Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Pochodzenie kodu genetycznego
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Genesis
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele




Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 3734
Przeczytał: 86 tematów

Pomógł: 105 razy

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 17:44, 29 Sie 2018    Temat postu:

sceptyk napisał:
Semele napisał:
https://nt.interia.pl/technauka/news-rna-i-dna-powstaly-w-tym-samym-czasie,nId,2283312


Jak to ma się do pochodzenia kodu genetycznego? Dajesz wiele linków, ale wolałbym z Tobą podyskutować, niż z linkami. Zresztą większość jest mi znana.


Może zatem więcej publikacji w języku polskim. Inki daję po to abyś się z nimi zapoznał.

Nie odniosles się do tego, który podsumowuje wszystkie badania. Z Uniwersytetu Jagiellońskiego

Nie wiem jak powstało DNA i nie wiem czy ktoś to wie.

Jesli tak dlugo się tym zajmujesz od 2007 roku to chętnie dowiem się czegoś od Ciebie.
Napisz to w języku polskim i w sposób poglądowy.

Ten link to raczej zak zapytania..czy to tylko faktoid??


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele




Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 3734
Przeczytał: 86 tematów

Pomógł: 105 razy

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 17:53, 29 Sie 2018    Temat postu:

Ty też dajesz linki ale nie dzielisz się wiedzą.

Tu autor tego podsumowania o pochodzeniu życia
https://youtu.be/dB9Zh4zcH9M


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sceptyk




Dołączył: 16 Cze 2017
Posty: 133
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 6:30, 30 Sie 2018    Temat postu:

Semele napisał:
Ty też dajesz linki ale nie dzielisz się wiedzą.

Tu autor tego podsumowania o pochodzeniu życia
https://youtu.be/dB9Zh4zcH9M


To czytaj uważnie moje posty i ze zrozumieniem. Daję linki do artykułów oraz odnoszę się merytorycznie do nich.
Semele
Cytat:
Jesli tak dlugo się tym zajmujesz od 2007 roku to chętnie dowiem się czegoś od Ciebie.
Napisz to w języku polskim i w sposób poglądowy.

Własnie to dotychczas robiłem. Czytałaś moje posty?
Semele
Cytat:
LInki daję po to abyś się z nimi zapoznał.

A skąd wiesz, że ich nie znam? Linki mają służyć pomocą w dyskusji, ale jej nie zastępować.
Semele
Cytat:
Ten link to raczej zak zapytania..czy to tylko faktoid??

Jaki link? Dałaś ich tyle, że można się pogubić.
Semele
Cytat:
Nie odniosles się do tego, który podsumowuje wszystkie badania. Z Uniwersytetu Jagiellońskiego


Skąd wiesz, że wszystkie?
Cytat:
warto przypomnieć oryginalną koncepcję Freemana dySona (1985). Autor ten zaproponował matematyczny model, oparty na świadomie nierealistycznych, chociaż logicznych założeniach, z którego miało wynikać, iż świat białek nie tylko mógł poprzedzać świat RNA, ale taka kolejność była znacznie bardziej prawdopodobna. Sam model Dysona (przez samego autora nazywany „modelem-zabawką”), ze względu na zbyt wysoki poziom abstrakcji, nie mógł stanowić przełomu zmieniającego kierunki dalszych badań. Jednak wielce inspirująca jest jego wizja „świata RNA”, który powstał jako skutek uboczny metabolizmu energetycznego (pierwotną funkcją nukleotydów miał być ich udział w przenoszeniu energii, jak w cząsteczce ATP), przypadkowo powstałe polimery nukleotydów dalej funkcjonowały jako pasożyty, czerpiąc energię z metabolizmu białek, by wreszcie przejąć kontrolę nad całym ..

Chyba nie do końca zacytowałaś wszystko? Jak cytujesz, to podawaj zródło.
Trudno polemizować ze spekulacjami. Mnie interesują modele potwierdzone, choć w części badaniami. Nie wiem, jakie badania potwierdzają wypowiedz pogrubioną przeze mnie. Zresztą jest ona niezbyt zrozumiała: polimery RNA funkcjonowały jako pasożyty?
Nie jestem specjalistą w dziedzinie biogenezy, więc nie czuję się na tyle kompetentny, aby napisać artykuł naukowy. Mogę jedynie polemizować z niektórymi tezami zwolenników np. świata RNA.
Polecam Ci książkę Geneza i rozwój idei elementarnej jednostki życia. W kierunku filozofii nanobiologii Marian Wnuk
Przeczytasz - pogadamy.
Na początek; [link widoczny dla zalogowanych]
Co sądzisz o tym artykule?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez sceptyk dnia Czw 6:36, 30 Sie 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele




Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 3734
Przeczytał: 86 tematów

Pomógł: 105 razy

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 9:54, 30 Sie 2018    Temat postu:

Ok artykuł Wnuka już widziałam. Jednak uznalam , że to spekulacje :-).
Bardzo interesująca propozycja.

Pracuję teraz dosyć intensywnie. Urlop się skończył.

Twoim generalnym zarzutem wobec wszystkich teorii jest brak enzymów. Jednak te wszystkie propozycje opierają się na mniemaniu, że procesy te zachodziły wolniej i bez enzymów. Lub, że w otoczeniu były substancje, podłoże o zdolnościach enzymatycznych. Protobionty. Gdy przeczytam wnuka napiszę. Co do twoich linków w języku angielskim potrzebuję na nie więcej czasu


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele




Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 3734
Przeczytał: 86 tematów

Pomógł: 105 razy

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 10:08, 30 Sie 2018    Temat postu:

Czytałam kiedyś o teorii Sedlaka elektromagnetyczna teoria życia. Wrócę do tego w wolnej chwili.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sceptyk




Dołączył: 16 Cze 2017
Posty: 133
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 15:13, 30 Sie 2018    Temat postu:

Semele
Cytat:
Twoim generalnym zarzutem wobec wszystkich teorii jest brak enzymów.

nie wszystkich. Teoria świata RNA opiera się na enzymach, tylko zamiast białek były cząsteczki RNA -rybozymy.
SDemele
Cytat:
Jednak te wszystkie propozycje opierają się na mniemaniu, że procesy te zachodziły wolniej i bez enzymów.

Jakie procesy?
semele
Cytat:
Lub, że w otoczeniu były substancje, podłoże o zdolnościach enzymatycznych. Protobionty.

No to były enzymy czy nie? :wink:
Protobiony (protokomórki) to samozorganizowany, endogennie uporządkowany zbiór lipidów. Tworzą go spontanicznie zorganizowane jednowarstwowe lub dwuwarstwowe pęcherzyki lipidowe. [link widoczny dla zalogowanych]
Tylko lipidy do swego powtarzalnego, zintegrowanego powstania wymagają enzymów, i to białkowych. Można je zsyntezować w laboratorium bez białek, ale co z tego? Protobiont wymaga wiec ingerencji z zewnatrz, więc nie jest samodzielnie zdolny do samoreplikacji w oparciu o własną syntezę lipidów. Zresztą nawet jak powstawały takie struktury prebiotyczne, to nie wyjasnia to genezy kodu genetycznego. Chyba, że potrafisz taki schemat argumentacyjny, ewolucyjny przedstawić: od protobiontu do komórki opartej o kod genetyczny. Czekam. :)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele




Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 3734
Przeczytał: 86 tematów

Pomógł: 105 razy

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 18:56, 30 Sie 2018    Temat postu:

Kręcimy się w kółko. Świetnie się rozumiemy. Wysyłamy sobie linki o tym samym.
Jeszcze raz piszę nie wiem jak powstał DNA. Myślałam, ze Ty wiesz.
Czy jesteś zwolennikiem kreacji lub inteligentnego projektu?

W odróżnieniu od wuja zbója dopuszczam takie myślenie. Może dlatego, że za malo sama wiem. Przynajmniej dzisiaj..


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sceptyk




Dołączył: 16 Cze 2017
Posty: 133
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 20:03, 30 Sie 2018    Temat postu:

Semele napisał:
Kręcimy się w kółko. Świetnie się rozumiemy. Wysyłamy sobie linki o tym samym.
Jeszcze raz piszę nie wiem jak powstał DNA. Myślałam, ze Ty wiesz.
Czy jesteś zwolennikiem kreacji lub inteligentnego projektu?

W odróżnieniu od wuja zbója dopuszczam takie myślenie. Może dlatego, że za malo sama wiem. Przynajmniej dzisiaj..


To nieistotne, jak powstało DNA. jestem zwolennikiem poszukiwania prawdy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 1910
Przeczytał: 19 tematów

Pomógł: 53 razy

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 20:03, 30 Sie 2018    Temat postu:

Czy powstało "samo"?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sceptyk




Dołączył: 16 Cze 2017
Posty: 133
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 6:04, 31 Sie 2018    Temat postu:

Andy72 napisał:
Czy powstało "samo"?


Do czego się odnosisz i co rozumiesz przez samo?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele




Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 3734
Przeczytał: 86 tematów

Pomógł: 105 razy

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 7:34, 31 Sie 2018    Temat postu:

Zamówiłam sobie już książkę Wnuka. Spis treści zapowiada ciekawą lekturę.
Andy 72 sugeruje, że ktoś, coś go stworzyło..


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sceptyk




Dołączył: 16 Cze 2017
Posty: 133
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 8:17, 31 Sie 2018    Temat postu:

Semele napisał:
Zamówiłam sobie już książkę Wnuka. Spis treści zapowiada ciekawą lekturę.
Andy 72 sugeruje, że ktoś, coś go stworzyło..


To niech pisze jasno. Zresztą to nie jest dyskusja filozoficzna czy teologiczna, tylko naukowa. Fajnie, że zamówiłas książeczkę. To jedyna w Polsce, która tak wnikliwie omawia biogenezę.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dyskurs




Dołączył: 28 Wrz 2015
Posty: 6515
Przeczytał: 49 tematów

Pomógł: 149 razy
Skąd: Little Rhody, USA
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 22:56, 31 Sie 2018    Temat postu:

sceptyk napisał:
Semele napisał:
Kręcimy się w kółko. Świetnie się rozumiemy. Wysyłamy sobie linki o tym samym.
Jeszcze raz piszę nie wiem jak powstał DNA. Myślałam, ze Ty wiesz.
Czy jesteś zwolennikiem kreacji lub inteligentnego projektu?

W odróżnieniu od wuja zbója dopuszczam takie myślenie. Może dlatego, że za malo sama wiem. Przynajmniej dzisiaj..


To nieistotne, jak powstało DNA. jestem zwolennikiem poszukiwania prawdy.
Zdefiniuj proszę roboczo "prawdę" abym wiedziała czego szukasz :)

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ircia




Dołączył: 04 Lut 2018
Posty: 1009
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 112 razy
Skąd: z wyśnionej krainy abstrakcji
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 8:59, 01 Wrz 2018    Temat postu:

Z tego co wiem nie ma nawet śladów zgodności świata nauki odnośnie powstania DNA, jest sporo hipotez stwierdzających że RNA jest pierwotne a dopiero w jakiś sposób zostało przekształcone w DNA. Tylko pytanie w jaki miałoby to zajść sposób oraz jak powstało RNA to pytania otwarte.
W praktyce cała biologia molekularna i biochemia to świat gdzie jest wiele pytań a odpowiedzi jeśli są to na ogół niekompletne, aczkolwiek postępy i tak są ogromne szczególnie w genetyce i biotechnologii, ale do tego aby od zera wyprodukować DNA kodujące organizm czy choćby zestaw białek o oczekiwanych właściwościach droga jest bardzo daleka.

Odnośnie spontanicznego powstania samoreplikującej się cząsteczki kodującej budowę białka - wiemy że w pewnych osiągalnych naturalnie warunkach mogą spontanicznie powstawać cząsteczki organiczne, aczkolwiek szansa na powstanie czegoś tak złożonego jest znikoma, natomiast przy praktycznie nieskończonej ilości prób prawdopodobieństwo rzędu 0,00000000000000000000000000000000...1 może być wystarczające.
Pamiętam obliczanie prawdopodobieństwa tego że się urodzę - ja- konkretne połączenie danego plemnika z daną komórką jajową które okazało się na tyle dobre że trwa do dziś i szczerze to polecam - informacje ile to kobieta ma jajeczek oraz ile to plemników produkuje mężczyzna,oraz ile procent połączeń obumiera na wczesnych etapach rozwoju łatwo odnaleźć, dzięki temu można obliczyć jak nieprawdopodobnym zjawiskiem jest fakt że żyjemy i jesteśmy jacy jesteśmy - to nieco zmienia podejście do możliwości zachodzenia pozornie nieprawdopodobnych sytuacji.

Co do teorii że to Bóg zaprojektował DNA - zakładając że Bóg jest wszechmądry i wszechmocny oraz wszechdobry to skąd tyle możliwości niekorzystnych mutacji, skąd nasze niedoskonałości które można by dość łatwo zlikwidować będąc wszechmocnym Bogiem? - gdybym projektowała człowieka na pewno nie mielibyśmy ślepej plamki w oczach, dałabym nam możliwość odbierania znacznie szerszych pasm fal dźwiękowych i elektromagnetycznych, zaprojektowałabym wydajniejsze i skuteczniejsze metody obrony przed mutacjami, patogenami; zupełnie inaczej wyglądałby nasz układ limbiczny, systemy sprawiające że jesteśmy podatni na uzależnienia czy depresje itd - to jacy jesteśmy my i inne organizmy wskazuje na ewolucję, na dobór naturalny zarówno na poziomie gatunków jak i na poziomie molekularnym.
Nie wiemy jak powstało DNA, ale możemy względnie dobrze prześledzić zmiany jakie zachodziły w kodzie przez miliony lat, a także zmiany zachodzące z dnia na dzień w koloniach bakterii czy wirusów. Kombinując jak mógł powstać kod DNA skupiłabym się na najprostszych organizmach żywych oraz właśnie na wirusach i zgadzam się że są one bardzo zaawansowane i wydaje się nieprawdopodobne że mogły powstać na drodze spontanicznych reakcji i ewolucyjnych przemian. Nie wiemy jednak jak wiele było nieudanych prób, nie wiemy czy takie próby przebiegały tylko na Ziemi czy np nie przebiegają w wielu miejscach wszechświata a ich efekty się z sobą nie mieszają w wyniku zdarzeń na skalę kosmiczną - więcej tu pytań niż odpowiedzi i dla mnie ma to swój urok, choć aktualnie powstanie DNA mało mnie interesuje, jak się pojawią jakieś przełomowe informacje chętnie się zapoznam.
Jeśli pojawią się konkretne przesłanki że kod genetyczny nie mógł powstać bez świadomego zaawansowanego intelektualnie projektanta i twórcy będę wstanie to przyjąć, ale obecnie zwyczajnie najprawdopodobniej większość hipotez mogących to wyjaśnić jeszcze nie powstało, a te które już są nie zostały definitywnie obalone.

Aha -moim zdaniem próbując zrozumieć proces powstania DNA sądzę że przydatne będą informacje odnośnie procesów polimeryzacji, czyli tego jak z prostych cegiełek powstają złożone struktury i od czego zależy że akurat takie a nie inne oraz dość konkretne zwrócenie uwagi na snRNA, snoRNA i scRNA


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sceptyk




Dołączył: 16 Cze 2017
Posty: 133
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 0:10, 07 Wrz 2018    Temat postu:

Ircia napisał:


Odnośnie spontanicznego powstania samoreplikującej się cząsteczki kodującej budowę białka - wiemy że w pewnych osiągalnych naturalnie warunkach mogą spontanicznie powstawać cząsteczki organiczne, aczkolwiek szansa na powstanie czegoś tak złożonego jest znikoma, natomiast przy praktycznie nieskończonej ilości prób prawdopodobieństwo rzędu 0,00000000000000000000000000000000...1 może być wystarczające.

Samoreplikująca cząsteczka RNA, do tego będąca rybozymem( polimeraza i replikaza) kodująca białko (?) - nie ma sensu biologicznego! Dlaczego ma cokolwiek kodować. Kod to nie jest kwestia chemii, ale informacji. Zresztą: nawet, jakby kodowała jakieś małe białko ( raczej oligopeptyd), to w jaki sposób miałby być tek kod zdekodowany? Aby odkodować iformację zawartą w RNA i przełożyć ją na język, nawet prostych (krótkich) białek potrzebny jest proces translacji. [link widoczny dla zalogowanych]
Widzisz fundamentalny problem? W hipotetycznym świecie RNA proces pra-translacji przeprowadzały tylko RNA, zwłaszcza rybozymy - bez białek. Zaproponuj, jak to jest możliwe. Z chęcią o tym porozmawiam. Są pewne pomysły; ciekawe, czy je znajdziesz. Jak będziesz miał problemy - daj znać.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez sceptyk dnia Pią 0:15, 07 Wrz 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dyskurs




Dołączył: 28 Wrz 2015
Posty: 6515
Przeczytał: 49 tematów

Pomógł: 149 razy
Skąd: Little Rhody, USA
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 2:54, 07 Wrz 2018    Temat postu:

sceptyk napisał:
Ircia napisał:


Odnośnie spontanicznego powstania samoreplikującej się cząsteczki kodującej budowę białka - wiemy że w pewnych osiągalnych naturalnie warunkach mogą spontanicznie powstawać cząsteczki organiczne, aczkolwiek szansa na powstanie czegoś tak złożonego jest znikoma, natomiast przy praktycznie nieskończonej ilości prób prawdopodobieństwo rzędu 0,00000000000000000000000000000000...1 może być wystarczające.

Samoreplikująca cząsteczka RNA, do tego będąca rybozymem( polimeraza i replikaza) kodująca białko (?) - nie ma sensu biologicznego! Dlaczego ma cokolwiek kodować. Kod to nie jest kwestia chemii, ale informacji. Zresztą: nawet, jakby kodowała jakieś małe białko ( raczej oligopeptyd), to w jaki sposób miałby być tek kod zdekodowany? Aby odkodować iformację zawartą w RNA i przełożyć ją na język, nawet prostych (krótkich) białek potrzebny jest proces translacji. [link widoczny dla zalogowanych]
Widzisz fundamentalny problem? W hipotetycznym świecie RNA proces pra-translacji przeprowadzały tylko RNA, zwłaszcza rybozymy - bez białek. Zaproponuj, jak to jest możliwe. Z chęcią o tym porozmawiam. Są pewne pomysły; ciekawe, czy je znajdziesz. Jak będziesz miał problemy - daj znać.
Biorąc pod uwagę, że mniej więcej co 8 tygodni materia ludzka jest nową z powodu procesu metabolicznego, replikacji, i odnowy trzeba zadać sobie pytanie czy "ściganie się" z cząsteczką ma sens. W ciele ludzkim jest non-stop ruch, eskpansja, obracanie się, drganie, naciąganie, i wzrost i te procesy składowe otwartego systemu determinują życie a nie DNA, które nie jest samo-wyłaniające się/samowystarczalne. Kiedy doktor medycyny ustala śmierć ludzkiego organizmu to nie odczytuje DNA, które jest matrycą przetwarzania informacji ale nie determinuje życia. Jest wiele organizmów żywych nie posiadających DNA. Doktor medycyny dokonuje odczytu serca i mózgu gdzie RNA a konkretnie białka są w ruchu lub nie. Inżynieria tkanek to w dalszym ciągu "tacka" z krotkozywotnymi sztucznymi tkankami nie posiadającymi żył, żyłek, , nerwów, i odporności - krótko pisząc nie mają te tkanski zdolności regeneracyjnych. Organizmy to wysoki poziom kompleksowości życia i potrzebujemy interpretować ten fenomen przez pryzmat biologii systemu. Pamiętając, że "obszar" łączący enzymy klasy I i II to ta sama funkcja mimo różnic strukturalnych i różniących się białek, ich najstabilniejsze kwasy aminowe pochodzą z przeciwnych stron prymitywnego RNA (Carter, 2016) co potwierdza obecność prostej funkcji metabolicznej jako pierwszej u "podstwy" życia na ziemi. Sumując prymitywne RNA spełniało rolę katalizatora prymitywnego metabolizmu.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sceptyk




Dołączył: 16 Cze 2017
Posty: 133
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 9:32, 07 Wrz 2018    Temat postu:

Dyskurs
Cytat:
Jest wiele organizmów żywych nie posiadających DNA.

:shock: A które to?
Dyskurs
Cytat:
Sumując prymitywne RNA spełniało rolę katalizatora prymitywnego metabolizmu


Mało odkrywcza myśl. Wiemy, że niektóre RNA posiadają zdolności katalityczne (rybozymy). Problemem jest: jak przejść od rybozymu do kodu genetycznego = syntezy oligopeptydów ( trudno zakładać, że od razu były to białka) bez pomocy przede wszystkim rybosomu, ale i całej maszynerii translacyjnej [link widoczny dla zalogowanych](biology)
Masz propozycje - czekam.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele




Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 3734
Przeczytał: 86 tematów

Pomógł: 105 razy

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 9:46, 07 Wrz 2018    Temat postu:

Czekam na książkę...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sceptyk




Dołączył: 16 Cze 2017
Posty: 133
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 10:06, 07 Wrz 2018    Temat postu:

Semele napisał:
Czekam na książkę...


Nie wiem, czy wiesz, ale kod genetyczny nie jest uniwersalny. :shock:
[link widoczny dla zalogowanych]
Są odstępstwa - jak to wyjaśnisz? Taka weekendowa zagadka. :wink:


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele




Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 3734
Przeczytał: 86 tematów

Pomógł: 105 razy

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 10:24, 07 Wrz 2018    Temat postu:

Sa wątpliwości czy życie powstało tylko raz...kniga będzie mnie kosztować 64 zlotych..

Nauka jest droga..:-)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele




Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 3734
Przeczytał: 86 tematów

Pomógł: 105 razy

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 10:26, 07 Wrz 2018    Temat postu:

Jutro pochodzę po molo i może się opale...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sceptyk




Dołączył: 16 Cze 2017
Posty: 133
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 10:38, 07 Wrz 2018    Temat postu:

Semele napisał:
Sa wątpliwości czy życie powstało tylko raz...kniga będzie mnie kosztować 64 zlotych..

Nauka jest droga..:-)


Najważniejsze, żeby zainspirowała Ciebie do poszukiwań. Jest spora bibliografia w j.angielskim.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ircia




Dołączył: 04 Lut 2018
Posty: 1009
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 112 razy
Skąd: z wyśnionej krainy abstrakcji
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 13:38, 07 Wrz 2018    Temat postu:

Semele zdefiniuj życie w kontekście tego że na ogół wirusów nie wlicza się do organizmów żywych, co sprawia że coś jest a coś nie jest żywe? Im bardziej się w to wgryziesz tym bardziej granica się rozmyje, tak samo jak granice państw - wyraźne na mapie jak zaczniesz badać gdzie leży tak dokładnie to robi się ciekawie, a różnica między granicą biegnącą przez miasto a granicą biegnącą przez lasy mimo że powinna być tak samo ostra to taka nie jest i można sobie uświadomić jak bardzo granice są kwestią umowną...

Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele




Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 3734
Przeczytał: 86 tematów

Pomógł: 105 razy

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 15:39, 07 Wrz 2018    Temat postu:

sceptyk napisał:
Semele napisał:
Sa wątpliwości czy życie powstało tylko raz...kniga będzie mnie kosztować 64 zlotych..

Nauka jest droga..:-)


Najważniejsze, żeby zainspirowała Ciebie do poszukiwań. Jest spora bibliografia w j.angielskim.


Na pewno.

@Ircia

W latach 80 wirusy uważano za żywe organizmy. Co się zmieniło?? :wink:

Tu artykuł o nieuniwersalności kodu. Jednak teza o wielokrotnym powstawaniu życia nie jest forsowana :wink: [link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Sob 8:27, 08 Wrz 2018, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dyskurs




Dołączył: 28 Wrz 2015
Posty: 6515
Przeczytał: 49 tematów

Pomógł: 149 razy
Skąd: Little Rhody, USA
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 15:05, 08 Wrz 2018    Temat postu:

sceptyk napisał:
Dyskurs
Cytat:
Jest wiele organizmów żywych nie posiadających DNA.

:shock: A które to?
Ludzkie krwinki czerwone a jest ich multum. Lecz nie wiem czy będziemy zgodni roboczo, że krwinka/komórka czerwona to organizm żywy :)

sceptyk napisał:
Dyskurs napisał:
Sumując prymitywne RNA spełniało rolę katalizatora prymitywnego metabolizmu
Mało odkrywcza myśl. Wiemy, że niektóre RNA posiadają zdolności katalityczne (rybozymy). Problemem jest: jak przejść od rybozymu do kodu genetycznego = syntezy oligopeptydów ( trudno zakładać, że od razu były to białka) bez pomocy przede wszystkim rybosomu, ale i całej maszynerii translacyjnej [link widoczny dla zalogowanych](biology)
Masz propozycje - czekam.
Nie mam "parcia" na odkrywanie. Jak pisze towarzyski.pelikan "bawię" się życiem a raczej fenomenem życia bez "pędu" do determinizmu materialnego :)

Kiedy organizm jest prymitywny na wiele sposobów, nazywamy go "żywą skamieliną". Takim ogranizmem jest dziobak. Ale w żadnym wypadku nie jest prostym organizmem, bo ma zaawansowane i unikalne cechy, w szczególności jak przetwarza energie elektryczna. Ale jest prymitywny w kontekscie, że w przeciwieństwie do większości ssaków, składa jaja ale nie ma sutków. W tym szczególnym znaczeniu jest bardziej podobny do wspólnego przodka wszystkich ssaków niż czlowiek.

To tylko jeden z przykładów, ktory powoduje, że myślę i odczuwam, że fenomenu życia nie należy używać w odniesieniu do organizmu jako całości, lecz tylko do specyficznej cechy tego organizmu. Ponieważ każdy żywy organizm jest produktem tej samej ilości czasu ewolucyjnego i posiada podobne zdolności ewolucyjne - te przyśpieszające i opóźniające - pod "powierzchnią" (szeroki termin) nawet pozornie prymitywnych organizmów zaszło wiele zmian takich jak walka z chorobami i pasożytami, radzenie sobie z brakiem żywności i tak dalej. Chodzi o to, że ich obecna forma fizyczna była adekwatna, aby poradzić sobie z tymi wyzwaniami bez konieczności fizycznej zmiany.

Mimo, iz sklonowanie się telomerów chromosomów 12 i 13 szympansa na kosmidach c8.1 i c29B w ludzki chromosom 2 ogłoszono naukowo w roku 1991 i nauka nadal nie jest w stanie wyjaśnić powodu, nie "drapie" się po głowie dlaczego :)

Co do -> [link widoczny dla zalogowanych](biology) to jest kontekst ->
Cytat:
W biologii molekularnej i genetyce przekłada się na proces [translacji] ...
ale proszę nie pozwalaj aby Cię to "oślepiało" maską determinizmu materialnego :)

Cytat:
W biologii molekularnej i genetyce, translacja jest procesem, w którym rybosomy w cytoplazmie lub ER syntetyzują białka po procesie transkrypcji DNA do RNA w jądrze komórki. Cały proces nazywany jest ekspresją genów.


Cytat:
Proces ekspresji genów jest wykorzystywany przez wszystkie znane żyjace organizmy (w tym organizmy wielokomórkowe), prokariotyczne (bakterie i archeony) i wykorzystywane przez wirusy - do generowania reakcji makromolekularnych przez całe życie.

Kilka etapów procesu ekspresji genu można modulować, w tym transkrypcję, splatanie RNA, translację i potranslacyjną modyfikację białka. Regulacja genów zapewnia komórkom kontrolę nad strukturą i funkcją oraz jest podstawą różnicowania się komórek, morfogenezy oraz wszechstronności i zdolności adaptacyjnych każdego organizmu. Regulacja genów może również służyć jako substrat dla zmiany ewolucyjnej, ponieważ kontrola czasu, miejsca i ilości ekspresji genu może mieć głęboki wpływ na funkcje (działania) genu w komórce lub w organizmie wielokomórkowym.

W genetyce ekspresja genów jest najbardziej podstawowym poziomem, na którym genotyp powoduje fenotyp, tj. Obserwowalną cechę. Kod genetyczny przechowywany w DNA jest "interpretowany" przez ekspresję genów, a właściwości ekspresji powodują fenotyp organizmu. Takie fenotypy są często wyrażane przez syntezę białek, które kontrolują kształt organizmu, lub które działają jako enzymy katalizujące określone metaboliczne szlaki charakteryzujące organizm. Regulacja ekspresji genów ma zatem kluczowe znaczenie dla rozwoju organizmu.


I jestli nie zawiesiles sie jeszcze na poziomie kompleksowosci zycia, to zapraszam do Matki Natury ->

Cytat:
Oprócz tych biologicznych narzędzi, pewne naturalnie obserwowane konfiguracje DNA (geny, promotory, wzmacniacze, represory) i związana z nimi sama machina są określane jako [b]układ ekspresyjny. Termin ten jest zwykle stosowany w przypadku, gdy gen lub zestaw genów jest włączany w ściśle określonych warunkach, na przykład, prosty system ekspresji przełącznika represorowego w fagu Lambda i system operatora lac w bakteriach. Kilka naturalnych układów ekspresyjnych jest bezpośrednio wykorzystywanych lub modyfikowanych i stosowanych w sztucznych systemach ekspresyjnych, takich jak system ekspresji Tet-on i Tet-off.


W kontekście faktu, że człowiek jest kolonią bakterii w otwartym ekosystemie Matki Natury we wszechswiacie (epigenetyka), "szukaj wiatru w polu" :)

Konkluzja ->

1. Życie w parciu na determinizm moze byc ciężkie;
2. Życie w pokorze jest radością;
3. i tego (#2) Ci zycze :)


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Dyskurs dnia Sob 15:29, 08 Wrz 2018, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Genesis Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następny
Strona 7 z 8

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin