Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Przyczynowość, a determinizm.
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jeremiasz Szary




Dołączył: 05 Kwi 2009
Posty: 223
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 17:23, 25 Mar 2011    Temat postu:

Prosze Moderatora o przesledzenie postow baraka z ostatnich dwoch dni. Wg mojej opinii niektore znich sa niezgodne z regulaminem.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Pią 17:27, 25 Mar 2011    Temat postu:

Kapuś !
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jeremiasz Szary




Dołączył: 05 Kwi 2009
Posty: 223
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 17:36, 25 Mar 2011    Temat postu:

Barah napisał:
Kapuś !


Moderatorze. Prosze o zabranie glosu.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
midi
Mediator



Dołączył: 10 Lut 2007
Posty: 83
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: Blokowisko z lat 80tych
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 20:50, 25 Mar 2011    Temat postu:

Uprasza się dyskutantów, aby wypowiedzi zdecydowanie wykraczające poza aspekty filozoficzne przenieśli do kawiarni, bądź do działu Gwiezdnych wojen.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jeremiasz Szary




Dołączył: 05 Kwi 2009
Posty: 223
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 20:54, 25 Mar 2011    Temat postu:

midi napisał:
Uprasza się dyskutantów, aby wypowiedzi zdecydowanie wykraczające poza aspekty filozoficzne przenieśli do kawiarni, bądź do działu Gwiezdnych wojen.


Midi. Moderatorze. To nie o to chodzi. Barah napada na innych uzytkownikow. Prosze o konkretna reakcje, a nie a jakies upraszanie. Barah zostal upomniany dwa dni temu prze wuja i to splynelo jak po kaczce. Zrobcie cos konkretnego.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krowa
Areszt za spam, do odwołania



Dołączył: 18 Mar 2010
Posty: 11754
Przeczytał: 40 tematów

Skąd: Łękawa świętokrzyskie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 21:40, 25 Mar 2011    Temat postu:

wykasowano

Ostatnio zmieniony przez krowa dnia Sob 11:15, 26 Mar 2011, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jeremiasz Szary




Dołączył: 05 Kwi 2009
Posty: 223
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 21:43, 25 Mar 2011    Temat postu:

krowa napisał:
Jeremiasz Szary napisał:
i to splynelo jak po kaczce.

co to jest:
po wodzie pływa
kaczka się nazywa?


mydlana krowka?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Pią 23:32, 25 Mar 2011    Temat postu:

Jeremiasz Szary napisał:
midi napisał:
Uprasza się dyskutantów, aby wypowiedzi zdecydowanie wykraczające poza aspekty filozoficzne przenieśli do kawiarni, bądź do działu Gwiezdnych wojen.


Midi. Moderatorze. To nie o to chodzi. Barah napada na innych uzytkownikow. Prosze o konkretna reakcje, a nie a jakies upraszanie. Barah zostal upomniany dwa dni temu prze wuja i to splynelo jak po kaczce. Zrobcie cos konkretnego.

Goń się.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 24923
Przeczytał: 33 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 17:38, 26 Mar 2011    Temat postu:

Wolna wola – podsumowanie merytoryczne

… w interpretacji Kubusia.

Definicja wolnej woli:
Wolna wola = marzenia = przyszłość

Moim zdaniem ta definicja jest bardzo dobra bo marzenia to fundament wszelkich przyszłych poczynań każdego człowieka.

Marzenie krótkofalowe:
Poderwać dziewczynę na dzisiejszej dyskotece

Marzenie długofalowe:
Skończyć studia – załóżmy że aktualnie jesteśmy w szkole podstawowej

Oba te marzenia determinują nasz aktualne poczynania.
Drogi dojścia do zrealizowania marzenia krótkofalowego są z reguły proste, choć oczywiście marzenie to może się spełnić lub nie, bo to jest przyszłość, której nie znamy.

Drogi dojścia do zrealizowania marzenia długofalowego mogą być bardzo zawiłe, tu też końcowy sukces możemy osiągnąć lub nie, bo to jest przyszłość.

Oba te cele, zarówno krótkoterminowe jak i długoterminowe, determinuję nasze bieżące działania, czyli mamy jasno sformułowany cel, a sposób w jaki go osiągniemy jest bez znaczenia.

Oczywiście w dowolnej chwili możemy swoje marzenia, zatem i przyszły cel, zmienić np. idąc na dyskotekę, możemy zadowolić się pójściem do kina i w dniu dzisiejszym zrezygnować z podrywania dziewczyny.

Od strony logicznej, nasze bieżące działania mogą się wydawać zdeterminowane np. na dyskotekę możemy się dostać na wiele różnych sposobów, ale wybraliśmy najprostszy, idziemy na piechotę.

Zauważmy, że po fakcie każdy nasz wybór jest zdeterminowany, stało się poszliśmy na piechotę i tego nie możemy zmienić. Szukanie teraz przyczyn dlaczego poszliśmy na piechotę a nie tramwajem jest w tym momencie bez sensu z punktu widzenia naszego docelowego celu, poderwanie dziewczyny na dyskotece.

Dojście do marzenia długofalowego, jestem w szkole podstawowej i marzę o skończeniu studiów jest oczywiście trudniejsze. Droga dojścia może być prosta matura=>studia, lub zawiła np. matura=>praca=>studia itp.

Załóżmy, że skończyliśmy upragnione studia.
Przeszłość jest oczywiście zdeterminowana – istnieje tylko jedna droga dzięki której osiągnęliśmy sukces.

Przyszłość, czyli nasze marzenia, nie są zdeterminowane.

Oznacza to po pierwsze że do wyznaczonego celu możemy dotrzeć wieloma drogami (np. poznać dziewczynę możemy gdziekolwiek), na studiach mamy wiele kierunków do wyboru, a po drugie i najważniejsze dowolne przyszłe marzenie możemy zmienić czy tez z niego zrezygnować – to jest nasza wolna wola.

Stąd mamy końcową definicję wolnej woli:

Wolna wola = prawo do zmiany swoich marzeń
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krowa
Areszt za spam, do odwołania



Dołączył: 18 Mar 2010
Posty: 11754
Przeczytał: 40 tematów

Skąd: Łękawa świętokrzyskie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 18:08, 26 Mar 2011    Temat postu:

wykasowano

Ostatnio zmieniony przez krowa dnia Nie 2:31, 27 Mar 2011, w całości zmieniany 11 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 24923
Przeczytał: 33 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 18:43, 26 Mar 2011    Temat postu:

krowa napisał:

rafal3006 napisał:
Definicja wolnej woli:
Wolna wola = marzenia = przyszłość
Moim zdaniem ta definicja jest bardzo dobra bo marzenia to fundament...
Przyszłość, czyli nasze marzenia, nie są zdeterminowane.
Stąd mamy końcową definicję wolnej woli:
Wolna wola = prawo do zmiany swoich marzeń


Kubusiu, coś kapujesz ale musisz jeszcze poprawić:

1. Marzenia to nie wolna wola tylko projektowanie przyszłości czyli myślenie, przy czym potocznie marzenia oznaczają słabe myślenie.
2. Oczywiście marzenia nie mogą być fundamentem, marzenia są raczej dymem z komina. Fundamentem czyli czymś stałym jest przeszłość zawarta w pamięci człowieka, zdolności indywidualne i ostatecznie świadomość tychże dwóch rzeczy.
3. Wolna wola to rzeczywiście prawo do podejmowania decyzji w wyniku myślenia/projektowania przyszłości (marzeń).
Wszystko to nie oznacza jeszcze że akt wolnej woli nie może być zdeterminowany. Ja uważam że wolną wolą można myśleć dwojako, tj. deterministycznie i emocjonalnie, podobnie podejmować i realizować też podobnie czyli dwojako.

Odnośnie ostatniego akapitu:
Po pierwsze i najważniejsze rozmawiajmy o wolnej woli w naszym, ziemskim punkcie odniesienia.
Z punktu odniesienia Boga może być cokolwiek, czyli nie da się rozstrzygnąć, czy w sensie absolutnym mamy wolna wolę czy jej nie mamy.

Ja Kubuś, WIERZĘ, że mamy wolna wolę, również w punkcie odniesienia Boga

… oczywiście wiara to wiara, inni mogą wierzyć że wolna wola w sensie absolutnym jest picem, mają do tego prawo i w naszym punkcie odniesienia nikt im nie udowodni że są w błędzie.

Ad.1
Wolna wola = prawo do zmiany swoich marzeń

Oczywiście w danym momencie możesz mieć bardzo dużo równoległych marzeń, wybór do realizacji nie jest niczym zdeterminowany. Jeśli wybierzemy i zrealizujemy konkretne marzenie np. dzisiaj nie myje zębów, to będzie to przeszłość gdzie wszystko jest zdeterminowane. Nie ma tu juz sensu mówienie o wolnej woli.

Ad.2
Tu popełniasz błąd fundamentalny.
Przeszłość zawarta w pamięci człowieka to 100% determinizm, zapomnij tu o pojęciu wolnej woli.
Hitler był, zrobił co zrobił, czasu nie możemy cofnąć.

Ad3.
To jest zgodne z definicją
wolna wola = prawo do zmiany swoich marzeń :)

krowa napisał:


Przykład:
- poszedłem na studia w determinacji bycia inżynierem chemikiem
- wyrzucili mnie, więc w złości emocjonalnej poszedłem do wojska
- w wojsku zdeterminowanie zainteresowałem się żyrokompasami
- jednak poznałem córkę kapitana lecz ta naigrawała się ze mnie
- rzuciłem mundur i poszedłem do klasztoru
- kiedyś obierając ziemniaki i patrząc jak co drugi się ze mnie śmieje, wpadłem na pomysł teorii NTI


Cały twój przykład jest doskonałym potwierdzeniem tej definicji wolnej woli:

Wolna wola = prawo do zmiany swoich marzeń

W kolejnych krokach wyznaczasz sobie kolejne cele – kolejne marzenia i je realizujesz.

Z punktu widzenie przeszłości, to wszystko się stało, czyli masz tylko jedną drogę która doprowadziła cie do napisania NTI, wiekopomnego dzieła :) , na które wpadłeś obierając ziemniaki.
Oczywiście najważniejszy w całym twoim opowiadaniu był fakt że się w ogóle urodziłeś.

Historia lubi się powtarzać …

Wikipedia:
Pisarz William Stukeley, opisał w swoich Memoirs of Sir Isaac Newton's Life rozmowę z Isaakiem Newtonem w Kensington 15 kwietnia 1726 r., w której Newton powiedział mu, że "kiedy pierwszy raz przyszło mu na myśl pojęcie grawitacji, było to przy okazji widoku spadającego jabłka, kiedy siedział w będąc w nastroju kontemplacyjnym. Zadał sobie wtedy pytanie, dlaczego jabłko zawsze spada pionowo w kierunku ziemi. Dlaczego nie podąża na boki albo ku górze ale zawsze w kierunku centrum Ziemi".
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krowa
Areszt za spam, do odwołania



Dołączył: 18 Mar 2010
Posty: 11754
Przeczytał: 40 tematów

Skąd: Łękawa świętokrzyskie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 19:09, 26 Mar 2011    Temat postu:

wykasowano

Ostatnio zmieniony przez krowa dnia Nie 2:31, 27 Mar 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 24923
Przeczytał: 33 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 19:25, 26 Mar 2011    Temat postu:

krowa napisał:
rafal3006 napisał:
Tu popełniasz błąd fundamentalny.
Przeszłość zawarta w pamięci człowieka to 100% determinizm, zapomnij tu o pojęciu wolnej woli.


Kubusiu, pisząc o dymie z komina użyłem przenośni.
Jednak ty pisząc o fundamentach nie powinieneś zapominać czym one są.
Fundamenty nie są dynamiczne czyli na przykład zdeterminowane w ruchu.
Fundamenty to nieruchoma baza przeszłości na której człowiek buduje zmienną przyszłość. One kiedyś były zmienne i powstawały w życiu innych ludzi. Dziś, w rzeczywistości, już takie przestały być.


Krowo jest oczywiste, że twoje marzenia zależą od tego gdzie sie urodziłeś, jakie masz ambicje, jakie jest twoje otoczenie, jakie są twoje możliwości umysłowe, finansowe itd.

Nie zmienia to faktu, że twoje przyszłe marzenia nie są niczym zdeterminowane, co oznacza tylko tyle że nie masz JEDNEGO celu który z pewnością absolutną (pewnością Boga) zrealizujesz. Nawet jak podejmiesz decyzje o samobójstwie, to nie masz 100% pewności czy ten zamiar zrealizujesz z wielu przyczyn.

Fundamentalista muzułmanin też ma swoje marzenia które nie są niczym zdeterminowane.

Marzeniami zdeterminowanymi (brak wolnej woli) są np. marzenia schizofreników w czasie psychozy. W cywilizowanych krajach ludzie chorzy psychicznie, którzy popełnili nawet morderstwo są niewinni, bo nie mieli wolnej woli.


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Sob 19:33, 26 Mar 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krowa
Areszt za spam, do odwołania



Dołączył: 18 Mar 2010
Posty: 11754
Przeczytał: 40 tematów

Skąd: Łękawa świętokrzyskie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 19:44, 26 Mar 2011    Temat postu:

wykasowano

Ostatnio zmieniony przez krowa dnia Nie 2:30, 27 Mar 2011, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 24923
Przeczytał: 33 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 19:54, 26 Mar 2011    Temat postu:

krowa napisał:
bardzo mnie pocieszyłeś poruszając kwestie samobójstwa i schizofrenii.
weź to na grunt NTI

- jeśli dzisiaj popełnię samobójstwio to na pewno jutro nie będzie padało
(i tutaj wzór)
- jeśli dzisiaj nie będzie padało to jutro mogę zostać schizofrenikiem
(i znowu wzór)


Krowo, jak nie rozumiesz NTI to sie lepiej nie wypowiadaj.

NTI daje ci wolna wole, nawet jak podejmiesz decyzje o samobójstwie to możesz zrezygnowac i nie jestes klamca, na to czy zachorujesz czy nie nie masz wpływu, niestety.

Definicje:
Implikacja prosta to zachodzenie wyłącznie warunku wystarczającego w kierunku p=>q
Implikacja odwrotna to zachodzenie wyłącznie warunku koniecznego w kierunku p~>q
Równoważność to jednoczesne zachodzenie warunku wystarczającego i koniecznego w kierunku p=>q
Oczywiście w równoważności udowodnionej:
p=>q = p<=>q

Twierdzenie ŚFINII:
Warunek konieczny między p i q zachodzi wtedy i tylko wtedy gdy z zanegowanego poprzednika wynika zanegowany następnik.
p~>q = ~p=>~q – prawo Kubusia

Z twierdzenia ŚFINII wynika że cala logikę możesz sprowadzić do badania wyłącznie warunków wystarczających – łatwych w dowodzeniu matematycznym.

W obu twoich zdaniach nie ma żadnego związku między poprzednikiem i następnikiem – takie zdania analizują wyłącznie IDIOCI z KRZ.

W NTI wyrzucamy je do kosza, to są zdania fałszywe.
CND


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Sob 19:59, 26 Mar 2011, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Sob 21:59, 26 Mar 2011    Temat postu:

Cytat:
- jeśli dzisiaj nie będzie padało to jutro mogę zostać schizofrenikiem

Krowo, głupia krowo... nie potrafisz liczyć w NTI. Przecież to jest oczywiste i wie to każdy 5cio latek, że zwariować można tylko po deszczu.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 24923
Przeczytał: 33 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 0:31, 27 Mar 2011    Temat postu:

Barah napisał:
Cytat:
- jeśli dzisiaj nie będzie padało to jutro mogę zostać schizofrenikiem

Krowo, głupia krowo... nie potrafisz liczyć w NTI. Przecież to jest oczywiste i wie to każdy 5cio latek, że zwariować można tylko po deszczu.

No to demonstracja siły NTI specjalnie dla Baraha.

Jeśli dzisiaj nie będzie padało to jutro mogę ~> zostać schizofrenikiem
~P~>SCH=?
Prawo Kubusia:
~P~>SCH = P=>~SCH
Jeśli dzisiaj będzie padało to na pewno => nie zostanę schizofrenikiem
P=>~SCH =0
Padanie deszczu nie jest warunkiem wystarczającym aby zostać czy nie zostać schizofrenikiem, bo nie ma tu żadnego związku między p i q.
Oczywisty warunek wystarczający fałszywy zatem musi być:
~P~>SCH=0 - implikacja odwrotna fałszywa
bo tożsamość Kubusia
CND

Oczywiście przyczyny schizofrenii są w dniu dzisiejszym nieznane zatem można napisać

Jeśli cokolwiek to mogę zachorować na schizofrenię
COK~>SCH
gdzie:
~~> - istnieje taka możliwość, ale nie jest to implikacja odwrotna ~>

Oczywiście to cokolwiek musi być sensowne np. rodzic choruje na tą chorobę

Dopatrywanie sie przyczyn schizofrenii w opadach deszczu czy tez w odchodach wielbłąda to idiotyzm.

Typowy dowód w KRZ takiego idiotyzmu wygląda tak:
Jeśli zobaczysz gówno wielbłąda to na pewno zachorujesz na schizofrenię
G=>SCH
Dowód eksperta KRZ (autentyczny):
Udowodnij że w innym Wszechświecie to niemożliwe
... a widzisz, nie potrafisz, dlatego to zdanie jest prawdziwe.

Jako ciekawostkę mogę podać fakt że ziemscy „matematycy” nie maja bladego pojęcia o implikacji odwrotnej ~> i spójniku "może".

... a szczytem idiotyzmu jest fakt że KRZ nie odróżnia implikacji od równoważności.

W idiotyźmie zwanym KRZ zdanie:
Jeśli trójkat jest prostokątny to zachodzi suma kwadratów
TP=>SK=1
Jest IMPLIKACJĄ prawdziwą :shock: :shock: :shock:

Oczywiście w rzeczywistości to gówno nie implikacja, twierdzenie Pitagorasa to ewidentna równoważność, gdzie zachodzi:

TP=>SK = TP<=>SK

bo tą równoważność udowodniono ze 2000 lat temu.

Twierdzenie:
Jeśli równoważność jest udowodniona to zachodzi:
p=>q = p<=>q


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Nie 1:07, 27 Mar 2011, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Nie 8:42, 27 Mar 2011    Temat postu:

( )( ) ====== D - - - - - - - - (^.^) i... NTI!

Implikacja właściwa pt. szcze na to grubym siurem.


Ostatnio zmieniony przez Barah/konto usunięte dnia Nie 8:44, 27 Mar 2011, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 24923
Przeczytał: 33 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 9:29, 27 Mar 2011    Temat postu:

Rzeczywiście śmieszne, małpiszonie Baryckiego ...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Nie 9:57, 27 Mar 2011    Temat postu:



Ostatnio zmieniony przez Barah/konto usunięte dnia Nie 9:58, 27 Mar 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jacol




Dołączył: 06 Maj 2008
Posty: 539
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Poznań

PostWysłany: Pon 9:46, 28 Mar 2011    Temat postu:

Jacol napisał:
Jaka jest według ciebie przyczyna, że taki automat jak ja, chce mieć wolną wolę? Dlaczego taki automat jak ja niegodzi się na determistyczną konstrukcję własną? Dlaczego nie chcę być automatem? Musi być jakaś przyczyna. Jaka według Ciebie?


Barah napisał:
Bo wolność jako coś pozytywnego i bardzo pożądanego została ci "wprowadzona do układu" już we wczesnym dzieciństwie.


Jacol napisał:
Skąd więc w automatach takich jak ludzie narodziła się chęć posiadania wolneej woli? Któryś automat musiał być pierwszy, a potem zaraził tą ideą inne. Dlaczego ten pierwszy automat zapragnął posiadać wolną wolę? Dlaczego kurczowo tej idei się trzymał skoro ona nic mu nie dawała, a na dodatek, jak twierdzisz, nie dawała się wskazać i opisać.


Barah napisał:
Pewnie pochodzi to od koncepcji wolności fizycznej, niezalezności jednostki od innych. Wolna decyzja to taka, która jest podejmowana bez przymusu i jest oparta jedynie (albo w głównej mierze) na osobistych doświadczeniach (kompatybilizm). Koncepcja "magicznej" wolnej woli, niezależnej od niczego, pojawiła się pewnie wraz z powstaniem pojęcia Boga, i nadzwyczajności człowieka.


Moim zdaniem, nie odpowiedziałeś na pytanie. Jako przyczynę mojej niezgody na bycie automatem wskazujesz "wprowadzenie do mojego układu" takiej idei. Ale jakiś człowiek - automat" pierwszy wygenerował taką ideę. Jaka była wg. Ciebie tego przyczyna. Wszelkie koncepcje (idee) - wolności, niezależności, Boga itp - wygenerowały wg. Ciebie pozbawione wolnej woli automaty jakimi są ludzie. Jeśli automaty - ludzie są zdeterminowane to jaka mogłaby być przyczyna generowania przez nich idei niezgodnych z rzeczywistością całkowicie zdeterminowaną? Wyglada to na to, że my ludzie - automaty generujemy idee niezgodne ze sobą. Jaka może byc tego przyczyna?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jacol




Dołączył: 06 Maj 2008
Posty: 539
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Poznań

PostWysłany: Pon 10:01, 28 Mar 2011    Temat postu:

Michał Dyszyński napisał:
wspólczesna nauka (fizyka kwantowa) głosi właśnie indeterminizm.
Badania wykazują, że to raczej determinizm jest właśnie sprzeczny z rzeczywistością.


Czyli jak? Rzeczywistość wyłania się z chaosu?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Pon 10:11, 28 Mar 2011    Temat postu:

Pisałem już, że wolna decyzja to taka, która zostaje podjęta bez zewnętrznego wpływu (w momencie podejmowania). Czyli innymi słowy, odpowiedź pochodzi ze "środka". I tutaj automat nie ma żądnego problemu, ze stwierdzeniem "wolna wola". Określi ją tak, jeśli tylko będzie znał pojęcie "wolności" i "ja". Wolna decyzja, a co za tym idzie wolna wola, to zbiór decyzji podjętych przez "Ja". Problem przechodzi na zupełnie inny poziom i sprowadza się do odpowiedzi na pytanie, czym jest "Ja"?

Poczucie "ja" jest bardzo pożytecznym nabytkiem ewolucyjnym, który pozwala integrować różne mechanizmy w organizmie. Dzięki niemu człowiek nie ogryza sobie kończyn, jak mogą robić niektóre prymitywne zwierzęta nie wyposarzone w takich mechanizm.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Pon 10:12, 28 Mar 2011    Temat postu:

Jacol napisał:
Michał Dyszyński napisał:
wspólczesna nauka (fizyka kwantowa) głosi właśnie indeterminizm.
Badania wykazują, że to raczej determinizm jest właśnie sprzeczny z rzeczywistością.


Czyli jak? Rzeczywistość wyłania się z chaosu?


Nie, nie, nie.... rzeczywistość jest chaosem. :)
Ani się obejrzysz jak oglądał będziesz Michała siedzącego na trawniku i próbującego polizać swoje genitalia.


Ostatnio zmieniony przez Barah/konto usunięte dnia Pon 10:14, 28 Mar 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 15984
Przeczytał: 123 tematy

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 10:25, 28 Mar 2011    Temat postu:

Jacol napisał:
Michał Dyszyński napisał:
wspólczesna nauka (fizyka kwantowa) głosi właśnie indeterminizm.
Badania wykazują, że to raczej determinizm jest właśnie sprzeczny z rzeczywistością.


Czyli jak? Rzeczywistość wyłania się z chaosu?

Osobiście zgodziłbym się z tym sformułowaniem.
Choć patrząc na kwantowy opis można by to określić, że rzeczywistość wyłania się jako swoista mieszanina determinizmu i choasu (warunki są zdeterminowane i tworzą one przestrzeń dla wyboru, zaś wybór jest niezdterminowany w tym sensie, że wywoływany jest dopiero przez pomiar - przez wymuszenie obiektu aby przejawił się w świecie).


Ostatnio zmieniony przez Michał Dyszyński dnia Pon 10:26, 28 Mar 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14  Następny
Strona 10 z 14

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin