaobserwował, to trzeba by było zmienić teorię kwantową szklanki tak, by operator jakości miał wśród swoich wartości oczekiwanych także i wartość "szklanka mieszana". To spowodowałoby jednak, że pojawiłaby się nowa wielkość, znów niemierzalna: szklanka częściowo cała, częściowo stłuczona, i częściowo pomieszana.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dyskurs
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Wrz 2015
Posty: 10150
Przeczytał: 56 tematów

Skąd: USA
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 4:16, 27 Lis 2017    Temat postu:

Ale teoretyk kwantowy Goswami, i nie jest odosobniony, twierdzi, że zanim dokonamy obserwacji jestesmy czynnikiem załamania fali kwantowej i możemy wybrać wynik pomiaru. Idąc tym tropem, kiedy dokonaliśmy wyboru pomiaru szklanki obojętnie czy mamy ją w ręce czy nie to możemy również dokonać projekcji, że ta szklanka tłucze się w drobny "mak". I nasz mózg stworzy nie tylko taki obraz ale również związki chemiczne w fizjologii komórkowej spójne z poprzednimi doświadczeniami jakie skoreluje na bazie silnych emocji z powodu tłuczenia szkła. Ponieważ fakt trzymania szklanki w dłoni i dokonywania takiej projekcji będzie miał implikacje energatyczne a tym samym kinezjologiczne (siła mięśni, koordynacja motoryczna, etc.), to równie dobrze w tym działaniu kwantowym możemy automatycznie zmaterializować obserwowalny fakt nie tylko stłuczenia szklanki ale również skaleczenia się szkłem na bazie siły emocji które w to doświadczenie zainwestujemy. Jak powiedział Einstein: "Nic się nie dzieje aż coś się poruszy. Reszta to czysta fizyka." A człowiek jest nie lada elektromagnesem, a kwintylion komórek porozumiewających się między sobą membranami to jak elektrownia jądrowa.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 3332
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 15:13, 27 Lis 2017    Temat postu:

wujzboj napisał:

Szklanka zaobserwowana to szklanka, na której celowo lub przypadkiem dokonany został jakiś pomiar. Być może zmierzyłeś jej położenie, może przeleciał przez nią promień słońca i obudził cię rano.

Z tym, że pierwsze zdanie to tautologia. Drugie - nie chcesz się przyznać ale piszesz że pomiar zależy od świadomości. Dlaczego do fizyki kwantowej dodajesz zależność od świadomości? Fizyka kwantowa opisuje materialny świat.
Skoro fizyka była by zależna od świadomości, to jak radziła sobie miliardy lat bez świadomości?
Ja twierdzę że obiekt makroskopowy może być teoretycznie, zupełnie teoretycznie, w dwóch stanach, ale gdy spełnione są wyjątkowe założenia:
1 gramowa kulka może być w swoim położeniu lub centymetr dalej jednocześnie, ale pod warunkiem że wszystkie jej atomy mają wyjątkowy stan, sama kulka znajduje się w temperaturze zera bezwzględnego aby nie było zakłóceń. To jest tak trudne do osiągnięcia jak to by kulka poruszyła się z tego powodu, że drgania cieplne cząstek w pewnym momencie byłyby skorelowane. Albo tak samo trudne jak to, by gaz samoczynnie zgromadził się w połowie naczynia cofając entropię!
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dyskurs
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Wrz 2015
Posty: 10150
Przeczytał: 56 tematów

Skąd: USA
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 19:15, 27 Lis 2017    Temat postu:

Andy72 napisał:
Skoro fizyka była by zależna od świadomości, to jak radziła sobie miliardy lat bez świadomości?
Nie musiala sobie radzic, bo jej nie bylo. Fizyka to fenomen ludzki I nie tak stary jak "Wieczny Czlowiek" (id est madrosc ludowa przekazywana roznie) :)

Ostatnio zmieniony przez Dyskurs dnia Pon 19:16, 27 Lis 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 3332
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 20:08, 27 Lis 2017    Temat postu:

Nie chodzi mi o naukę uprawianą przez ludzi, tylko o procesy, które były miliardy lat temu
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dyskurs
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Wrz 2015
Posty: 10150
Przeczytał: 56 tematów

Skąd: USA
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 21:36, 27 Lis 2017    Temat postu:

Te naturalne procesy mozemy tylko przypuszczac ze analizy skamielin I z odwiertow lodu jak w Vostok, Andy72. Natura "rzadzi" sie swoimi prawami ale zostawia slady do naszych intrpretacji miedzy innymi przez nasza ludzka fizyke dostosowana do system nerwowego czlowieka I percepcji ludzkiej plus/minus rozne okresy zmiany percepcji jak Sredniowiecze :)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22571
Przeczytał: 7 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 22:41, 27 Lis 2017    Temat postu:

wuj napisał:
Szklanka zaobserwowana to szklanka, na której celowo lub przypadkiem dokonany został jakiś pomiar. Być może zmierzyłeś jej położenie, może przeleciał przez nią promień słońca i obudził cię rano.
Andy napisał:
Z tym, że pierwsze zdanie to tautologia.

Nie, to nie tautologia.

Andy napisał:
Drugie - nie chcesz się przyznać ale piszesz że pomiar zależy od świadomości. Dlaczego do fizyki kwantowej dodajesz zależność od świadomości? Fizyka kwantowa opisuje materialny świat.

Pomiar jest pomiarem, a nie - nie wiadomo czym. Kiedy zajmujemy się fizyką, musimy wiedzieć, czym się zajmujemy. Fizyka opisuje to, czym się zajmujemy, a nie jakimś nieokreślonym "materialnym światem". Fizyka zajmuje się wynikami pomiarów. Jak te wyniki będziesz interpretował, to sprawa twoja, a nie fizyki.

Cytat:
Skoro fizyka była by zależna od świadomości, to jak radziła sobie miliardy lat bez świadomości?

Nie mówimy o filozofii, ale o fizyce. Twoje pytanie należy do dziedziny filozofii. Mogę ci na nie odpowiedzieć, ale to już będzie rozmowa o filozofii. Ważne - NIEZWYKLE ważne - by to rozróżniać.

Andy napisał:
Nie chodzi mi o naukę uprawianą przez ludzi, tylko o procesy, które były miliardy lat temu

Właśnie dlatego chodzi ci o filozoficzną interpretację tego, czym zajmuje się fizyka.

Fizyka nie bada tego, co było miliardy lat temu. Fizyka bada to, co jest dzisiaj. Nie posiadamy maszyn czasu. Nawet jednej.


Ostatnio zmieniony przez wujzboj dnia Pon 22:42, 27 Lis 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 3332
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 23:00, 27 Lis 2017    Temat postu:

Fizyka mówi nawet to co było sekundę po Wybuchu. A to co robisz to mówiąc o fizyce a nie filozofii dodajesz świadomość do fizyki!
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny
Strona 2 z 6

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin