Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Przyczynowość, a determinizm.
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 7, 8, 9 ... 12, 13, 14  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jeremiasz Szary




Dołączył: 05 Kwi 2009
Posty: 223
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 8:44, 25 Mar 2011    Temat postu:

Barah napisał:
Podpisujesz się imieniem i nazwiskiem, a w avatarze masz swoje zdjęcie... A nawet jakbyś podpisywał się Xem, to z tym Xem byś się identyfikował i o jego/swoją reputację walczył.


Barah. Rece i nogi sie uginaja. Co ty wypisujesz? Jakie nazwisko, jakie zdjecie? Daj juz z tym spokoj. Probuje ci wytlumaczyc, ze zwyczajnie sie pomyliles, a ty swoje z uporem maniaka. Calm down.

Pozdro
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 23103
Przeczytał: 45 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 8:46, 25 Mar 2011    Temat postu:

Tak, zgadzam sie z Barahem.

barah nie ma wolnej woli, musi pisac na sfinii

Nie może skończyć, bo jak skończy to bedzie to dowód iz wolna wolę jednak ma :rotfl:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Pią 8:47, 25 Mar 2011    Temat postu:

Kubusiu idę do ciebie....
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jeremiasz Szary




Dołączył: 05 Kwi 2009
Posty: 223
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 8:49, 25 Mar 2011    Temat postu:

Barah napisał:
Jeremiasz Szary napisał:
Barah napisał:
Kubuś 5 latki się tak nie wyrażają! Czmychaj bo narobi ci do twojego działu tak, że przestaniesz tam księgować swoje durnoty.


"Narobi ci" czyli kto? Znowu o mnie? Ty barachu masz jakies nocne koszmary? Zastanow sie po co ty jestes na tym forum? Czytajac niektore twoje posty liczylem na konstruktywna dyskusje. Dlaczego probujesz mnie zawiesc? Nie boj sie - ja nie gryze.

Literówka była, a Szary się prawie popłakał . Tu świetnie widać jakie ma niezdrowe ambicje i przerośnięte ego.


"Znowu o mnie?" - o kurwa... :rotfl:


Barah. Strzelasz kula w plot. Po co ci ta manipulacja? Co chcesz osiagnac. Osmieszyc dyskutanta? Zauwaz, ze w ten sposob sam siebie skazujesz na brak rozmowcow. Stosujesz triki ponizej pasa - to przykre.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 23103
Przeczytał: 45 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 8:50, 25 Mar 2011    Temat postu:

Barah napisał:
Kubusiu idę do ciebie....


Lepiej nie, bo to też będzie dowód twojej wolnej woli :mrgreen:

Wolna wola = marzenia = przyszlość


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Pią 8:53, 25 Mar 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jeremiasz Szary




Dołączył: 05 Kwi 2009
Posty: 223
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 8:51, 25 Mar 2011    Temat postu:

rafal3006 napisał:
Lepiej nie, bo to też będzie dowód twojej wolnej woli :mrgreen:

Wolna wola = marzenia = przyszlość


No nie. Wykpi sie piszac, ze zostal zmuszony przez rafala i jeremiasza.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Pią 8:55, 25 Mar 2011    Temat postu:

Wolna wola jest przyszłością i zarazem marzeniami, kornikiem w mózgu i anonimem z podpisem i zdjęciem. Tak samo jak Bóg jest czasem i miłością zarazem, czyli czas jest miłością, a miłość czasem. Następnym razem, zanim coś napiszecie, spytajcie księdza.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 14407
Przeczytał: 96 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 9:01, 25 Mar 2011    Temat postu:

Barah napisał:
No to Kornik Randomizer steruje twoim mózgiem. Chodzisz po sklepie i wybierasz przypadkowe produkty, i nikt nie wie dlaczego akurat paste wasabi, a nie masło. Pewnie dlatego, że to twoja wolna wola.

Niech będzie Kornik Randomizer. Jak go zwał, tak go zwał. Ja piszę tylko to, że niemożliwe jest w 100% do przewidzenia jaki produkt wybiorę. Przy czym nie twierdzę oczywiście, że otoczenie nie ma wpływu na prawdopodobieństwo mojego wyboru. Moje wcześniejsze doswiadczenia budują rozkład prawdopodobieństwa, w którym siedzi to, czy wolę sarepską, cygańską, czy chrzanową. Poza tym jak by stanął obok gostek ze spluwą i krzyknął "bierz chrzanową, bo ci rozwalę łeb!", to rozkład prawdopodobieństwa zmieniłby się drastycznie.
Faktycznie nie potrafie owego Kornika Randomizera wybronić w tym sensie, aby dodać mu wyraźny atrybut mistycyzmu, świętości. Wynika to z założenia, że wolna wola ma być właśnie wolna od deterministycznych uwarunkowań. Czyli - z samej konstrukcji - nie ma wyraźnego źródła powiązanego ze światem zewnetrznym, o którym mógłbym powiedzieć coś w stylu: "patrzcie jakie to wspaniałe i fajne, że jest wolna wola". Zamiast tego muszę poprzestać na niemrawym "nie wiem, właściwie co tam w środku siedzi". Ale na tym właśnie polega konstrukcja.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 23103
Przeczytał: 45 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 9:01, 25 Mar 2011    Temat postu:

Barah napisał:
Wolna wola jest przyszłością i zarazem marzeniami, kornikiem w mózgu i anonimem z podpisem i zdjęciem. Tak samo jak Bóg jest czasem i miłością zarazem, czyli czas jest miłością, a miłość czasem. Następnym razem, zanim coś napiszecie, spytajcie księdza.

Tak Barah, to proste jak cep...

Wszystko co za tobą (przeszlość) to 100% determinizm, wszystko co przed tobą (przyszlośc) to w świecie żywym wolna wola...

uff, wreszcie zrozumialeś :mrgreen:


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Pią 9:03, 25 Mar 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Pią 9:08, 25 Mar 2011    Temat postu:

Michał Dyszyński napisał:
Barah napisał:
No to Kornik Randomizer steruje twoim mózgiem. Chodzisz po sklepie i wybierasz przypadkowe produkty, i nikt nie wie dlaczego akurat paste wasabi, a nie masło. Pewnie dlatego, że to twoja wolna wola.

Niech będzie Kornik Randomizer. Jak go zwał, tak go zwał. Ja piszę tylko to, że niemożliwe jest w 100% do przewidzenia jaki produkt wybiorę. Przy czym nie twierdzę oczywiście, że otoczenie nie ma wpływu na prawdopodobieństwo mojego wyboru. Moje wcześniejsze doswiadczenia budują rozkład prawdopodobieństwa, w którym siedzi to, czy wolę sarepską, cygańską, czy chrzanową. Poza tym jak by stanął obok gostek ze spluwą i krzyknął "bierz chrzanową, bo ci rozwalę łeb!", to rozkład prawdopodobieństwa zmieniłby się drastycznie.
Faktycznie nie potrafie owego Kornika Randomizera wybronić w tym sensie, aby dodać mu wyraźny atrybut mistycyzmu, świętości. Wynika to z założenia, że wolna wola ma być właśnie wolna od deterministycznych uwarunkowań. Czyli - z samej konstrukcji - nie ma wyraźnego źródła powiązanego ze światem zewnetrznym, o którym mógłbym powiedzieć coś w stylu: "patrzcie jakie to wspaniałe i fajne, że jest wolna wola". Zamiast tego muszę poprzestać na niemrawym "nie wiem, właściwie co tam w środku siedzi". Ale na tym właśnie polega konstrukcja.

Ho ho ho... powoli dociera...

Cytat:
Wynika to z założenia, że wolna wola ma być właśnie wolna od deterministycznych uwarunkowań.

A skąd to założenie ?

Cytat:
Zamiast tego muszę poprzestać na niemrawym "nie wiem, właściwie co tam w środku siedzi". Ale na tym właśnie polega konstrukcja.

Kiedy mówisz "nie wiem"? Kiedy brakuje ci informacji. Pisałem już o tym wcześniej. Większość czynników determinujących wybór wypływa z podświadomości i nawet sobie z nich nie zdajesz sprawy. Jakiś wpływ ma pewnie promieniowanie kosmiczne, temperatura pomieszczenia, ciśnienie, wilgotność i naświetlenie. Nie zdajesz sobie z wszystkiego sprawy, ale to nie znaczy, że tego nie ma. Ja też ich nie znam, nie muszę. Twój kornik, to zbiór czynników, których nie jesteś świadom, dlatego nazywasz je wolną wolą


Ostatnio zmieniony przez Barah/konto usunięte dnia Pią 9:10, 25 Mar 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
koralik




Dołączył: 17 Mar 2011
Posty: 6
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pią 9:19, 25 Mar 2011    Temat postu:

Barah napisał:

Wtedy zestaw przyczyn nie zawierał elementu "sprawdzona", ale miał pozostałe. Ten zakup musztardy może okazać się fatalny, bo będzie niedobra i następnym razem będzie jeszcze większa pula elementów składających się na decyzję, już nie tak pewnie w kierunku saperskiej.

Nie odpowiedziałeś na pytanie.
Udowodnij brak wolnej woli konkretnymi argumentami.
Co z tego, że napiszesz, to co napisałeś, jak to nic nie mówi?
Ja tak mogę pisać i pisać.


Barah napisał:
Widzisz Michale ? Przyszedł Karolik i zrobił z ciebie....
Pierwszy normalnie myślący w dyskusji.

Karolik, masz rację, właśnie po to są reklamy w telewizji i na bilbordach, aby wpływać na twoje "wolne wybory". Dla Michała to pewna strata pieniędzy, bo jego decyzje są wolne czyt. sterowane Kornikiem Randomizerem.


Ale nie potwierdza to, że nie ma wolnej woli, a jedynie to, że można na nią wpłynąć.

Gdyby nie istniała wolna wola, to nie byłoby tyle produktow do wyboru na półkach w sklepie.
A to, że wybieram konkretny produkt, to nie tyle, że ktoś wpłynął na moją decyzję, tu też chodzi o gust. Wolę kolor czerwony od żółtego i mimo, że oba opakowania w sklepie tak samo zachecają to wybiorę produkt bardziej odpowiadający moim gustom.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Pią 9:23, 25 Mar 2011    Temat postu:

No i krowa miał rację, "w pizdu i wylądował".
Cytat:
A to, że wybieram konkretny produkt, to nie tyle, że ktoś wpłynął na moją decyzję, tu też chodzi o gust.

Co to jest gust i skąd go bierzesz, jak nie z wcześniejszych doświadczeń.
Cytat:
Wolę kolor czerwony od żółtego

Czy z takim zamiłowaniem do czerwonego już się urodziłeś ? czy może już przed poczęciem wolałeś czerwony ?

Gust ma swoje przyczyny.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 14407
Przeczytał: 96 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 9:31, 25 Mar 2011    Temat postu:

Barah napisał:
Michał Dyszyński napisał:
Barah napisał:
No to Kornik Randomizer steruje twoim mózgiem. Chodzisz po sklepie i wybierasz przypadkowe produkty, i nikt nie wie dlaczego akurat paste wasabi, a nie masło. Pewnie dlatego, że to twoja wolna wola.

Niech będzie Kornik Randomizer. ...Ale na tym właśnie polega konstrukcja.

Ho ho ho... powoli dociera...

Rozumie, że się ucieszyłeś, że do Ciebie dociera... Bo ja mam jednolitę stanowisko od x postów. Dopiero teraz załapujesz jakie ono jest?...
Zacznij czytać co ja piszę, a nie myśleć ja "chciałbym" (wg Twoje wizji moich poglądów) napisać.


Barah napisał:
[
Cytat:
Wynika to z założenia, że wolna wola ma być właśnie wolna od deterministycznych uwarunkowań.

A skąd to założenie ?

Definicja wolnej woli.
To ciekawe jaki jesteś uparty w domaganiu się "skąd" dla definicji...
Naprawdę nie jesteś w stanie pojąć idei definiowania?
Może rozpoczniemy osobny wątek, w którym ogólnie (abstrahując od wolnej wolnej woli) wyjaśnimy pojęcia: definicji i postulatu. Potrzebujesz jakiejś dodatkowej pomocy w tym zakresie?

Barah napisał:
Kiedy mówisz "nie wiem"? Kiedy brakuje ci informacji. Pisałem już o tym wcześniej. Większość czynników determinujących wybór wypływa z podświadomości i nawet sobie z nich nie zdajesz sprawy. Jakiś wpływ ma pewnie promieniowanie kosmiczne, temperatura pomieszczenia, ciśnienie, wilgotność i naświetlenie. Nie zdajesz sobie z wszystkiego sprawy, ale to nie znaczy, że tego nie ma. Ja też ich nie znam, nie muszę. Twój kornik, to zbiór czynników, których nie jesteś świadom, dlatego nazywasz je wolną wolą

Zgoda. To jest zbiór czynników, których nie jestem świadomy.
I końcowym założeniem tutaj (wolna wola) jest to, że owych czynników nie da sie ostatecznie dopiąć w deterministycznym sensie, tzn. wybór nie będzie wynikał jednoznacznie z owych czynników. Proste.


Ostatnio zmieniony przez Michał Dyszyński dnia Pią 9:34, 25 Mar 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Pią 9:39, 25 Mar 2011    Temat postu:

Cytat:
Zgoda. To jest zbiór czynników, których nie jestem świadomy.

Skoro nie jesteś świadom czynników, to jaka to Twoja wola? To nie jest twoja wola. :)

Cytat:
I końcowym założeniem tutaj (wolna wola) jest to, że owych czynników nie da sie ostatecznie dopiąć w deterministycznym sensie, tzn. wybór nie będzie wynikał jednoznacznie z owych czynników. Proste.

Proste, ale zupełnie bezpodstawne i sprzeczne z rzeczywistością.
Nie będę się jednak sprzeczał, bo w ogóle tego nie potrzebuję, aby odebrać ci wolną wolę.


Ostatnio zmieniony przez Barah/konto usunięte dnia Pią 9:42, 25 Mar 2011, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
koralik




Dołączył: 17 Mar 2011
Posty: 6
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pią 9:58, 25 Mar 2011    Temat postu:

Barah napisał:
No i krowa miał rację, "w pizdu i wylądował".
Cytat:
A to, że wybieram konkretny produkt, to nie tyle, że ktoś wpłynął na moją decyzję, tu też chodzi o gust.

Co to jest gust i skąd go bierzesz, jak nie z wcześniejszych doświadczeń.
Cytat:
Wolę kolor czerwony od żółtego

Czy z takim zamiłowaniem do czerwonego już się urodziłeś ? czy może już przed poczęciem wolałeś czerwony ?

Gust ma swoje przyczyny.

Ma swoje przyczyny, ale nie jest oparty tylko na nich.
Gdyby tak było, to media by wychowały masę identycznych ludzi, ale przecież tak nie jest, każdy mimo wszystko się odróżnia czymś od innych.

A co do doświadczen, sam też wybierasz, czy chcesz coś doświadczyć czy nie. I wiem, że nie wszystko zależy od Ciebie, ale część tak.
Bo możesz wybrać czy się oprzesz na czyichś doświadczeniach, czy sam chcesz doznać np poparzenia, by wiedzieć, że się nie wkłada ręki w ogień.

I dalej nie odpowiedziałeś na moje pytanie.


Ostatnio zmieniony przez koralik dnia Pią 10:03, 25 Mar 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Pią 10:03, 25 Mar 2011    Temat postu:

Cytat:
I dalej nie odpowiedziałeś na moje pytanie.

Sprecyzuj bardziej owo pytanie, bo widocznie nie do końca je zrozumiałem.
Cytat:
Ma swoje przyczyny, ale nie jest oparty tylko na nich.

A o co jeszcze ?
Cytat:
Gdyby tak było, to media by wychowały masę identycznych ludzi, ale przecież tak nie jest, każdy mimo wszystko się różni od innych.

Media nie wsadzają cię do izolatki i nie dostarczają identycznych impusów. Oczywiście w dużej mierze media kształtują człowieka i obecnie taka ich rola, nie odpowiadają jednak na to co żona ugotuje, sąsiad nawierci, pies narobi. Twoje decyzje wypływają z wszystkich tych czynników, nie tylko obrazu w telewizorze.
Zobacz jak różne poglądy na świat mają polacy i koreańczycy, czy amerykanie. Człowiek jest wypadkową wszystkich czynników, które do niego docierają, a skoro nie jest możliwe dostarczenie identycznych czynników do dwóch identycznych jednostek, ludzie się różnią (bardziej lub mniej).

Cytat:
Bo możesz wybrać czy się oprzesz na czyichś doświadczeniach, czy sam chcesz doznać np poparzenia, by wiedzieć, że się nie wkłada ręki w ogień.

A czy ta chęć z czegoś nie wynika? Czy jej przyczyną nie jest ciekawość ?


Ostatnio zmieniony przez Barah/konto usunięte dnia Pią 10:05, 25 Mar 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jacol




Dołączył: 06 Maj 2008
Posty: 539
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Poznań

PostWysłany: Pią 10:11, 25 Mar 2011    Temat postu:

Michał Dyszyński napisał:
I końcowym założeniem tutaj (wolna wola) jest to, że owych czynników nie da sie ostatecznie dopiąć w deterministycznym sensie, tzn. wybór nie będzie wynikał jednoznacznie z owych czynników. Proste.


Barah napisał:

Proste, ale zupełnie bezpodstawne i sprzeczne z rzeczywistością.


Barah, tobie chodzi o to, że przyczynowość można zaobserwować, a wolnej woli nie? Chcesz aby ktoś pokazał ci bezsprzeczny przykład działania wolnej woli i to cię ustatysfakcjonuje? Czyli inaczej - oczekujesz dowodu na istnienie wolnej woli?


Ostatnio zmieniony przez Jacol dnia Pią 10:13, 25 Mar 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Pią 10:13, 25 Mar 2011    Temat postu:

Z tego co pamiętam, to ciebie prosiłem o wytłumaczenie przykładu z musztardą. Odnieś sie do tego.

Cytat:
Czyli inaczej - oczekujesz dowodu na istnienie wolnej woli?

Podstawy postulowania jej istnienia i zasad jej działania.


Ostatnio zmieniony przez Barah/konto usunięte dnia Pią 10:14, 25 Mar 2011, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jeremiasz Szary




Dołączył: 05 Kwi 2009
Posty: 223
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 10:27, 25 Mar 2011    Temat postu:

Barah napisał:
Z tego co pamiętam, to ciebie prosiłem o wytłumaczenie przykładu z musztardą. Odnieś sie do tego.

Cytat:
Czyli inaczej - oczekujesz dowodu na istnienie wolnej woli?

Podstawy postulowania jej istnienia i zasad jej działania.


Teraz juz wiem dlaczego barach taki upierdliwy. Pisze bo musi - nawet jesli nikt juz tego nie czyta. Ale barach nie moze podjac decyzji o odejsciu z tych dyskusji, bo bedac zdeterminowany zwiazany zostal z tym miejscem na cale zycie. Nie probujcie nawet zmieniac jego pogladow na jakikolwiek temat, bo i tak nic z tego nie wyjdzie - barach zwyczajnie nie moze podjac jakiejkolwiek wlasnej decyzji. Wlasciwie to slowo "wlasne" w stosunku do baracha jest ogromnym naduzyciem.

Wuju!!! Czys ty nam tu wpuscil "barach-program komputerowy przeznaczony do prowadzenia dyskusji na niezbyt aktywnych forach"? Obiecuje, bede pisal wiecej, tylko juz wykasuj stad ten programik.


Ostatnio zmieniony przez Jeremiasz Szary dnia Pią 10:30, 25 Mar 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Pią 10:30, 25 Mar 2011    Temat postu:

Dziękujemy za przemówienie doktora z Hogwart'du. Niestety zapomniał magicznej różdżki i nic ciekawego nam nie pokaże.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jeremiasz Szary




Dołączył: 05 Kwi 2009
Posty: 223
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 10:33, 25 Mar 2011    Temat postu:

Barah napisał:
Dziękujemy za przemówienie doktora z Hogwart'du. Niestety zapomniał magicznej różdżki i nic ciekawego nam nie pokaże.


Dopoki programik dziala, dopoty musimy znosic jego upierdliwosc. Wuju!! Litosci!!!
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Pią 10:35, 25 Mar 2011    Temat postu:

Teraz już wiem. Jeremiasz doktoryzuje się na Hogwart'cie z NTI !
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 23103
Przeczytał: 45 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 10:45, 25 Mar 2011    Temat postu:

Jeremiasz Szary napisał:

Teraz juz wiem dlaczego barach taki upierdliwy. Pisze bo musi - nawet jesli nikt juz tego nie czyta. Ale barach nie moze podjac decyzji o odejsciu.


... no właśnie, niech nam Barah napisze dlaczego musi pisać na śfinii, dlaczego musi a nie dlaczego napisał, i czy jest dowód jego wolnej woli czy tez dowód braku jego wolnej woli.

Szukanie przyczyn w przeszłości jest bardzo łatwe:
Barah napisał bo się urodził i żyje
Barah się urodził bo jego rodzice tego chcieli, a chcieli bo tez się kiedyś urodzili, czyli babcia Baracha tego chciała …

… w ten sposób dochodzimy do Wielkiego Wybuchu

… a co było przyczyna Wielkiego Wybuchu, Barah ?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Pią 10:53, 25 Mar 2011    Temat postu:

Pambuk!
A co było przyczyną Pambuka ?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jacol




Dołączył: 06 Maj 2008
Posty: 539
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Poznań

PostWysłany: Pią 10:53, 25 Mar 2011    Temat postu:

Barah napisał:
Z tego co pamiętam, to ciebie prosiłem o wytłumaczenie przykładu z musztardą. Odnieś sie do tego.


Nie można podać żadnego przykładu bezsprzecznie obrazującego wolną wolę. Zawsze bedziesz mógł taki przykład podważyć, wskazując na potencjalne czynniki determinujące jakis wybór. Nie będziesz mógł tych czynników udowodnić, ale będziesz mógł sugerować, że istnieją. Bo generalnie przyczynowo-skutkowość można obserwowac i nikt temu nie zaprzecza. Ale czy zawsze dotyczy to osób? Tu jest spór.

Jacol napisał:
Czyli inaczej - oczekujesz dowodu na istnienie wolnej woli?


Barah napisał:
Podstawy postulowania jej istnienia i zasad jej działania.


Podstawą postulowania jej istnienia jest spostrzeganie siebie i innych jako zdolnych do przeciwstawiania się determizmowi. Chodzi o odpowiedź na pytanie - kim jestem? Kim są inne osoby? Jeżeli przypisuję sobie i innym całkowite zdeterminowanie to sprowadzam siebie do roli bezwolnego automatu. Ja chcę w osobach widzieć coś więcej. Nie mam na to dowodu. Wiem o tym. Nie mam także dowodu, że wszysko jest zdeterminowane. Jak mam wybierać, to wolę wybierać wiarę w świat z mają i Twoją wolną wolą.

Zasadą działania wydaje mi się zdolność osób do przeciwstawiania się determizmowi czyli do kreowania rzeczywistości. Ja uważam, że osoba to nie jest po prostu zbiór atomów. Osoby nie da się zaobserwować, tak samo jak wolnej woli. Osobą można się poczuć i odpowiedzieć sobie - Kim jestem? Co tu robię? Jakie są moje przymioty?


Ostatnio zmieniony przez Jacol dnia Pią 10:57, 25 Mar 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 7, 8, 9 ... 12, 13, 14  Następny
Strona 8 z 14

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin