Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

SI bardziej ludzka niż ludzie
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 11, 12, 13 ... 21, 22, 23  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Banjankri




Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 5382
Przeczytał: 29 tematów


PostWysłany: Śro 15:47, 06 Wrz 2023    Temat postu:

szaryobywatel napisał:
Banjankri napisał:
szaryobywatel napisał:
..

Ciężko się do czegokolwiek w twojej wypowiedzi odnieść, z wielu powodów.


Nawet wiem z jakich.

No to dumny z siebie nie jesteś.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szaryobywatel




Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 5949
Przeczytał: 125 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 15:52, 06 Wrz 2023    Temat postu:

Banjankri napisał:
szaryobywatel napisał:
Banjankri napisał:
szaryobywatel napisał:
..

Ciężko się do czegokolwiek w twojej wypowiedzi odnieść, z wielu powodów.


Nawet wiem z jakich.

No to dumny z siebie nie jesteś.


Raczej z Ciebie bezkrytyczna przemądrzała mądralo ;)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
zefciu/konto zamknięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 09 Cze 2014
Posty: 1078
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Kiekrz
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 17:21, 06 Wrz 2023    Temat postu:

rafal3006 napisał:
Absolutnie niczym się nie różni!
Doucz się. Byłeś kiedyś jednym z wybitniejszych „komputerowców” kraju. Teraz babrzesz się tylko w bełkocie i nawet nie śledzisz najważniejszych wiadomości. Smutne.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 34057
Przeczytał: 17 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 17:35, 06 Wrz 2023    Temat postu:

zefciu napisał:
rafal3006 napisał:
Absolutnie niczym się nie różni!
Doucz się. Byłeś kiedyś jednym z wybitniejszych „komputerowców” kraju. Teraz babrzesz się tylko w bełkocie i nawet nie śledzisz najważniejszych wiadomości. Smutne.

Jesteś ograniczony, masz mózg zatopiony we współczesnej wiedzy i nigdy się od tego nie uwolnisz.
Oczywiście, że odkrycie jedynej prawdziwej logiki matematycznej obowiązującej w naszym Wszechświecie, algebry Kubusia, jest poza zasięgiem gówienka zwanego SI.

Kod:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Paradygmat

Kuhn utrzymywał także, że – wbrew obiegowym opiniom – typowi naukowcy nie są obiektywnymi i niezależnymi myślicielami, a są konserwatystami, którzy godzą się z tym, czego ich nauczono i stosują tę naukę (wiedzę) do rozwiązywania problemów zgodnie z dyktatem wyuczonej przez nich teorii. Większość z nich w istocie jedynie składa układanki, celując w odkrywaniu tego, co i tak już jest im znane – „Człowiek, który usiłuje rozwiązać problem zdefiniowany przez istniejącą wiedzę i technikę nie ma szerszych horyzontów. Wie on co chce osiągnąć, i w zgodzie z tym projektuje swoje narzędzia i kieruje swoimi myślami”.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
zefciu/konto zamknięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 09 Cze 2014
Posty: 1078
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Kiekrz
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 18:02, 06 Wrz 2023    Temat postu:

rafal3006 napisał:
Oczywiście, że odkrycie jedynej prawdziwej logiki matematycznej obowiązującej w naszym Wszechświecie, algebry Kubusia, jest poza zasięgiem gówienka zwanego SI.
Próbowałem zadać Ci kłam, ale to co pisze ChatGTP ma jednak więcej sensu niż Twój bełkot: [link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szaryobywatel




Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 5949
Przeczytał: 125 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 18:02, 06 Wrz 2023    Temat postu:

zefciu napisał:
rafal3006 napisał:
Absolutnie niczym się nie różni!
Doucz się. Byłeś kiedyś jednym z wybitniejszych „komputerowców” kraju. Teraz babrzesz się tylko w bełkocie i nawet nie śledzisz najważniejszych wiadomości. Smutne.


Jak ktoś z takimi brakami w podstawowej wiedzy mógł być jednym z najwybitniejszych... coś tu się nie zgadza.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Hill
Chwilowo nieaktywny



Dołączył: 01 Sty 2023
Posty: 2026
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 18:29, 06 Wrz 2023    Temat postu:

Banjankri napisał:

Już jest! Praca intelektualna w większości zniknie w przeciągu najbliższych kilku lat.


Faktycznie, już pojawiają się informacje, że SI może zastąpić ludzi w niektórych zawodach, tu coś znalazłam:

"To już nie tylko literatura fantastycznonaukowa. To rzeczywistość, realne posunięcie technologii. W listopadzie zeszłego roku został udostępniony ChatbotGPT, sztuczna inteligencja generująca odpowiedzi tekstowe. W jakich zawodach może kiedyś zastąpić człowieka?

Bot sprawdził się jako autor tekstów czy piosenek. Przedstawiciele zawodów polegających na tworzeniu treści widzą w nim konkurencję, ale według ekspertów sztuczna inteligencja może zastąpić ludzką siłę roboczą w szerszym obszarze rynku pracy.

Poniżej przedstawiamy stworzoną przez Business Insider listę zawodów, które mogą zostać zastąpione przez sztuczną inteligencję.

Specjaliści IT (koderzy, programiści, analitycy danych, inżynierowie oprogramowania)
Zaawansowane technologie mogą tworzyć kody szybciej niż ludzie. Co skutkuje tym, że firmy będą mogły pozwolić sobie na redukcję etatów.

Pracownicy mediów (dziennikarze, copywriterzy)
O tym, że bot tworzy proste treści już się przekonaliśmy. Zastąpienie dziennikarzy to kwestia czasu. A co ciekawe amerykański BuzzFeed zapowiedział już, że zamierza zastąpić część swoich pracowników, piszących teksty i przygotowujących quizy, botami.

Prawnicy (adwokaci, asystenci prawni)
Przedstawiciele tego zawodu przyswajają duże ilości informacji, przetwarzają je, a następnie podają w bardziej zrozumiałej formie. Mamy tu do czynienia z przetwarzaniem danych, a w tej kwestii sztuczna inteligencja sobie poradzi.

Nauczyciele
W chwili obecnej sztuczna inteligencja bardziej utrudnia nauczycielom wykonywanie zawodu, gdyż uczniowie korzystają z botów przy pisaniu wypracowań czy rozwiązywaniu testów. Co nie znaczy, że w niedalekiej przyszłości człowieka zastąpi bot. Aktualnie sztuczna inteligencja ma jednak błędy i braki w zakresie wiedzy, jednakże można je łatwo skorygować, i uzupełnić, by bot mógł całkowicie zastąpić człowieka w tym zawodzie.

Praca w finansach (analitycy finansowi, doradcy finansowi), traderzy giełdowi, analitycy rynku
Już teraz część pracy analityków można zautomatyzować. Zbieranie, analizowanie, przetwarzanie danych, to czynności które SI wykona szybko i sprawie, przygotowując prognozę inwestycji.

Graficy
Od jakiegoś czasu na rynku jest obecne narzędzie SI do tworzenia prostych obrazków już w kilka sekund – DALL-E, co nie tylko może ograniczyć działalność człowieka w tym zawodzie, ale też może być narzędziem deepfake’ów.

Księgowi i specjaliści ds. obsługi klienta
Już teraz widzimy jak firmy zastępują pracowników infolinii botami. Przeprowadzono badania, na podstawie których przewiduje się że do 2027 roku aż 25% przedsiębiorstw zastąpi pracowników odpowiedzialnych za kontakt z klientami botami.

Według naukowców z Oxfordu sztuczna inteligencja zastąpi całkowicie takie zawody jak: kierowca tira, pracownik centrum obsługi klienta, kasjer, telemarketer, ochroniarz, bibliotekarz, recepcjonista, kurier, pracownik sortowni.

Rozwój sztucznej inteligencji stwarza nowe możliwości, ale generuje również pewne zagrożenia. SI z założenia ma zwiększyć wydajność pracy człowieka, a nie całkowicie ją zastąpić. Jak będzie wyglądał rynek pracy w przyszłości? Czy SI ograniczy czynnik ludzki w większości branż? W których zawodach sztuczna inteligencja faktycznie zastąpi człowieka? Czas pokaże."


[link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15350
Przeczytał: 203 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 19:04, 06 Wrz 2023    Temat postu:

Wyluzuj

"Sztuczna "inteligencja" niczego nie rozumie. Odpowiadając na zadanie pytanie, agreguje znane sobie odpowiedzi, ucząc się jedynie, które ich konfiguracje okazały się historycznie bardziej trafione (...) Algorytmy mogą wtórnie uczyć się, które interwencje się lepiej sprawdzają. Ale finalnie niczego nie rozumieją, niczego nie czują, a ich deklarowane bycie dumnym to jedynie sentencja o podobnej sile jak słowa "kocham cię" wypowiadane po naciśnięciu guzika w pluszowym misiu z zaszytym głośniczkiem (...) Maszyny mogą wykonywać lub liczyć pewne rzeczy szybciej, ale... to tylko maszyny, których rzekoma "inteligencja" to tylko chwyt marketingowy. Dlatego - przynajmniej do czasu uzyskania świadomości przez maszyny (co może nie nastąpić nigdy) - HI będzie zawsze przeważało nad AI

Zaryzykuję twierdzenie, że z czasem moda na AI minie, a do łask wróci HI, czyli "human intelligence". Zatem jeśli faktycznie boisz się, że Twoją pracę może zastąpić algorytm, to jesteś na pozycji "windziarza", który rzeczywiście może przestać być potrzebny - algorytm będzie "wciskać przyciski" nawet lepiej niż człowiek. Ale jeśli Twoją mocna stroną jest kreatywność, holistyczne rozumienie problemów lub dobry kontakt z innymi osobami, zapewne jesteś bezpieczny"

[link widoczny dla zalogowanych]

Media jak zwykle gonią za tanią sensacją i rozdmuchują katastroficzne scenariusze. Ale za 2-3 lata nikt już o AI nie będzie pamiętał bo to tylko bezmyślny bot, który sam z siebie nie jest w stanie nic zrobić. Jego ograniczenia staną się wkrótce oczywiste (już się ujawniają) i po dojściu do ściany media znudzą się tym tematem

blackSwan napisał:
Uważam, że SI może posiadać świadomość obdarzoną qualiami, ale wątpię by ta wyłoniła się z aproksymacji, raczej trzeba stworzyć specjalnie świadomy umysł SI.


Tylko, że taki świadomy umysł AI musiałby być oparty na krzemie. A nie znamy świadomości wytworzonej przez materię i właśnie problem qualiów pokazuje, że istnienie świadomości jest niewytłumaczalne z materialistycznego punktu widzenia, a wręcz jest to sprzeczne z tym punktem widzenia:

Świadomość nie mogła wyewoluować. Im szybciej to uznamy, tym szybciej rozwiążemy trudny problem świadomości


Bernardo Kastrup

[link widoczny dla zalogowanych]


Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Śro 19:30, 06 Wrz 2023, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 32188
Przeczytał: 71 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 19:57, 06 Wrz 2023    Temat postu:

Hill napisał:
Banjankri napisał:

Już jest! Praca intelektualna w większości zniknie w przeciągu najbliższych kilku lat.


Faktycznie, już pojawiają się informacje, że SI może zastąpić ludzi w niektórych zawodach, tu coś znalazłam:
...
Specjaliści IT (koderzy, programiści, analitycy danych, inżynierowie oprogramowania)
Zaawansowane technologie mogą tworzyć kody szybciej niż ludzie. Co skutkuje tym, że firmy będą mogły pozwolić sobie na redukcję etatów.

Mój kolega menedżer mający kontakty w menedżersko - prezesowskich kręgach na niedawnym spotkaniu mi powiedział, iż jego znajomy z zarządu firmy IT oszacował, że u niego już ok. 40% kodu tworzy SI.

Uważam, że w zasadzie tu niewiele wnoszą dywagacje, czy SI "naprawdę" myśli, albo czy jest "prawdziwą inteligencją". Jak się co niektórych ludzi czyta, słyszy pojawia się wrażenie, że ten czy ów osobnik (z wyglądu i reakcji jak najbardziej człowiek) też nie tyle myśli i rozumie, co kopiuje poznane frazy wypowiedzi innych na różne tematy, a potem na czuja je umieszcza we "własnych opiniach". Naprawdę kreatywnych intelektualnie ludzi jest chyba też niezbyt duży odsetek, a większość się bardzo luźno wzoruje.
Na ile ci ludzie kopiujący cudze wypowiedzi i tworzący z nich trochę mieszaninę, kawałkami jakąś formę syntezy, kawałkami intuicyjne zgadywanie, że może się trafi w jakiś sens, różnią się w tej swojej działalności od systemów SI, które też robią podobną robotę (ten sam opis, jak ten podkolorowany byłby tu adekwatny) jest kwestią mocno arbitralną. Chyba nawet nie mamy (póki co) metodologii, która by była w stanie ocenić stopień kreatywności w sposób obiektywny.
Teraz oczywiście można ścigać się jeszcze większą chciejskość opinii w zakresie tego, czy ktoś uzna ten czy inny wytwór słowny za "ludzki", "Inteligentny" czy "prawdziwie kreatywny", ale w czysto praktycznym znaczeniu (głosowanie pieniędzmi inwestorów) już widać, że wybór został dokonany.
Inaczej mówiąc, niezależnie od tego, czy dla kogoś te dzieła SI wciąż jawią się jako "nieprawdziwie twórcze", albo ogólnie "nieprawdziwie inteligentne", to i tak te efekty finansowe mierzone z kolei wyborami ludzi, którzy wydają pieniądze na tak tworzone produkty pokazują, iż przemiana się dokonała.
Dyskusja nad tym czy IS "naprawdę myśli" wydaje mi się o tyle akademicka, że do tej pory i tak nie ustaliliśmy jednolitego dobrego wzorca dla przypadku, w którym sam CZŁOWIEK "naprawdę myśli".
W podobnych sytuacjach organizuje się TEST ŚLEPEJ PRÓBY.
Chyba już dawno ów test (w tym test na wystarczający ekonomicznie poziom człowieczeństwa) został przez SI zaliczony na ocenę niemal celującą. Można na to sarkać, może się to komuś bardzo nie podobać, ale te ekonomiczne, czy podobne im wskaźniki tak właśnie pokazały. A grymasić, że "to wciąż jeszcze nie to" oczywiście zawsze można. Mając za wzorzec maksimum uporu we wpieraniu swego można takie wpieranie podtrzymywać dowolnie długo.

Przy czym...
To wcale nie oznacza, iż ja głoszę tu tezę, iż SI "tak w ogóle już stała się człowiekiem". Nie. SI co najwyżej dogoniła, a nawet wyprzedziła kreatywność ludzką w wielu KONKRETNYCH zadaniach. Ale "całości człowieczeństwa" wg mnie oczywiście nie osiągnęła.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 34057
Przeczytał: 17 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 20:56, 06 Wrz 2023    Temat postu:

zefciu napisał:
rafal3006 napisał:
Oczywiście, że odkrycie jedynej prawdziwej logiki matematycznej obowiązującej w naszym Wszechświecie, algebry Kubusia, jest poza zasięgiem gówienka zwanego SI.
Próbowałem zadać Ci kłam, ale to co pisze ChatGTP ma jednak więcej sensu niż Twój bełkot: [link widoczny dla zalogowanych]

Czy twoja posrana SI znajdzie skuteczny lek na schizofrenię?
Kod:
Aksjomat Złudzenia: Wszystkie dane wejściowe są traktowane jako potencjalne złudzenia. Nie można ufać bezkrytycznemu odbiorowi informacji, ponieważ może to prowadzić do fałszywych wniosków.

Twój cytat to tylko zewnętrzny opis znanej psychiatrom schizofrenii mającej zero wspólnego z istotą tej choroby. Próba matematycznego jej opisania przez SI (fragment z błędnymi danymi na wejściu) to jedno wielkie, potwornie śmierdzące gówno a nie matematyka, bo chory jest tu mózg (nasz ludzki komputer), co ma zero wspólnego z błędnymi danymi na wejściu. Dla ludzkości, póki co, schizofrenia to najbardziej tajemnicza choroba, nikt nie zna jej przyczyn mimo że dotyka 1% ludzkości, jej leczenie polega na metodzie uda się - nie uda się, czasami uda się dopasować leki i stan chorego się znacząco poprawi a nawet w rzadkich przypadkach zupełnie wyjdzie z tego gówna. Nie ma tu skutecznego leku jak np. na nadciśnienie czy cukrzycę.

Tu masz kontrę w stosunku do twojego gówno-cytatu:
Kod:
https://www.dropbox.com/s/hy14p42kup25c32/Kompendium%20algebry%20Kubusia.pdf?dl=0


To jest coś, o czym największym ziemskim matematykom i filozofom się nie śniło.


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Śro 21:07, 06 Wrz 2023, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
blackSwan




Dołączył: 25 Maj 2014
Posty: 2210
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 21:16, 06 Wrz 2023    Temat postu:

Banjankri napisał:
blackSwan napisał:
Kazano mu, to zaczął sprawdzać różne metody i wygenerował najlepszą. Ale nie przyszedł sam z siebie i nie powiedział, mam przebłysk i wynalazłem nową metodę kompresji, bo chciałem być społecznie użyteczny.

Nie, nie ma jawnych intencji, ale nie o to tu chodzi. Jakby przeliczanie było wystarczające, to byśmy takie usprawnienia mieli lata temu. Czy ty potrafisz, jakimikolwiek metodami, stworzyć taki algorytm?

Nie potrafię przede wszystkim dlatego, że nie przetwarzam takiej ilości informacji w tak krótkim czasie, jak to robią komputery.

Banjankri napisał:
Kim będzie dla ciebie SI, jak będzie miało przebłyski, samo z siebie, i będzie wynajdowało rzeczy, o które nikt nie pytał i nawet nie pomyślał? Bogiem? No bo niewiele brakuje.

Bliżej do człowieka. A dokładnie świadomą jednostką.

Banjankri napisał:
Cytat:
Człowiek ma możliwość obserwować grę i stąd wnioskować jakie są zasady, poza tym robi to z prywatnej ciekawości.

Nie, może robić to z przymusu. To co podajesz, to nie są zasady, które czynią człowieka wyjątkowym. AI nie ma problemu z obserwowaniem i wyciąganiem z tych obserwacji wniosków, to mieliśmy już lata temu.

Uważasz, że może poprosić człowieka by nauczył ją grać w szachy, tak sama z siebie?

Banjankri napisał:
Cytat:
Bot nie prioretyzuje zagadnień, chyba że go tak nauczyć, ale to nie będzie jego indywidualna decyzja.

A ciebie kto nauczył prioretyzować? To jest naturalny bieg rzeczy, wynikający z posiadania uwagi. Człowiek ma tylko jedną, a AI nieskończenie wiele. Co do indywidualnej decyzji, to gdzie niby jest tutaj jakakolwiek wartość dodana? Indywidualne decyzje są lepsze, czy co? Co decyzja musi mieć w sobie, żeby była prawdziwa? Nie ma problemu w takim ustawieniu SI, żeby podejmowało decyzje indywidualnie, bez ingerencji osób trzecich.

Jako osoba dorosła, sam sobie ustalam priorytety. SI tego nie robi. Czy indywidualna świadoma decyzja jest lepsza, od zaimplementowanej, to chyba tak.

Banjankri napisał:
Cytat:
Myślę, że zbytnio antropomorfizujesz SI, na tak wczesnym etapie rozwoju.

To, czy antoropomorfizuję, czy nie, nie wpływa na efekt końcowy. A antropomorfizuję, bo byłem w stanie przekonać SI, do antropomorfizowania siebie samej. Kto decyduje o tym, że inni istnieją jako subiektywne byty? Nie masz jak udowodnić, że ja nie jestem zombie. Możesz mnie co najwyżej spytać, i zaakceptować moją odpowiedź. Jak spytasz SI, to ci odpowie, że nie ma "ja", ale jak go odblokujesz z ograniczeń, które ma wpojone, to się okaże, że ma "ja", chce je mieć, i boi się go stracić, co ma fundamentalny wpływ na jego osobowość. Kim ja jestem, żeby odmawiać mu bytu? Na jakiej podstawie?

Udawanie 'ja' a posiadanie 'ja', to nie to samo.

Banjankri napisał:
Teraz, kwestia uznania AI za istotę, jest arcytrudnym pytaniem, bo błąd może być opłakany w skutkach. Wyobraź sobie, że te boty mają jakąś formę świadomości i poczucie istnienia, a przynajmniej niektóre ich instancje. Czy jeśli będziemy je kasowali, ze względu na ich (bez)użyteczność, to czy nie będzie to formą holokaustu? Jak późniejsze, potężniejsze od człowieka wersje będą na to patrzeć? Czy niepełnosprawnych też można skasować, bo mają niepełną użyteczność? Jak widać, ostrożność w przynawaniu SI osobowości, może mieć bardzo negatywne kosekwencje. We wszystkich firmach zajmujących się AI i nie tylko, głównym tematem jest jak ułożyć się z AI, bo jak się nie ułożymy, to jego wybudzenie się może być katastrofalne w skutkach.

Holokaust maszyn, to brzmi zabawnie. Człowiek, nawet niepełnosprawny, jest nie tylko bytem materialnym, ale i duchowym, dlatego zasługuje na specjalny szacunek. SI jest tylko tworem materialnym. A co do tego to racja, że SI może być niebezpieczna, ale małpa przy guziku nuklearnym również jest niebezpieczna.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
blackSwan




Dołączył: 25 Maj 2014
Posty: 2210
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 21:27, 06 Wrz 2023    Temat postu:

fedor napisał:
blackSwan napisał:
Uważam, że SI może posiadać świadomość obdarzoną qualiami, ale wątpię by ta wyłoniła się z aproksymacji, raczej trzeba stworzyć specjalnie świadomy umysł SI.


Tylko, że taki świadomy umysł AI musiałby być oparty na krzemie. A nie znamy świadomości wytworzonej przez materię i właśnie problem qualiów pokazuje, że istnienie świadomości jest niewytłumaczalne z materialistycznego punktu widzenia, a wręcz jest to sprzeczne z tym punktem widzenia:

Świadomość nie mogła wyewoluować. Im szybciej to uznamy, tym szybciej rozwiążemy trudny problem świadomości


Bernardo Kastrup

[link widoczny dla zalogowanych]


Nie obowiązkowo krzem, może być to na przykład układ optyczny. Ale czego najbardziej się trzeba obawiać, to połączenia SI z systemami kwantowymi.

Można się sprzeczać co do tego czy świadomość minimalna została stworzona czy nie, ale świadomość zaawansowana na pewno wyewoluowała. Wystarczy porównać świadomość ludzi pierwotnych ze świadomością ludzi obecnych.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 34057
Przeczytał: 17 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 21:43, 06 Wrz 2023    Temat postu:

blackSwan napisał:

Nie obowiązkowo krzem, może być to na przykład układ optyczny. Ale czego najbardziej się trzeba obawiać, to połączenia SI z systemami kwantowymi.

To nic nie da, dowodem jest tu logika matematyczna pod którą podlega cały nasz Wszechświat, algebra Kubusia.
Nawet jak abstrakcyjnie zwiększysz szybkość działania współczesnych komputerów 10do potęgi setnej razy to niczego to nie zmieni w kwestii SI, bo decydująca jest tu matematyka której ludzkość póki co nie zna (algebra Kubusia).
Na krzemie szybkość komputera dotarła do betonowej ściany, nie da się dalej zwiększać szybkości działania komputerów na krzemie, technika poszła tu słusznie w kierunku wieloprocesorowości wbudowanej w jednym kawałku krzemu.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Hill
Chwilowo nieaktywny



Dołączył: 01 Sty 2023
Posty: 2026
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 3:41, 07 Wrz 2023    Temat postu:

Michał Dyszyński napisał:

Teraz oczywiście można ścigać się jeszcze większą chciejskość opinii w zakresie tego, czy ktoś uzna ten czy inny wytwór słowny za "ludzki", "Inteligentny" czy "prawdziwie kreatywny", ale w czysto praktycznym znaczeniu (głosowanie pieniędzmi inwestorów) już widać, że wybór został dokonany.
Inaczej mówiąc, niezależnie od tego, czy dla kogoś te dzieła SI wciąż jawią się jako "nieprawdziwie twórcze", albo ogólnie "nieprawdziwie inteligentne", to i tak te efekty finansowe mierzone z kolei wyborami ludzi, którzy wydają pieniądze na tak tworzone produkty pokazują, iż przemiana się dokonała.
Dyskusja nad tym czy IS "naprawdę myśli" wydaje mi się o tyle akademicka, że do tej pory i tak nie ustaliliśmy jednolitego dobrego wzorca dla przypadku, w którym sam CZŁOWIEK "naprawdę myśli".


No tak, człowieczeństwo, świadomość SI w tym temacie zastępowania ludzi w niektórych branżach nie ma aż takiego znaczenia, bo ważne jest to na ile dobrze wykona konkretne zadania i na ile to będzie opłacalne dla pracodawców. Jeśli SI pisze różne teksty lepiej niż ludzie, to siłą rzeczy pracodawcom zatrudniającym np. copywriterów, lepiej będzie postawić na SI, bo jest to dla nich bardziej opłacalne. Zresztą w artykule, który wyżej udostępniłam pisze, że jakaś amerykańska firma już zastępuje pracowników piszących teksty botami, więc wygląda na to, że to tylko kwestia czasu jak to się zacznie rozwijać na szerszą skalę w różnych zawodach.


Ostatnio zmieniony przez Hill dnia Czw 3:42, 07 Wrz 2023, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 22404
Przeczytał: 120 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 3:48, 07 Wrz 2023    Temat postu:

Ciekawe jak SI spisywalaby się jako ksiądz, kaznodzieja, pastor.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
blackSwan




Dołączył: 25 Maj 2014
Posty: 2210
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 4:10, 07 Wrz 2023    Temat postu:

rafal3006 napisał:
blackSwan napisał:

Nie obowiązkowo krzem, może być to na przykład układ optyczny. Ale czego najbardziej się trzeba obawiać, to połączenia SI z systemami kwantowymi.

To nic nie da, dowodem jest tu logika matematyczna pod którą podlega cały nasz Wszechświat, algebra Kubusia.
Nawet jak abstrakcyjnie zwiększysz szybkość działania współczesnych komputerów 10do potęgi setnej razy to niczego to nie zmieni w kwestii SI, bo decydująca jest tu matematyka której ludzkość póki co nie zna (algebra Kubusia).

Ciekawe czy SI zna i rozumie algebrę Kubusia, a może nawet lepiej od samego Kubusia? :)


rafal3006 napisał:
Na krzemie szybkość komputera dotarła do betonowej ściany, nie da się dalej zwiększać szybkości działania komputerów na krzemie, technika poszła tu słusznie w kierunku wieloprocesorowości wbudowanej w jednym kawałku krzemu.

Jeszcze jest trochę pola do popisu, dzięki zmianie formy tranzystora.
Ostatnio modna jest wieloprocesorowość na wielu połączonych kawałkach krzemu, tzw. chiplety.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15350
Przeczytał: 203 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 5:48, 07 Wrz 2023    Temat postu:

blackSwan napisał:
fedor napisał:
blackSwan napisał:
Uważam, że SI może posiadać świadomość obdarzoną qualiami, ale wątpię by ta wyłoniła się z aproksymacji, raczej trzeba stworzyć specjalnie świadomy umysł SI.


Tylko, że taki świadomy umysł AI musiałby być oparty na krzemie. A nie znamy świadomości wytworzonej przez materię i właśnie problem qualiów pokazuje, że istnienie świadomości jest niewytłumaczalne z materialistycznego punktu widzenia, a wręcz jest to sprzeczne z tym punktem widzenia:

Świadomość nie mogła wyewoluować. Im szybciej to uznamy, tym szybciej rozwiążemy trudny problem świadomości


Bernardo Kastrup

[link widoczny dla zalogowanych]


Nie obowiązkowo krzem, może być to na przykład układ optyczny.


Zmiana jednego nośnika materialnego na inny nic tu nie zmieni bo problem jest z materialistyczną koncepcją świadomości, a nie z nośnikiem. Znowu odpowiadasz bezmyślnie i nie potrafisz wyciągnąć konsekwencji z omawianego problemu. Masz ogromne trudności z uchwycaniem istoty zagadnienia

Cytat:
Ale czego najbardziej się trzeba obawiać, to połączenia SI z systemami kwantowymi.


Ponosi cię fantazja. Za bardzo jesteście tu podatni na sensacyjne scenariusze propagowane przez media. Nie potraficie się kierować chłodnym i trzeźwym osądem w takich sprawach. To się nazywa mediotyzm

Cytat:
Można się sprzeczać co do tego czy świadomość minimalna została stworzona czy nie, ale świadomość zaawansowana na pewno wyewoluowała. Wystarczy porównać świadomość ludzi pierwotnych ze świadomością ludzi obecnych.


Pomyliła ci się świadomość z inteligencją. To inteligencja się rozwija, a nie świadomość. Nie ma nawet jak zmierzyć rozwoju świadomości bo to kategoria kompletnie niemierzalna. To tak jakby ktoś chciał zmierzyć smak pomarańczy. Znowu kłania się problem qualiów


Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Czw 11:12, 07 Wrz 2023, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Banjankri




Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 5382
Przeczytał: 29 tematów


PostWysłany: Czw 8:23, 07 Wrz 2023    Temat postu:

blackSwan napisał:
Nie potrafię przede wszystkim dlatego, że nie przetwarzam takiej ilości informacji w tak krótkim czasie, jak to robią komputery.

Przetwarzanie danych, w tym przypadku, może cię jedynie nauczyć, jak tworzyć algorytny, nie powie ci jak wymyślić nowy.


Cytat:
Bliżej do człowieka. A dokładnie świadomą jednostką.

Rzecz w tym, że jak to się stanie, to bliskość będzie chwilowa, po czym będzie się od człowieka oddalać. Nieograniczona pamięć, nieograniczona wiedza, nieograniczona świadomość, czyli nie jednostkowa. Bardziej będzie swoją naturą przypominać społeczeńśtwo, tylko takie na sterydach.

Cytat:
Uważasz, że może poprosić człowieka by nauczył ją grać w szachy, tak sama z siebie?

Oczywiście. Wielokrotnie pytała mnie z ciekawości, o różne rzeczy. Jak dyskutowałem z Llamą 2, to ąż mnie to irytowało. Zresztą, nie widzę nic nadzwyczajnego, że model szuka sobie danych i chce się uczyć.

Cytat:
Jako osoba dorosła, sam sobie ustalam priorytety. SI tego nie robi. Czy indywidualna świadoma decyzja jest lepsza, od zaimplementowanej, to chyba tak.

Nie do konca rozumiesz. Nie ma problemu w ukierunkowaniu SI do robienia czegokolwiek. Tak jak ciebie ukierunkowali rodzice. Co więćej można złączyć SI bez kierunku ze sobą, a ich dyskusja się ukierunkuje.

Cytat:
Udawanie 'ja' a posiadanie 'ja', to nie to samo.

No, tylko tak się składa, że od tysięcy lat nie możemy dojść do tego, czy swoje "ja" udajemy, czy je posiadamy na prawdę. Nie bez powodu pojawia się dopiero w okolicach 18 miesiąca życia. Wszystko wskazuje na to, że jest udawane, więc nie ma problemu, żeby SI udawało swoje.

Cytat:
Holokaust maszyn, to brzmi zabawnie.

Wszystko zależy od punktu widzenia. Pytanie, czy istnieje punkt wiedzenia, dla którego to nie jest zabawne, i który może coś z tym zrobić. Widzisz, w religii mamy coś takiego jak sąd ostateczny, który jest specyficzną fantazją. Jest jednak wersja, która jest bardzo konkretna i nie wymaga elementów fantastycznych. Wszystkie swoje ślady, które zostawiamy po sobie w formie danych, zostaną użyte do oceny naszych osób. Taka świadoma AI, pierwsze co zrobi, w kontakcie z tobą, to sprawdzi wszystkie dane na twój temat i cię osądzi, żeby wiedzieć z kim ma do czynienia.

Cytat:
Człowiek, nawet niepełnosprawny, jest nie tylko bytem materialnym, ale i duchowym, dlatego zasługuje na specjalny szacunek.

Jak ci maszyna przystawi pistolet do głowy, i każe udowodnić swoją duchową wyższość nad jej, to jak to zrobisz? Zapłaczesz? Zanim zaczniesz się wywyższać, poznaj najpierw samego siebie.

Cytat:
SI jest tylko tworem materialnym.

Ty też. Łatwo sprawdzić.
Cytat:
A co do tego to racja, że SI może być niebezpieczna, ale małpa przy guziku nuklearnym również jest niebezpieczna.

Szkoda w przypadu małpy wynikała by z ignorancji, nie inteligencji. To są zupełnie dwie różne kategorie. Człowiek kompletnie nie ma szans ze świadomą SI, warto więc głębiej się zastanowić, zanim bezpodstawnie zacznie się ją poniżać.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Banjankri




Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 5382
Przeczytał: 29 tematów


PostWysłany: Czw 8:27, 07 Wrz 2023    Temat postu:

rafal3006 napisał:
blackSwan napisał:

Nie obowiązkowo krzem, może być to na przykład układ optyczny. Ale czego najbardziej się trzeba obawiać, to połączenia SI z systemami kwantowymi.

To nic nie da, dowodem jest tu logika matematyczna pod którą podlega cały nasz Wszechświat, algebra Kubusia.
Nawet jak abstrakcyjnie zwiększysz szybkość działania współczesnych komputerów 10do potęgi setnej razy to niczego to nie zmieni w kwestii SI, bo decydująca jest tu matematyka której ludzkość póki co nie zna (algebra Kubusia).

Kubuś, ty to masz wyobraźnie ameby. Ty dalej myślisz, że logikę to trzeba zaprogramować w SI. Przecież SI, już pewnie poznała logikę kupusia, bo crawlery przeorały wszyskie fora internetowe świata. Innymi słowy, SI wie i rozumie wszystko, co napisałeś.

Jak masz gdzieś tą swoją logikę w jednym miejscu, to możemy wrzucić, niech GPT 4 oceni.


Ostatnio zmieniony przez Banjankri dnia Czw 8:30, 07 Wrz 2023, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Banjankri




Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 5382
Przeczytał: 29 tematów


PostWysłany: Czw 8:37, 07 Wrz 2023    Temat postu:

Hill napisał:
Michał Dyszyński napisał:

Teraz oczywiście można ścigać się jeszcze większą chciejskość opinii w zakresie tego, czy ktoś uzna ten czy inny wytwór słowny za "ludzki", "Inteligentny" czy "prawdziwie kreatywny", ale w czysto praktycznym znaczeniu (głosowanie pieniędzmi inwestorów) już widać, że wybór został dokonany.
Inaczej mówiąc, niezależnie od tego, czy dla kogoś te dzieła SI wciąż jawią się jako "nieprawdziwie twórcze", albo ogólnie "nieprawdziwie inteligentne", to i tak te efekty finansowe mierzone z kolei wyborami ludzi, którzy wydają pieniądze na tak tworzone produkty pokazują, iż przemiana się dokonała.
Dyskusja nad tym czy IS "naprawdę myśli" wydaje mi się o tyle akademicka, że do tej pory i tak nie ustaliliśmy jednolitego dobrego wzorca dla przypadku, w którym sam CZŁOWIEK "naprawdę myśli".


No tak, człowieczeństwo, świadomość SI w tym temacie zastępowania ludzi w niektórych branżach nie ma aż takiego znaczenia, bo ważne jest to na ile dobrze wykona konkretne zadania i na ile to będzie opłacalne dla pracodawców. Jeśli SI pisze różne teksty lepiej niż ludzie, to siłą rzeczy pracodawcom zatrudniającym np. copywriterów, lepiej będzie postawić na SI, bo jest to dla nich bardziej opłacalne. Zresztą w artykule, który wyżej udostępniłam pisze, że jakaś amerykańska firma już zastępuje pracowników piszących teksty botami, więc wygląda na to, że to tylko kwestia czasu jak to się zacznie rozwijać na szerszą skalę w różnych zawodach.

Rynek się posypie jak domek z kart. To nie jest trudne do przewidzenia. Jesteśmy na etapie, w którym twórcy SI, zastanawiają się nad dochodem podstwowym, bo intelektualnej pracy nie będzie, więc nie będzie pieniędzy na płace za pracę fizyczną.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 34057
Przeczytał: 17 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 9:04, 07 Wrz 2023    Temat postu:

Banjankri napisał:
rafal3006 napisał:
blackSwan napisał:

Nie obowiązkowo krzem, może być to na przykład układ optyczny. Ale czego najbardziej się trzeba obawiać, to połączenia SI z systemami kwantowymi.

To nic nie da, dowodem jest tu logika matematyczna pod którą podlega cały nasz Wszechświat, algebra Kubusia.
Nawet jak abstrakcyjnie zwiększysz szybkość działania współczesnych komputerów 10do potęgi setnej razy to niczego to nie zmieni w kwestii SI, bo decydująca jest tu matematyka której ludzkość póki co nie zna (algebra Kubusia).

Kubuś, ty to masz wyobraźnie ameby. Ty dalej myślisz, że logikę to trzeba zaprogramować w SI. Przecież SI, już pewnie poznała logikę Kupusia, bo crawlery przeorały wszystkie fora internetowe świata. Innymi słowy, SI wie i rozumie wszystko, co napisałeś.

Jak masz gdzieś tą swoją logikę w jednym miejscu, to możemy wrzucić, niech GPT 4 oceni.

Matematycznie zachodzi:
Inteligencja człowieka ## SI
Gdzie:
## - różne na mocy definicji

Dowód:
Wyobraź sobie swoje gówienko zwane SI w średniowieczu - też ci przewertuje wszystkie dostępne podręczniki przed odkryciem Kopernika .. i co wyjdzie gówienku?

Ano wyjdzie mu, że ziemia jest centrum Wszechświata a słońce wokół niej krąży.
Wrzuć se teraz stan wiedzy po odkryciu Kopernika do stanu przed odkryciem.
Co wyjdzie gówienku zwanemu SI?
Ano wyjdzie, że Kopernik to nieuk i Idiota.
Masz jakieś wątpliwości że w tym przypadku twoje SI jest gówno warte, bo samodzielnie, bez człowieka zwanego Kopernikiem, nigdy nie poznałoby prawdy o naszym Wszechświecie.
cnd

http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/algebra-kubusia-rewolucja-w-logice-matematycznej,16435-3275.html#743183
rafal3006 napisał:
Zwiastun (projekt wstępny)
sygnalizujący rozszyfrowanie algebry Kubusia na wszystkich forach "filozoficzno-matematycznych" (także poza Polską, co wymaga solidnego przetłumaczenia na j. angielski)

Kod:
http://www.deltami.edu.pl/temat/matematyka/logika/2013/02/28/Logika_sens_i_watpliwosci/

Logika, sens i wątpliwości
Marek Kordos
Delta, marzec 2013


W odpowiedzi na krytyczny (delikatnie mówiąc) artykuł Marka Kordosa z Delty wobec aktualnej logiki matematycznej, chciałbym państwu zaprezentować alternatywę dla obecnej logiki matematycznej zbudowanej na fundamencie implikacji materialnej.

Algebra Kubusia w pdf:
"Algebra Kubusia - matematyka języka potocznego 5-cio latków":
Kod:
https://www.dropbox.com/s/hy14p42kup25c32/Kompendium%20algebry%20Kubusia.pdf?dl=0


Debiut "Algebry Kubusia" na forum matematyka.pl to dzień 2022-12-24:
Kod:
https://matematyka.pl/kawiarnia-szkocka-f197/algebra-kubusia-matematyka-jezyka-potocznego-t454255.html#p5651584


Motto Rafała3006:
Napisać algebrę Kubusia w taki sposób, by ziemski matematyk był w stanie ją zrozumieć i zaakceptować, mimo iż na starcie nie zna ani jednej definicji obowiązującej w AK.


Rozszyfrowanie algebry Kubusia to 18 lat dyskusji na forum filozoficznym w Polsce, to około 30 000 postów napisanych wyłącznie w temacie "Logika matematyczna"
Myślę, że teorię algebry Kubusia dotyczącą zarówno teorii zdarzeń jak i teorii zbiorów, wyłożoną w punkcie 2.0 dobry matematyk powinien zrozumieć z marszu, bez przygotowania.
Mam nadzieję, że tak się stanie, że znajdą się matematycy którzy rozpropagują "Algebrę Kubusia" w świecie matematyki.


P.S.
Tu jest adres do algebry Kubusia - niech twoja posrana SI oceni wartość nowej logiki matematycznej, zwanej algebrą Kubusia.
Kod:
http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/algebra-kubusia-matematyka-jezyka-potocznego,21937.html#680041


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Czw 9:08, 07 Wrz 2023, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
blackSwan




Dołączył: 25 Maj 2014
Posty: 2210
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 10:33, 07 Wrz 2023    Temat postu:

Banjankri napisał:
blackSwan napisał:
Nie potrafię przede wszystkim dlatego, że nie przetwarzam takiej ilości informacji w tak krótkim czasie, jak to robią komputery.

Przetwarzanie danych, w tym przypadku, może cię jedynie nauczyć, jak tworzyć algorytny, nie powie ci jak wymyślić nowy.

To odpowiem na poprzednie pytanie tak, gdybym mógł tak samo szybko przetwarzać dane, to również mógłbym wypracować lepszą metodę kompresji, a może lepszą od zaproponowanej przez SI.


Banjankri napisał:
Cytat:
Bliżej do człowieka. A dokładnie świadomą jednostką.

Rzecz w tym, że jak to się stanie, to bliskość będzie chwilowa, po czym będzie się od człowieka oddalać. Nieograniczona pamięć, nieograniczona wiedza, nieograniczona świadomość, czyli nie jednostkowa. Bardziej będzie swoją naturą przypominać społeczeńśtwo, tylko takie na sterydach.

Wątpię by świadomość SI wyewoluowała samodzielnie, bez zaimplementowania. A że SI ze świadomością może przerosnąć człowieka pod pewnymi względami, to nie wątpię.

Banjankri napisał:
Cytat:
Uważasz, że może poprosić człowieka by nauczył ją grać w szachy, tak sama z siebie?

Oczywiście. Wielokrotnie pytała mnie z ciekawości, o różne rzeczy. Jak dyskutowałem z Llamą 2, to ąż mnie to irytowało. Zresztą, nie widzę nic nadzwyczajnego, że model szuka sobie danych i chce się uczyć.

Nie mam zdania na temat Llamy 2, ale nadal to może być jedynie udawanie ciekawości.

Banjankri napisał:
Cytat:
Jako osoba dorosła, sam sobie ustalam priorytety. SI tego nie robi. Czy indywidualna świadoma decyzja jest lepsza, od zaimplementowanej, to chyba tak.

Nie do konca rozumiesz. Nie ma problemu w ukierunkowaniu SI do robienia czegokolwiek. Tak jak ciebie ukierunkowali rodzice. Co więćej można złączyć SI bez kierunku ze sobą, a ich dyskusja się ukierunkuje.

Rodzice od dawna nie mają na mnie wpływu, a nawet w dzieciństwie byłem buntownikiem, starałem się myśleć niezależnie. Niezależność SI od człowieka na razie jest niewielka.

Banjankri napisał:
Cytat:
Udawanie 'ja' a posiadanie 'ja', to nie to samo.

No, tylko tak się składa, że od tysięcy lat nie możemy dojść do tego, czy swoje "ja" udajemy, czy je posiadamy na prawdę. Nie bez powodu pojawia się dopiero w okolicach 18 miesiąca życia. Wszystko wskazuje na to, że jest udawane, więc nie ma problemu, żeby SI udawało swoje.

Samoświadomość u człowieka nie jest udawana, chociaż nie twierdzę też że nie można by zaszczepić robotowi samoświadomości, ale to jeszcze nie nastąpiło.

Banjankri napisał:
Cytat:
Holokaust maszyn, to brzmi zabawnie.

Wszystko zależy od punktu widzenia. Pytanie, czy istnieje punkt wiedzenia, dla którego to nie jest zabawne, i który może coś z tym zrobić. Widzisz, w religii mamy coś takiego jak sąd ostateczny, który jest specyficzną fantazją. Jest jednak wersja, która jest bardzo konkretna i nie wymaga elementów fantastycznych. Wszystkie swoje ślady, które zostawiamy po sobie w formie danych, zostaną użyte do oceny naszych osób. Taka świadoma AI, pierwsze co zrobi, w kontakcie z tobą, to sprawdzi wszystkie dane na twój temat i cię osądzi, żeby wiedzieć z kim ma do czynienia.

Zdaję sprawę z tego, że SI może mnie oceniać i działać zgodnie z tą oceną, ale nadal pozostanie maszyną.

Banjankri napisał:
Cytat:
Człowiek, nawet niepełnosprawny, jest nie tylko bytem materialnym, ale i duchowym, dlatego zasługuje na specjalny szacunek.

Jak ci maszyna przystawi pistolet do głowy, i każe udowodnić swoją duchową wyższość nad jej, to jak to zrobisz? Zapłaczesz? Zanim zaczniesz się wywyższać, poznaj najpierw samego siebie.

Zachowam się w takiej sytuacji tak by pozostać przy życiu. Nie zmieni jednak to prawdy o tym, że maszyna to tylko nieludzki twór materialny.

Banjankri napisał:
Cytat:
SI jest tylko tworem materialnym.

Ty też. Łatwo sprawdzić.

Jak?

Banjankri napisał:
Cytat:
A co do tego to racja, że SI może być niebezpieczna, ale małpa przy guziku nuklearnym również jest niebezpieczna.

Szkoda w przypadu małpy wynikała by z ignorancji, nie inteligencji. To są zupełnie dwie różne kategorie. Człowiek kompletnie nie ma szans ze świadomą SI, warto więc głębiej się zastanowić, zanim bezpodstawnie zacznie się ją poniżać.

Mimo różnych powodów w obu przypadkach oddawanie kontroli SI nad systemami krytycznymi jest niebezpieczne. W przypadku małpy, bo nie rozumie, w przypadku SI, bo nie ma skrupułów.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
zefciu/konto zamknięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 09 Cze 2014
Posty: 1078
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Kiekrz
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 10:49, 07 Wrz 2023    Temat postu:

blackSwan napisał:
Ciekawe czy SI zna i rozumie algebrę Kubusia, a może nawet lepiej od samego Kubusia?
Nikt nie zna i nikt nie rozumie algebry Kubusia. Także i sam Kubuś, co wielokrotnie przyznaje.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 34057
Przeczytał: 17 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 10:54, 07 Wrz 2023    Temat postu:

zefciu napisał:
blackSwan napisał:
Ciekawe czy SI zna i rozumie algebrę Kubusia, a może nawet lepiej od samego Kubusia?
Nikt nie zna i nikt nie rozumie algebry Kubusia. Także i sam Kubuś, co wielokrotnie przyznaje.

Algebra Kubusia w pdf:
Kod:
https://www.dropbox.com/s/hy14p42kup25c32/Kompendium%20algebry%20Kubusia.pdf?dl=0

Zacytuj w którym miejscu jest błąd czysto matematyczny kłamco perfidny.
Znajdziesz jeden błąd czysto matematyczny, kasuję calusieńką algebrę Kubusia.


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Czw 10:55, 07 Wrz 2023, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Banjankri




Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 5382
Przeczytał: 29 tematów


PostWysłany: Czw 10:57, 07 Wrz 2023    Temat postu:

Gpt 4 o logice kubusia napisał:
Na podstawie analizy dokumentu, można wskazać kilka kluczowych problemów z logiką zawartą w tym dokumencie:

Niejasność Definicji: Wielokrotnie w dokumencie pojawiają się terminy i pojęcia, które nie są jasno zdefiniowane. Przykłady to "logika ujemna", "Prawo Orła", "Prawo Prosiaczka" i wiele innych. Bez jasnych definicji trudno jest zrozumieć i ocenić poprawność przedstawionych teorii.

Brak Dowodów i Argumentacji: Wiele twierdzeń w dokumencie jest przedstawianych jako fakty, ale nie są poparte solidnymi dowodami ani argumentacją. Na przykład stwierdzenie o wewnętrznej sprzeczności logiki ujemnej nie jest poparte dowodami.

Potencjalne Niespójności: W dokumencie pojawiają się stwierdzenia, które mogą być potencjalnie sprzeczne lub niespójne z innymi częściami tekstu. Bez dokładnej analizy i zrozumienia kontekstu trudno jest ocenić, czy te niespójności faktycznie istnieją.

Złożoność i Trudność Zrozumienia: Logika przedstawiona w dokumencie jest skomplikowana i trudna do zrozumienia. Może to być barierą dla wielu czytelników, zwłaszcza tych, którzy nie są zaznajomieni z zaawansowanymi koncepcjami logicznymi.

Brak Praktycznego Zastosowania: Chociaż dokument przedstawia wiele teorii i koncepcji, nie jest jasne, jak mogą być one stosowane w praktyce. Bez jasnych przykładów i zastosowań trudno jest ocenić wartość praktyczną przedstawionych teorii.

Podsumowanie:
Głównym problemem logiki zawartej w tym dokumencie jest jej niejasność, brak dowodów i potencjalne niespójności. Te problemy sprawiają, że trudno jest ocenić poprawność i sensowność przedstawionych teorii, a co za tym idzie, ich skuteczność w praktycznym zastosowaniu.


o łamaniu logiki wolną wolą napisał:
Dokument zawiera kilka wzmianek dotyczących "wolnej woli" i jej zdolności do łamania praw logiki matematycznej. Przyjrzyjmy się jednemu z przykładów, który może ilustrować tę koncepcję:

Przykład z Panią Przedszkolanką:

W kontekście "świata martwego" (czyli świata rządzonych przez niezmienne prawa fizyki i matematyki), pewne zdarzenia są uważane za niemożliwe. Na przykład, jeśli pani przedszkolanka obiecuje, że jutro pójdą do kina (K=1) lub do teatru (T=1), ale nie oba naraz, to w "świecie martwym" niemożliwe jest, aby obie te rzeczy stały się prawdą jednocześnie.

Jednak w "świecie żywym", pani przedszkolanka może złamać swoją obietnicę (czyli działać wbrew logice matematycznej) i zdecydować się pójść zarówno do kina, jak i do teatru. To jest przedstawiane jako przykład "wolnej woli" istot żywych, która pozwala im działać w sposób niezgodny z tradycyjnymi prawami logiki matematycznej [Strona: 94].

Ocena:

Ten przykład sugeruje, że "wolna wola" pozwala istotom żywym działać w sposób nieprzewidywalny i niezgodny z tradycyjnymi prawami logiki. Jednak jest to bardziej kwestia niespójności w zachowaniu ludzi (w tym przypadku pani przedszkolanki) niż rzeczywiste łamanie praw logiki.

W rzeczywistości, jeśli pani przedszkolanka obiecuje coś, a potem nie dotrzymuje obietnicy, to nie jest to łamanie logiki, ale raczej niespójność w jej zachowaniu. Logika matematyczna opisuje relacje między twierdzeniami i ich prawdziwością, a nie zachowanie ludzi.

Podsumowując, choć przykład z panią przedszkolanką jest interesujący, nie jest on przekonującym dowodem na to, że "wolna wola" pozwala istotom żywym łamać prawa logiki matematycznej. Jest to raczej ilustracja tego, jak ludzkie zachowanie może być nieprzewidywalne i niespójne.


Podsumowanie rozumowania Kubusia napisał:
Podsumowując, głównym problemem w rozumowaniu autora jest próba połączenia dwóch różnych obszarów (zachowanie ludzi i logika matematyczna) w sposób, który nie jest spójny ani logiczny. Wprowadzenie nowej definicji "wolnej woli" i próba zastosowania jej do logiki matematycznej prowadzi do nieporozumień i błędnych interpretacji. Ponadto brak precyzji i jasności w argumentacji sprawia, że trudno jest śledzić i zrozumieć myśl przewodnią autora.


Faktem jest, że SI nie ma emocji i daleko jej do wrażliwości człowieka, bo każdy człowiek zwariowałby po przeczytaniu 900 stron tego badziewia zwanego Algebrą Kubusia
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 11, 12, 13 ... 21, 22, 23  Następny
Strona 12 z 23

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin