Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Pochodzenie kodu genetycznego
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Genesis
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele




Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 2531
Przeczytał: 126 tematów

Pomógł: 86 razy

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 14:15, 06 Sie 2018    Temat postu:

Semele napisał:
Pewnie jest to źle przetłumaczone przez translator. Lub ja nie rozumiem. Możesz coś rozjaśnić...Denis Venema. ...


Chodzi o tego gościa.
W ogóle ciekawe jest, że w tzw. polskim Internecie tak mało można znaleźć w języku polskim.

Ludzie zachodu nie boją się popularyzowania wiedzy.
Polacy się sadzą?? :)

Amerykanie też się nie boją. Dyskurs potwierdzisz?? :* :wink:


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Pon 18:58, 06 Sie 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele




Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 2531
Przeczytał: 126 tematów

Pomógł: 86 razy

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 14:29, 06 Sie 2018    Temat postu:

Semele napisał:
Pewnie jest to źle przetłumaczone przez translator. Lub ja nie rozumiem. Możesz coś rozjaśnić...Denis Venema. ...


Chodzi o ten post od Ciebie. artykuł tego gościa.
Wróćmy do tego...

Chciałabym więcej dowiedzieć się o jego toku rozumowania. Zależy mi też na tłumaczeniach filmów. aby ludzie w Polsce mogli je obejrzeć.


Zadałam pytanie przy filmiku badacza kodu człowieka - nie odpowiedziałeś..


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Pon 18:59, 06 Sie 2018, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele




Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 2531
Przeczytał: 126 tematów

Pomógł: 86 razy

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 14:43, 06 Sie 2018    Temat postu:

https://youtu.be/bRGk6dqPbFE

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele




Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 2531
Przeczytał: 126 tematów

Pomógł: 86 razy

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 19:30, 06 Sie 2018    Temat postu:

sceptyk napisał:
Samoreplikujący RNA?

[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
Ktoś przeanalizuje artykuły, czy to mam być znowu ja? :wink:


niestety translator bardzo zle tłumaczy te artykuły.

Co to znaczy opracowano enzym t RNA??
Aby analizować artykuł trzeba go najpierw przeczytać ze zrozumieniem. jestem ciekawa dlaczego w języku polskim jest mało takich informacji..
Może ja nie potrafię ich znaleźć...

Zaciekawił mnie ten film: https://youtu.be/wZ2qrkE-t00


Bernd-Olaf
Kuppers: „Problem pochodzenia życia jest wyraźnie zasadniczo równoważny problemowi powstania informacji biologicznej

teoria informacji ma ograniczone zastosowanie w opisywaniu układów biologicznych.....

Ślepy przypadek […] jest bardzo ograniczony. Niskie poziomy kooperacji może on [ślepy przypadek] wytworzyć nadzwyczaj łatwo (ekwiwalenty liter i krótkich słów), ale bardzo szybko staje się on nieudolny, gdy zwiększa się stopień organizacji. Długie okresy oczekiwania i ogromne zasoby materiału również szybko przestają być ważne Cairns-Smith w 1971 roku


[link widoczny dla zalogowanych]

"Code or chemistry?

Though the biologists who did this work used “code” language as an analogy for the complex chemistry they were discovering, it is important to remember that they did not view it as an actual code in the sense of a symbolic system designed by an intelligence. In contrast, the Intelligent Design (ID) movement does view the “genetic code” and its associated chemistry in this way - primarily because they claim that natural processes are not sufficient to explain its origin. Once we’ve examined how this intricate system works, we’ll be in a better position to understand and evaluate that claim." Venema


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Wto 2:24, 07 Sie 2018, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele




Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 2531
Przeczytał: 126 tematów

Pomógł: 86 razy

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 2:37, 07 Sie 2018    Temat postu:

Christian
de Duve jasno wyraża tę logikę:
ciąg nieprawdopodobnych zdarzeń – wylosowanie tego samego numeru na lote-
rii dwukrotnie lub takie samo rozdanie kart brydżowych dwa razy z rzędu – nie
wydarza się w sposób naturalny. Wszystko to prowadzi mnie do wniosku, że ży-
cie jest obligatoryjną manifestacją materii, która w odpowiednich warunkach musi powstać...


Można postawić zarzut, że każdy argument na rzecz projektu jest
argumentem z niewiedzy. Przeciwnicy zarzucają, że zwolennicy
hipotezy projektu wykorzystują naszą obecną niewiedzę o jakiejś wy-
starczającej naturalnej przyczynie powstania informacji jako jedyną
podstawę dla wnioskowania o inteligentnej przyczynie powstania in-
formacji występującej w komórce. Ponieważ jeszcze nie wiemy, jak
mogła powstać informacja biologiczna, przywołujemy tajemnicze
pojęcie inteligentnego projektu. Wedle tego poglądu, hipoteza inteli-
gentnego projektu funkcjonuje nie jako wyjaśnienie, lecz jako skupi-
sko niewiedzy.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Wto 2:57, 07 Sie 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sceptyk




Dołączył: 17 Cze 2017
Posty: 105
Przeczytał: 23 tematy

Pomógł: 9 razy

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 7:45, 07 Sie 2018    Temat postu:

Semele napisał:
sceptyk napisał:
Samoreplikujący RNA?

[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
Ktoś przeanalizuje artykuły, czy to mam być znowu ja? :wink:


niestety translator bardzo zle tłumaczy te artykuły.

Co to znaczy opracowano enzym t RNA??
Aby analizować artykuł trzeba go najpierw przeczytać ze zrozumieniem. jestem ciekawa dlaczego w języku polskim jest mało takich informacji..
Może ja nie potrafię ich znaleźć...



Opracowano rybozym, który potrafi przyłączyć aminokwas do t-RNA. Więc dokonuje tego, co wyspecjalizowane aminiacylo t-RNA syntetazy.
Droga Semele :serce: zacznijmy od nowa, korzystać z polskiego filmu, gdzie prof.Żylicz przeoprowadził wykład Biologia syntetyczna. Jak powstało życie na Ziemi? Maciej Żylicz
https://www.youtube.com/watch?v=La3KPCEaV5s
Najciekawsze z punktu widzenia naszego wątku zaczyna ssię w m.in,29 minuta.

https://youtu.be/La3KPCEaV5s

Gorąco zachęcam Ciebie Semele, Dyskurs i inne Kobiety - do burzy mózgów. do wysłuchania wykłady, raczej w wersji skróconej. Pytanie: z czym się niem zgadzacie i dlaczego; a może tylko czegoś nie rozumiecie itrzeba wiedzę uzupełnić; a możę profesorek odleciał i buduje teorie abiogenezy pod tezę - życia powstało spontanicznie? Chodzi mi, żebyście wynalazły braki naukowe, logiczne w tym wykładzie. Gotowe? Startujemy, bo wykład krótki ( ten co dotyczy abiogenezy tylko kilkanascie minu!). SEMELE zaczynaj, bo już widzę, źę jestes napalona na ten temat :serce: i oto chodzi. pozdrawiam i czekam, a raczej idę spać/nocna zmiana?. :brawo:


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele




Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 2531
Przeczytał: 126 tematów

Pomógł: 86 razy

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 7:55, 07 Sie 2018    Temat postu:

Zaciekawiona. Poza tym mam urlop, który planowałam zupełnie inaczej spędzić a kursuję miedzy różnymi aptekami i szpitalem.. ..

Posłucham tego Żylicza.
jednak znalazłam coś co mnie zaciekawiło i znowu muszę się wiele domyślać. :-)

Wystąpił dr Eric Smith, profesor w Earth-Life Science Institute w Tokio i Santa Fe Institute. Przez większość XX wieku złożone biologiczne poglądy na ewolucję były kluczowe dla sposobu myślenia naukowców o pochodzeniu życia. Jednak postępy w ciągu ostatnich 40 lat w takich dziedzinach jak badania oceanów, mikrobiologia i nauki o planetach połączyły się, aby zasugerować, że pochodzenie życia mogło być zbudowane na podstawowym schemacie chemicznym. Dr Smith twierdzi, że potrzebujemy nowego zrozumienia natury życia, w którym dominujący, darwinowski pogląd o "walce o byt" ma drugie miejsce, a życie w jego rdzeniu powstało jako niezbędna warstwa naszej dojrzewającej planety.

Eric Smith rozpoczął pracę naukową w zakresie fizyki wysokich energii, uzyskując stopnie licencjackie z matematyki i fizyki z Caltech oraz doktorat. z University of Texas w 1993 roku. Jego praca przenosiła się coraz bardziej na tematy w złożonych systemach, podczas wizyt w University of Texas i Los Alamos National Laboratories, których kulminacją było jedenaście lat spędzonych w Instytucie Santa Fe. W SFI rozpoczął równoległe wątki pracy w termodynamice nierównowagowej, ekonomii i finansach oraz historii języków ludzkich i rozpoczął badania nad geochemią, biochemią i ewolucją najwcześniejszego życia. Obecnie jest profesorem i głównym badaczem ziemskiego Instytutu Nauk Przyrodniczych w Tokio oraz profesorem zewnętrznym w SFI. Jego celem jest zrozumienie pochodzenia i natury żywego stanu poprzez wiele okien, które dostarcza mu nauka: fizyczne, geochem......

https://youtu.be/0cwvj0XBKlE


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele




Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 2531
Przeczytał: 126 tematów

Pomógł: 86 razy

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 11:12, 07 Sie 2018    Temat postu:

https://youtu.be/La3KPCEaV5s

Dzięki za podpowiedz. Ten wykład jest pewnym podsumowaniem naszej dotychczasowej dyskusji. co nie znaczy że to jest koniec.

Profesor wspomina Creiga Ventera. On jest na v a nie na w. dyskurs miała cos się dowiedzieć w tej sprawie. Jednak jest bardzo zapracowana w tej korporacji. Współczuję jej.
Rozbawił mnie strach Darwina przed żoną :)

Ale może faktycznie to żony są powodem zastojów w nauce...

Darwin bardziej się bał reakcji gremiów na jego wymysły ewolucyjne. Nie dziwię się temu bo nadal wielu naukowców na wysokich szczeblach kariery nie potrafi uzasadnić niechęci do tej teorii. Nie zaprzeczam iż niechęć ta jest ok. Tylko musi być merytorycznie uzasadniona. Czy jest?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Wto 11:20, 07 Sie 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sceptyk




Dołączył: 17 Cze 2017
Posty: 105
Przeczytał: 23 tematy

Pomógł: 9 razy

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 14:51, 07 Sie 2018    Temat postu:

Semele napisał:
https://youtu.be/La3KPCEaV5s

Dzięki za podpowiedz. Ten wykład jest pewnym podsumowaniem naszej dotychczasowej dyskusji. co nie znaczy że to jest koniec.


Raczej może być otwarciem na dyskusję - na razie tego mi brakuje.
Czekam na Twoją krytyczną analizę tego wykładu. Jak coś nie będziesz rozumieć - pytaj. :serce:


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez sceptyk dnia Wto 14:53, 07 Sie 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sceptyk




Dołączył: 17 Cze 2017
Posty: 105
Przeczytał: 23 tematy

Pomógł: 9 razy

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 15:28, 07 Sie 2018    Temat postu:

Semele napisał:
. Nie dziwię się temu bo nadal wielu naukowców na wysokich szczeblach kariery nie potrafi uzasadnić niechęci do tej teorii. Nie zaprzeczam iż niechęć ta jest ok. Tylko musi być merytorycznie uzasadniona. Czy jest?


To jest temat na oddzielną dyskusję, ale wolałbym, abyśmy pozostanie w temacie abiogenezy. TE to temat rzeka, i w pewnym sensie abiogeneza go dotyczy. Dyskusyjne, moim zdaniem, jest tzw. ewolucja chemiczna. Piszesz:
Cytat:
Przyjęcie tego pierwszego
etapu protobiologicznego odsłania kolejne możliwe etapy ewolucji życia:
synteza polinukleoidów; rozwój i replikacja RNA; zależna od RNA synteza
peptydów; rozwój mechanizmu translacji; wyłonienie się enzymów proteinowych.

Istotną rolę wyłonienia się procesów deterministycznych kierujących ku
tworzeniu się struktur i funkcji systemów ożywionym Ch. de Duve przyznaje
tioestrom. Znaczenie tioestrów w protobiotycznych warunkach uzasadnia on,
odwołując się do ich roli w metabolizmie współcześnie istniejących organizmów
żywych. Belgijski uczony dostrzegł także duże znaczenie katalizatorów
w procesach przebiegających od protometabolizmu do metabolizmu. Nie jest
to tylko teoretyczne założenie, bo i we współczesnych organizmach katalizatory
także występują. Skoro tak, to katalizatory musiały występować od
początku chemicznych przemian w prebiotycznym świecie i odegrały istotną
rolę w genezie życia. Fakt powstania cząsteczek chemicznych w łączności
z odpowiednimi katalizatorami umożliwia ukazanie, że od początku istniał
deterministyczny proces powstawania i przetwarzania się materi
i w coraz to
bardziej istotne cząsteczki konieczne abiotycznie. Idąc za propozycją Güntera
Wächtershäustera, Ch. de Duve przyjmuje, że ewolucja życia przebiegała
w sposób spontaniczny, ale zgodnie z prawami przyrody, również z zasadami
termodynamiki.

Pogrubienia i podkreślenie moje, z którymi się nie zgadzam.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele




Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 2531
Przeczytał: 126 tematów

Pomógł: 86 razy

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 19:07, 07 Sie 2018    Temat postu:

To cytat..
Co do wykładu pana Żylicza...
Przedstawił wszystkie teorie o których w tej dyskusji wspominaliśmy.
Końcówka trochę chaotyczna, chyba się juz spieszyl.
Dla mnie ciekawa jest próba "zmontowania" sztucznej komórki i to o czym mowi Lamża w swoim wykładzie https://youtu.be/KAiSEcgKbYE

Człowiek manipuluje żywymi organizmami. Czy to może być przesłanka swiadczaca o możliwości powstania zycia z materii nieożywionej. ....związki chemiczne które zawiera komorka otrzymano ale nie jest to powtórzenie, jak rozumiem naturalnego procesu.

Od początku czyli od chwili powstania wszechświata?
Był już jakby w nim zawarty....?
To kuszący sposób myślenia dla mnie. Jestem raczej zwolennikiem monizmu.
Czy tak jest, nie wiem.
Jesli nie był to deterministyczny proces to co się wydarzyło? Była jakas interwencja?
Determinizm rozumiem tak mniej więcej : [link widoczny dla zalogowanych]

Zylicz w końcówce wykladu dużo też mowi o spontaniczności. Tworzenie banieczek otoczonych "błona" tłuszczową. Tylko kto wstrząsnął probówką :wink:


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Pią 6:28, 10 Sie 2018, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sceptyk




Dołączył: 17 Cze 2017
Posty: 105
Przeczytał: 23 tematy

Pomógł: 9 razy

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 6:55, 08 Sie 2018    Temat postu:

Semele napisał:


Jestem raczej zwolennikiem monizmu.



A nie zwolenniczką? :wink: Monizmy są zresztą różne: [link widoczny dla zalogowanych]
Nie napisałaś, jaki jest Twój pogląd na koncepcje, które zreferował Żylicz.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez sceptyk dnia Śro 7:04, 08 Sie 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele




Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 2531
Przeczytał: 126 tematów

Pomógł: 86 razy

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 9:54, 08 Sie 2018    Temat postu:

sceptyk napisał:
Semele napisał:


Jestem raczej zwolennikiem monizmu.



A nie zwolenniczką? :wink: Monizmy są zresztą różne: [link widoczny dla zalogowanych]
Nie napisałaś, jaki jest Twój pogląd na koncepcje, które zreferował Żylicz.


Padło określenie biologia syntetyczna. Jesteśmy na drodze stworzenia syntetycznej komórki. To wg mnie trochę podobne zagadnienie jak stworzenie sztucznej inteligencji. mam takie przeczucie, że człowiekowi nie uda się stworzyć tzw. sztucznej inteligencji czyli sztucznego mózgu, który będzie funkcjonował tak jak mozg człowieka. Sam mózg nie wystarczy aby stworzyć człowieka. Poszczególne związki chemiczne, które można syntetycznie otrzymać połączone ze sobą nie dadzą żywej komórki.

Monizm - coś takiego: Baruch Spinoza (wszystko jest naturą, która posiada cechy zarówno materii jak i ducha oraz teoria paralelizmu).
dlatego ostatnio mam takie przeczucie
:wink: , że zaczątki życia istniały we wszechświecie już w chwili jego powstawania. dlatego podoba mi się ta teoria wielu okien. gdzieś tam już chyba o tym było w tym wątku.
Wrócę jeszcze do tematu w wolniejszej chwili. odłożę sobie tutaj link. chyba nie było go tu jeszcze. [link widoczny dla zalogowanych]

Domyślam się ale może niesłusznie, że jesteś zwolennikiem teorii ID?

ważne są chyba w tych wszystkich rozważaniach sprawy związane z przepływem energii. jednak mam za mała wiedzę w tej dziedzinie aby się wypowiadać. przynajmniej dzisiaj


:wink:


dr Eric Smith, profesor w Earth-Life Science Institute w Tokio i Santa Fe Institute. Przez większość XX wieku złożone biologiczne poglądy na ewolucję były kluczowe dla sposobu myślenia naukowców o pochodzeniu życia. Jednak postępy w ciągu ostatnich 40 lat w takich dziedzinach jak badania oceanów, mikrobiologia i nauki o planetach połączyły się, aby zasugerować, że pochodzenie życia mogło być zbudowane na podstawowym schemacie chemicznym. Dr Smith twierdzi, że potrzebujemy nowego zrozumienia natury życia, w którym dominujący, darwinowski pogląd o "walce o byt" ma drugie miejsce, a życie w jego rdzeniu powstało jako niezbędna warstwa naszej dojrzewającej planety. Wkleiłam wyżej film. jestem ciekawa co o tej hipotezie sadzisz.. film jest w języku angielskim więc nie wszystko do mnie dotarło..


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Śro 10:00, 08 Sie 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dyskurs




Dołączył: 29 Wrz 2015
Posty: 5690
Przeczytał: 51 tematów

Pomógł: 140 razy
Skąd: Little Rhody, USA
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 5:19, 11 Sie 2018    Temat postu:

Ja również dołączam się do najserdeczniejszych życzeń powrotu do pełnego stanu zdrowia i zadowolenia z życia, Semele, dla Twojego męża.

W aspekcie naszego DNA to problemy piętrzą się, bo potrzebujemy nowy paradygmat aby wyjść z impasu.

To tylko ciut z lawiny:
1. Twierdzenie, że Anatomically Modern Human (AMA) wyewoluował się około 200 tysięcy lat temu na wschodniej Sacharze w Afryce zaczyne pruć się w szwach;
2. Twierdzenie, ze wraz z migracją AMA do obecnej Europy, nastąpiła ewolucyjna "eksplozja" wraca do Afryki 40K lat temu;
3. Okazuje się, że AMA datuje się do 310 tysięcy lat temu z "korzeniami" w Jebel Irhoud w Maroku (to tymczasem, bo pewnie cos odkopia);
4. Okazuje się, że szympansy, orangutany, i inne gatunki używają "narzędzi";
5. Okazuje się, że wyginione gatunki jak Neanderthals, Denisovans, Homo erectus, Homo florensiensis nie "wyginęły" calkowiecie, lecz zostawiły "pieczątki" a naszym DNA "ku pamięci" - stąd wiemy, że schizofrenia i demencja nie były udziałem Neanderthals;
6. Odkrycia Homo floresiensis/hobbitów na wyspie Flores w Indonezji stawiają na głowie paleoantropologów - co z tego wyniknie "aż strach się bać" :);
7. Wygląda na to, że Homo Erectus używał symboli (Trinil on Java);
8. W Południowo Wschodniej Azji Sulawesi i Timor-Leste są wykopaliska potwierdzające fakt, że "skok" ewolucyjny nie był tylko domeną Europy i Afryki;
9. Kolonizacja Australii została przesunięta o 65K lat;

A wszystko z powodu "bonanzy" najpierw biochemii, immunologii, badan enzymow, immunodyfuzji, do sekwencji nie tylko genomu ale mitochondrialnego i nuklearnego genomu. Rośnie stos wykopalisk i nowych hipotez kiedy archeolodzy, profesjonaliści anatomii porównawczej, naukowcy ziemi, biolodzy ewolucyjni i genomiki oraz prymatologii "drapią" się po głowach zastanawiając się co z tym "fantem" zrobić. I te "pieczątki" w naszym DNA od naszych pochodnych to dopiero wierzchołek góry lodowej.

Tak narazie, bo moze sie zmienic:
Australopithecus - 4 miliony lat temu poczatek Homo;
Homo habilis - 2.5 miliona lat temu - dwunozni, wiekszy mozg, uzywali narzedzi;
Homo rudolfensis - ponoc rownolezni Homo habilis ale z wiedza "krucho";
Paranthropus lub robust australopiths - tez rownoleznii, ale nie zaliczani do naszych przodkow - maly mozg, duze szczeki i zeby ale czym sie zywili jeszcze nie wiadomo;
Tak wiec uzywanie narzedzi nie moze byc czynnikiem klasyfikacji Homo.
Homo ergaster 2 miliony lat temu wyemigrowali z Afryki do Azji ewoluujac sie w Homo erectus, Homo neanderthalensis i Homo sapiens.

A nie tak dawno, bo 7 lat temu, bylo tak:

Homo habilis -> Homo heidelbergensis -> Homo neanderthalensis i Homo sapiens i "komu to przeszkadzalo" :rotfl:

"I bądź tu mądry i pisz wiersze", to ja wolę schować betoniarkę, poczekać na zmiany uzywania nowej generacji sekwencjonowania aDNA i pisać wiersze :)


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Dyskurs dnia Sob 5:27, 11 Sie 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dyskurs




Dołączył: 29 Wrz 2015
Posty: 5690
Przeczytał: 51 tematów

Pomógł: 140 razy
Skąd: Little Rhody, USA
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 5:45, 11 Sie 2018    Temat postu:

Semele napisał:
Padło określenie biologia syntetyczna. Jesteśmy na drodze stworzenia syntetycznej komórki.
Tak, ale mozna je uzyc do walki z infekcjami i rakiem, bo same w sobie nie przezyja dlugo z powodu braku mozliwosci interpretacji kodonow i ich relacji ze szczegolnymi aminokwasami.

Laboratoryjne komorki T uzyte zostaly u mlodego Nick'a aby wprowadzic Go w stan remisji po nawrocie ostrej bialaczki szpikowej. Nastepnie mial przeszczep komorek macierzystych podobnie jak moj Maz wprowadzaony w remisje 2 chemioterapiami cytarabiny, 2 konsolidacyjnymi i "matka" chemoterapii wszelkich aby usunac szpiko kostny. Tak jak Maz mial nawrot 45 dni po przeszczepie, Nick nawrotu nie mial ale zmarl 2 lata po uzyciu syntetycznych komorek T z powodu niewydolnosci systemu odpornosciowego.

Jak sie Romesberg zaczal bawic w Boga i probowac obchodzic relacje kodonow ze szczegolnymi aminokwasami, to powstaly dNaM i dTPT3 czyli jakies "kosmiczne" twory niekompatybilne z ludzkimi A, T, G, C. czyli dowodzi to tylko, ze "zycie znajdzie sposob", tylko niekoniecznie bedzie to zycie jakie znamy na ziemi :)


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Dyskurs dnia Sob 5:54, 11 Sie 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele




Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 2531
Przeczytał: 126 tematów

Pomógł: 86 razy

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 9:49, 11 Sie 2018    Temat postu:

Eksperyment Amerykanina Craiga Ventera, polegający na umieszczeniu syntetycznego DNA w komórce bakterii, to nie jest stworzenie sztucznego organizmu - ocenia w rozmowie z PAP genetyk z Uniwersytetu Warszawskiego prof. Ewa Bartnik.

[link widoczny dla zalogowanych]

O tym wspominał Żylicz na wykładzie. To, co udało się osiągnąć Venterowi, to zsyntetyzowanie dużych cząsteczek DNA. To bardzo trudne technicznie, ale nie oznacza żadnego stworzenia życia. Samo DNA jest tak samo martwe jak kamień. Potrzebna jest komórka, aby mogło sterować jej życiem - podkreśliła Bartnik

Cała ta dyskusja została spowodowana tezą wuja zbuja o niemożliwości powstania ducha z materii.

Więc chciałabym mówić nie tylko o kodzie genetycznym. Jeśli zaś o kodzie genetycznym to raczej w kontekście jego powstania w procesie abiogenezy.
Co do spraw osobistych raczej nie jestem skłonna zagłębiać się w te tematy. Forum to ucieczka od codzienności....


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Sob 9:56, 11 Sie 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ircia




Dołączył: 04 Lut 2018
Posty: 791
Przeczytał: 18 tematów

Pomógł: 81 razy
Skąd: z wyśnionej krainy abstrakcji
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 16:00, 11 Sie 2018    Temat postu:

A może cały problem mamy z zdefiniowaniem kwestii ciała/materii razem z mózgiem-umysłu-ducha oraz określenia ich wzajemnych relacji, szczególnie że mam wrażenie że często pojawia się założenie że umysł i duch to to samo, szczególnie że pełnej prawdy nie zna nikt.

Ale olewając sprawy umysłu i ducha i wracając do materii - co sprawia że coś uważamy za martwe lub za żywe - gdzie dokładnie leży granica, wirusy uważa się za martwe gdyż nie potrafią samodzielnie się rozmnożyć, z drugiej strony, lekko przekornie powiem że żaden organizm sam się nie rozmnoży, nawet rozmnażający się przez podział, zawsze potrzebuje dostaw energii i budulca , a raczej i to i to uważamy za martwe, nawet jak jest czerpane z organizmów żywych to pierwotnie pochodziło z czegoś martwego.
Serio im się bardziej myśli o określeniu granicy między czymś martwym a żywym tym dostrzega się więcej trudności. Dotyczy to chyba wszelkich granic- im bardziej się im przyglądamy tym bardziej się rozmazują.
Prosta sprawa - moje ciało jest żywe. Logiczne. Ale gdzie jest granica? Wdycham nieżywe powietrze z którego tlen dostaje się do każdej komórki mojego ciała, do kiedy jest on czymś martwym? A może zawsze jest martwe tak samo jak każdy atom, każda cząsteczka, dopiero na poziomie funkcjonalnym układów cząsteczek można mówić o tym że coś jest żywe? Czy sam układ funkcjonalny cząsteczek wystarczy, no nie, bo komputer to też funkcjonalny układ cząsteczek...
A jak zrobimy komputer np oparty o białka i replikację specjalnie zaprogramowanego dna to jaki on będzie? Martwy czy żywy. Jak zdefiniować bycie żywym. Czy chodzi o możliwość odczuwania bodźców, czy o reagowanie na nie , bo to przecież coś innego, a może jednak o przetwarzanie, a może każde z nich musi być spełnione plus jeszcze możliwości replikacyjne? Serio im dłużej myślę tym większy mam mętlik w głowie...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dyskurs




Dołączył: 29 Wrz 2015
Posty: 5690
Przeczytał: 51 tematów

Pomógł: 140 razy
Skąd: Little Rhody, USA
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 17:58, 11 Sie 2018    Temat postu:

Ircia napisał:
... pełnej prawdy ...
Prawda może być "ulotna", to wiadomo. Ale jak widać może być i płynna :)

Ircia napisał:
... wirusy uważa się za martwe gdyż nie potrafią samodzielnie się rozmnożyć, z drugiej strony, lekko przekornie powiem że żaden organizm sam się nie rozmnoży, nawet rozmnażający się przez podział, zawsze potrzebuje dostaw energii i budulca , a raczej i to i to uważamy za martwe, nawet jak jest czerpane z organizmów żywych to pierwotnie pochodziło z czegoś martwego.


Prussin II et al., 2015 napisał:
Jest to pierwsze badanie, w którym przedstawiono stężenia VLP i wartości VBR dla różnych środowisk powietrza w pomieszczeniach. Podczas gdy badania te opierają się na tej samej metodzie opartej na fluorescencji stosowanej w innych badaniach, 14, 32, 33 ma ona ograniczenia. Przede wszystkim nie pozwala potwierdzić, czy cząstki są rzeczywiście cząstkami wirusa (stąd określenie "VLP"). Jest możliwe, że niektóre VLP i BLP są w rzeczywistości wolnym genomowym DNA lub RNA związanym z cząsteczką. Dodatkowo wirusy i bakterie mogą tworzyć agregaty, których nie możemy odróżnić od pojedynczych cząstek. Na przykład wirusy mogą być przyczepione do cząsteczek nośnika lub zbrylane razem, co może powodować błędną identyfikację jako bakteria. Prezentowane tu prace stanowią podstawę do bardziej dogłębnych badań ekologii wirusowej w atmosferze, ważnym i pojawiającym się polu. Przyszłe badania mogłyby zbadać, w jaki sposób stężenia bioaerozolu są różne, sezonowo i geograficznie, a także jak na żywotność bioaerozolu wpływają czynniki środowiskowe. Ponadto mikrobiolodzy i naukowcy zajmujący się budownictwem powinni współpracować w celu zbadania, w jaki sposób charakterystyka budynku (np. obłożenie, współczynnik wymiany powietrza, ocena filtra HVAC itp.) wpływa na wewnętrzne stężenia bioaerozolu. Pozostaje wiele ważnych pytań dotyczących wpływu drobnoustrojów powietrznych na zdrowie i środowisko.
"Betoniarkę" mentalna na bok odłożyć "cza" :)

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dyskurs




Dołączył: 29 Wrz 2015
Posty: 5690
Przeczytał: 51 tematów

Pomógł: 140 razy
Skąd: Little Rhody, USA
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 18:14, 11 Sie 2018    Temat postu:

Semele napisał:
Potrzebna jest komórka, aby [DNA] mogło sterować jej życiem - podkreśliła Bartnik.


Bartnik jest 60 lat do tylu -> Bruce Lipton o samorozwoju ->
https://youtu.be/e6WUmli5_vU

Dlatego lekarze w Polsce nie współpracują ze sobą lecz pozwalają pacjentowi umierać po "kawałku". Ostatnio ordynator szpitala w Gdynii chciał wypisać pacjenta w zapaści nie kontrolującego oddawania moczu i kału do opieki w rodzinie syna, którego był gościem. Kiedy spytałam dlaczego nie skonsultowano się z lekarzem opieki paliatywnej w odpowiedniej placówce, powiedziano mi, że takiej nie ma.

Ordynator czytać nie umie? -> [link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Dyskurs dnia Sob 18:15, 11 Sie 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele




Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 2531
Przeczytał: 126 tematów

Pomógł: 86 razy

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 18:54, 11 Sie 2018    Temat postu:

dyskurs a skąd on wziął te komórki macierzyste- sam wyprodukował, czy spadły mu z nieba?
@Ircia znasz angielski?

Jeśli tak to odsłuchaj tego gościa Erica Smitha i napisz mi krótko co o tym myślisz.

Tu ten gość o którym pisze Dyskurs:

https://youtu.be/P5Fu6giB6eo


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Sob 19:08, 11 Sie 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dyskurs




Dołączył: 29 Wrz 2015
Posty: 5690
Przeczytał: 51 tematów

Pomógł: 140 razy
Skąd: Little Rhody, USA
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 19:33, 11 Sie 2018    Temat postu:

Semele napisał:
@ dyskurs a skąd on wziął te komórki macierzyste- sam wyprodukował, czy spadły mu z nieba?
To zalezy jak gleboko chesz "kopac". Jak bardzo gleboko to od LUCA/the Last Universal Common Ancestor czyli po polsku ostatni powszechny wspólny przodek/"praszczur" ale teraz to jest "plynny" koncept :)

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ircia




Dołączył: 04 Lut 2018
Posty: 791
Przeczytał: 18 tematów

Pomógł: 81 razy
Skąd: z wyśnionej krainy abstrakcji
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 23:25, 11 Sie 2018    Temat postu:

Co ma LUCA z praszczurem ???

Co mają badania czystości powietrza do tego że wirusy nie są powszechnie uważane za organizmy żywe, bo serio nie rozumiem? Wirus wbudowany w dowolną komórkę nadal jest wirusem.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dyskurs




Dołączył: 29 Wrz 2015
Posty: 5690
Przeczytał: 51 tematów

Pomógł: 140 razy
Skąd: Little Rhody, USA
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 0:45, 12 Sie 2018    Temat postu:

Ircia napisał:
Co ma LUCA z praszczurem ???
Napisalam "praszczurem" czyli LUCA = "praszczur".

Ircia napisał:
Co mają badania czystości powietrza do tego że wirusy nie są powszechnie uważane za organizmy żywe, bo serio nie rozumiem? Wirus wbudowany w dowolną komórkę nadal jest wirusem.
Rozumiesz znaczenie slowa airborne/unoszacy sie w powietrzu? Wirus w kolonii to bakteria, a bakteria to nasze zycie lub smierc w zaleznosci od czynnikow i nie tylko wyjsciowych :)

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Dyskurs dnia Nie 0:46, 12 Sie 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ircia




Dołączył: 04 Lut 2018
Posty: 791
Przeczytał: 18 tematów

Pomógł: 81 razy
Skąd: z wyśnionej krainy abstrakcji
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 1:09, 12 Sie 2018    Temat postu:

Sorki, ale dla mnie praszczur to taki pradawny szczur a nie taka mega pierwotna pra komórka , hipotetyczny wspólny przodek wszystkich organizmów.

Że jak? Że wirusy w koloni to bakterie???
Poświęć trochę czasu i sobie zobacz co to wirus a co bakteria, bo tu się wiedza z podstawówki kłania.
Zaraz się dowiem że bakteriofagi jedzą bakterie, albo coś w ten deseń....


Post został pochwalony 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele




Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 2531
Przeczytał: 126 tematów

Pomógł: 86 razy

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 2:19, 12 Sie 2018    Temat postu:

Sceptyk
Cytat:
tezę - życia powstało spontanicznie? Chodzi mi, żebyście wynalazły braki naukowe, logiczne w tym wykładzie.


Wrócę do wykładu Żylicza. Stabilne i rozpuszczalne..
Wykładowca mowi do tablicy zamiast do widowni. Tłumaczy bardzo zawile.
@Dyskurs

to są komórki macierzyste?
Komórki macierzyste to niewyspecjalizowane, pierwotne i niedojrzałe komórki organizmu ludzkiego. Mają one zdolność samoodnowy, dzielenia się oraz różnicowania. Komórki macierzyste stanowią początkowy etap wszystkich komórek organizmu człowieka – na przykład komórek krwi, tkanki nerwowej oraz kostnej. Krwiotwórcze komórki macierzyste dają początek kolejnym pokoleniom komórek, z których wytwarzane są dojrzałe krwinki. Obecnie są one pozyskiwane ze szpiku kostnego, krwi pępowinowej oraz krwi obwodowej

Natomia Luca to faktycznie taki "praszczur". Tylko nie wiadomo czy to nie grupa mikroorganizmów.

Tu jest dużo luk.
Byc może Dyskurs ma to na myśli:
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Nie 2:30, 12 Sie 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Genesis Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny
Strona 3 z 6

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin