Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Całun turyński jednak prawdziwy?
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 21, 22, 23
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Katolicyzm
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
O.K.




Dołączył: 05 Maj 2012
Posty: 2001
Przeczytał: 43 tematy


PostWysłany: Sob 23:41, 14 Wrz 2019    Temat postu:

Kruchy04 napisał:
https://www.youtube.com/watch?v=VDZxe_yembo&feature=youtu.be&fbclid=IwAR0KqYSsjeIBP4vXHtXZEtJTYxaTsq5WXDWPKhHjfiwFewdBHbXIT3ig2KY


Dzięki!

Stare bzdury i manipulacje. Odgrzewane kotlety z którymi polemizowałem nie raz i nie dwa: [link widoczny dla zalogowanych] Ani jednego nowego argumentu który by mnie czymś zaskoczył.

Później odniosę się do tego bardziej szczegółowo.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
O.K.




Dołączył: 05 Maj 2012
Posty: 2001
Przeczytał: 43 tematy


PostWysłany: Nie 17:12, 15 Wrz 2019    Temat postu:

Kruchy04 napisał:
https://www.youtube.com/watch?v=VDZxe_yembo&feature=youtu.be&fbclid=IwAR0KqYSsjeIBP4vXHtXZEtJTYxaTsq5WXDWPKhHjfiwFewdBHbXIT3ig2KY


No to jedziemy z tym koksem.

Pomijam na razie mniej istotne błędnie ujęte szczegóły, i pseudo-anglicyzowanie nazw. Oraz najzwyklejsze prymitywne insynuacje.

Początek to dośc oŋólne przedstawienie sprawy, później do niego wrócę:

Analiza Radioweglowa (21:05n):

26:52n

"W każdym razie próbkę pobrano 21 kwietnia", dokładając wszelkich starań by upewnić się, że pobrano skrawek materiału z pierwotnej niemodyfikowanej tkaniny" -jak się okazało nie do końca.

27:04 -TO NIE JEST MIEJSCE SKĄD POBRANO PRÓBKĘ!

Próbkę pobrano z rogu Całunu w pobliżu miejsca gdzie w 1973 r. pobrał swoją próbkę Gilbert Raes.

[link widoczny dla zalogowanych]

27:07 -"Zewnętrzny fragment z kolorowymi włóknami o niepewnym pochodzeniu, zostal odrzucony, by jeszcze bardziej upewnić saię że probka będzie reprezentatywna" -skoro ten fragment zawierał włókna o niepewnym pochodzeniu, to nie powinno sie go wybierac do analizy!

30:00 -"Rogers stwierdził że przeprowadzil swoje własne badania, na fragmentach materialu ktore ponoc dostał od nieznanego anonimowego duchownego, nieuprawnionego zresztą do dysponowania materiałem świętej relikwii."

Rogers dostał próbki od Gonelli, o czym sam pisał:

[link widoczny dla zalogowanych]

(sekcja 2. Samples)

Drogę jaką przebyly próbki przebadał Heimburger i co do ich autentycznosci nie ma wątpliwości: [link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych]

31:00 "W 2008 roku jeden z bylych członków STURP-u, John Jackson, odrzucil twierdzenie Raymondsa. Podstawą były zdjęcia rentgenowskie i obrazy światał przechodzącego wykonane przez STURP-a w 1978 r. Wg Jacksona wyraźnie pokazują one że naturalne pasma kolorów obecne w płótnie rozprzestrzeniaja się w sposób nieprzerwany i niezaburzony przez region z którego w dalszych latach pobrano próbkę. Jackson mówi że taki obraz byłby niemozliwy, gdyby próbkowany materiał byl póxniejszym dodatkiem do oryginalnej tkaniny".

Pasma te rozprzestrzeniają sie nieprzerwanie także i do paska bocznego Całunu, o którym wiemy że został on z jakiś powodów dołączony później, tak wiec taka analiza niczego nie dowodzi -nawiasem mówiąc zdjęcia te co do jednorodności materiału w rejonie probki C-14 interpretowane są przez różnych ludzi na różne sposoby.

31:42: "Mamy też ,słuchajcie opinię, Metchilde Flury-Lemberg, która jest ekspertem od spraw tkanin, i która uważa że twierdzenia Rogersa to wyraz myślenia życzeniowego. Rzeczywiście można naprawić grubo tkaną tkaninę w taki sposób, by naprawa pozostała niewidoczna, wtedy jeśli uszkodzenie nie jest zbyt poważne a tak zwane układy osnowe nie zniszczone".

Benford i Marino cytują innych ekspertów, uważających że takie naprawy były jak najbardziej możliwe do przeprowadzenia:

[link widoczny dla zalogowanych]

32:48 "Odkryli oni [Jull i Freer-Waters] tylko niski poziom zanieczyszczenia probki kilkoma włóknami bawełnianymi i nie znaleźli żadnych dowodów na to że fragment materiału badany w 1988 r. był jakikolwiek farbowany czy modyfikowany w inny sposób".

Co tylko pokazuje jak starnnie przeprowadzili to swoje badanie -bo akurat fragment z Arizony jest w samym środku przebarwionego obrazu (które to przebarwienie widać nawet i gołym okiem) -patrz rekonstrukcja probki przez Pam Moon:

[link widoczny dla zalogowanych]

Tyle że pod prostym mikroskopem optycznym użytym przez Julla i Freer -Waters tego przebarwienia na powierzchni nie widać -za mały kontrast.

Rogers przebadał tro znacznie staranniej.

Reszta kiedy indziej.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
O.K.




Dołączył: 05 Maj 2012
Posty: 2001
Przeczytał: 43 tematy


PostWysłany: Pon 20:32, 16 Wrz 2019    Temat postu:

Dalej w tym filmie (ok. 1h) mamy ta całą BPA Garlaschellego. Stary odgrzewany kotlet, jeszcze chyba z 2014 r. z którym i ja tutaj na tym forum nieraz polemizowałem - http://www.sfinia.fora.pl/katolicyzm,7/calun-turynski-jednak-prawdziwy,6001-525.html#410587

Tu cały ten papier wraz z krytycznymi uwagami i kontrodpowiedziami -to juz zaczyna przypominać po prostu pyskówkę dzieci w piaskownicy: [link widoczny dla zalogowanych]

Generalnie nikt poważny nie wierzy że z takich uproszczonych eksperymentów można wyciągnac tak kategoryczne wnioski jak próbują to wcisnąć publice Borrini i Garlaschelli.


Ostatnio zmieniony przez O.K. dnia Pon 20:34, 16 Wrz 2019, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
aszug




Dołączył: 07 Kwi 2008
Posty: 18
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Wto 17:05, 17 Wrz 2019    Temat postu:

Jedna z ostatnich książek na temat Całunu w j. polskim ukazała się pod koniec 2017 roku i dotyczy medyczno-sądowej analizy wizerunku na Płótnie. Jest to praca zbiorowa przedstawicieli różnych dziedzin, choć pieczę nad nią sprawuje prof. Barberis:
[link widoczny dla zalogowanych]

Praca nie jest popularnonaukowa, to bardziej naukowy/techniczny raport z medycznego badania, który dla laika może być męczący, mnóstwo zwrotów i definicji anatomicznych, tabel itd. Mimo tych trudności dla osoby zainteresowanej Całunem na poziomie prywatnym i "domowym", książka ma przez swoją formę i interdyscyplinarność charakter bardzo obiektywny i naukowy. Ma tylko 140 stron, więc każdy zainteresowany powinien się z nią zaznajomić.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
O.K.




Dołączył: 05 Maj 2012
Posty: 2001
Przeczytał: 43 tematy


PostWysłany: Śro 1:01, 18 Wrz 2019    Temat postu:

aszug napisał:
Jedna z ostatnich książek na temat Całunu w j. polskim ukazała się pod koniec 2017 roku i dotyczy medyczno-sądowej analizy wizerunku na Płótnie. Jest to praca zbiorowa przedstawicieli różnych dziedzin, choć pieczę nad nią sprawuje prof. Barberis:
[link widoczny dla zalogowanych]

Praca nie jest popularnonaukowa, to bardziej naukowy/techniczny raport z medycznego badania, który dla laika może być męczący, mnóstwo zwrotów i definicji anatomicznych, tabel itd. Mimo tych trudności dla osoby zainteresowanej Całunem na poziomie prywatnym i "domowym", książka ma przez swoją formę i interdyscyplinarność charakter bardzo obiektywny i naukowy. Ma tylko 140 stron, więc każdy zainteresowany powinien się z nią zaznajomić.


Ano owszem, bardzo ciekawa praca, chociaż wciąż szczegóły można dyskutować. Całość da sie dośc szybko przejrzeć, ale wnikanie w szczegóły zajmie więcej czasu.

Chociaz sądze że tak naprawde warto zaznajomic sie też z innymi pracami, jak stary Waliszewski (oparty głównie na Riccim i Barbecie), czy też Zugibe, który daje wiele informacji, które są nieco klarowniejsze i dają jaśniejszy oglad sytuacji, chociaż z każdą interpretacją można dyskutowac, i dlatego warto mieć zróżnicowanie.


Ostatnio zmieniony przez O.K. dnia Śro 1:05, 18 Wrz 2019, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
O.K.




Dołączył: 05 Maj 2012
Posty: 2001
Przeczytał: 43 tematy


PostWysłany: Śro 13:57, 18 Wrz 2019    Temat postu:

Wstawilem na Apologetyka.info artykul polemizujący z BPA:

[link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 8309
Przeczytał: 104 tematy


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 18:29, 18 Wrz 2019    Temat postu:

aszug napisał:
Jedna z ostatnich książek na temat Całunu w j. polskim ukazała się pod koniec 2017 roku i dotyczy medyczno-sądowej analizy wizerunku na Płótnie. Jest to praca zbiorowa przedstawicieli różnych dziedzin, choć pieczę nad nią sprawuje prof. Barberis:
[link widoczny dla zalogowanych]

Praca nie jest popularnonaukowa, to bardziej naukowy/techniczny raport z medycznego badania, który dla laika może być męczący, mnóstwo zwrotów i definicji anatomicznych, tabel itd. Mimo tych trudności dla osoby zainteresowanej Całunem na poziomie prywatnym i "domowym", książka ma przez swoją formę i interdyscyplinarność charakter bardzo obiektywny i naukowy. Ma tylko 140 stron, więc każdy zainteresowany powinien się z nią zaznajomić.


Myślę , że katecheci szkolni też. Bywa, ze są jednocześnie fizykami lub chemikami. A NAWET jednym i drugim..
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Raino




Dołączył: 07 Lip 2019
Posty: 311
Przeczytał: 5 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 21:05, 30 Wrz 2019    Temat postu:

O.K. napisał:
Wstawilem na Apologetyka.info artykul polemizujący z BPA:


W ogóle większość cudów chrześcijańskich ma to do siebie, że są w ogóle nieistotne, nawet gdyby były autentyczne. Ludzie marnują czas na jałowe dyskusje o tym czy całun jest autentykiem, czy falsyfikatem, a tak naprawdę i tak nie miałoby to finalnie żadnego znaczenia. No bo załóżmy, że rzeczywiście istniał historyczny Jezus, który umarł i istnieje autentyczny całun z jego odbiciem twarzy.

W jaki sposób dowodziłoby to, że Jezus zatem zmartwychwstał albo, że zamieniał wodę w wino? I w jaki sposób zmartwychwstanie dowodziłoby, że jest "synem boga"? Gdzie jest w ogóle jakieś powiązanie między jednym a drugim?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szaryobywatel




Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 1867
Przeczytał: 68 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 21:27, 30 Wrz 2019    Temat postu:

Raino napisał:
O.K. napisał:
Wstawilem na Apologetyka.info artykul polemizujący z BPA:


W ogóle większość cudów chrześcijańskich ma to do siebie, że są w ogóle nieistotne, nawet gdyby były autentyczne. Ludzie marnują czas na jałowe dyskusje o tym czy całun jest autentykiem, czy falsyfikatem, a tak naprawdę i tak nie miałoby to finalnie żadnego znaczenia. No bo załóżmy, że rzeczywiście istniał historyczny Jezus, który umarł i istnieje autentyczny całun z jego odbiciem twarzy.

W jaki sposób dowodziłoby to, że Jezus zatem zmartwychwstał albo, że zamieniał wodę w wino? I w jaki sposób zmartwychwstanie dowodziłoby, że jest "synem boga"? Gdzie jest w ogóle jakieś powiązanie między jednym a drugim?


Dla nich wiara jest cnotą. Jakby spotkali takiego Jezusa, albo im się objawił, cnotą byłoby dla nich uwierzenie w jego boskość.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
O.K.




Dołączył: 05 Maj 2012
Posty: 2001
Przeczytał: 43 tematy


PostWysłany: Sob 16:53, 09 Lis 2019    Temat postu:

Od paru dni jest nowy update na [link widoczny dla zalogowanych]

Standardowe wieści i parę nowych ciekawych artykulow (np. o cząstkach zlota znalezionych na Całunie), ale raczej nic wielkiego na razie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Azael




Dołączył: 03 Cze 2016
Posty: 395
Przeczytał: 7 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 1:24, 23 Lis 2019    Temat postu:

Czy to prawda, że twarz z całunu turyńskiego idealnie pokrywa się z twarzą z całunu z Manoppello i z chustą z Oviedo? są jakieś recenzowane badania na ten temat? Z tego co pamiętam chusta z Manopello nigdy nie była badana, bo podobno jak raz ją wyjęto z gablotki to wizerunek zniknął :)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kruchy04




Dołączył: 25 Sie 2016
Posty: 1167
Przeczytał: 13 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 1:32, 23 Lis 2019    Temat postu:

Tutaj masz fajnie przygotowany materiał o całunie razem ze źródłami pod filmem. Zresztą nawet Watykan nie uznał go jako autentyczny i pozostawił ocenie wiernych.
https://www.youtube.com/watch?v=VDZxe_yembo&feature=youtu.be&fbclid=IwAR0KqYSsjeIBP4vXHtXZEtJTYxaTsq5WXDWPKhHjfiwFewdBHbXIT3ig2KY

wiec temat raczej został wyczerpany..
Koronnym dowodem na fałszywości całunu jest jego wiek.


Ostatnio zmieniony przez Kruchy04 dnia Sob 1:35, 23 Lis 2019, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
anbo




Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 3380
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Sob 11:06, 23 Lis 2019    Temat postu:

Kruchy04 napisał:
Tutaj masz fajnie przygotowany materiał o całunie razem ze źródłami pod filmem. Zresztą nawet Watykan nie uznał go jako autentyczny i pozostawił ocenie wiernych.
https://www.youtube.com/watch?v=VDZxe_yembo&feature=youtu.be&fbclid=IwAR0KqYSsjeIBP4vXHtXZEtJTYxaTsq5WXDWPKhHjfiwFewdBHbXIT3ig2KY

wiec temat raczej został wyczerpany..
Koronnym dowodem na fałszywości całunu jest jego wiek.

Kto zabrał całun z grobu Jezusa? Najwyraźniej nikt skoro NT na ten temat milczy. Taka pamiątka i nikt jej nie wziął? Byłby to też dowód, że nie ma ciała, grób jest pusty, tymczasem nikt nie bierze płótna i nie biegnie, żeby je pokazać uczniom, a i potem uczniowie widząc same płótna nic z nimi nie robią. Dlaczego żaden z autorów NT nie wspomina nic o losach płócien jeżeli je zabrano? Najwyraźniej nie zabrano (nad powodami nie będę się teraz rozwodzić).
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
O.K.




Dołączył: 05 Maj 2012
Posty: 2001
Przeczytał: 43 tematy


PostWysłany: Sob 12:35, 23 Lis 2019    Temat postu:

Azael napisał:
Czy to prawda, że twarz z całunu turyńskiego idealnie pokrywa się z twarzą z całunu z Manoppello i z chustą z Oviedo? są jakieś recenzowane badania na ten temat? Z tego co pamiętam chusta z Manopello nigdy nie była badana, bo podobno jak raz ją wyjęto z gablotki to wizerunek zniknął :)


[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

Na pełne badania chusty z Manoppello jeszcze musimy poczekać. Dobrym akademickim opracowaniem na temat chusty z Manoppello jest: [link widoczny dla zalogowanych]

Kruchy04 napisał:
Tutaj masz fajnie przygotowany materiał o całunie razem ze źródłami pod filmem. Zresztą nawet Watykan nie uznał go jako autentyczny i pozostawił ocenie wiernych.
https://www.youtube.com/watch?v=VDZxe_yembo&feature=youtu.be&fbclid=IwAR0KqYSsjeIBP4vXHtXZEtJTYxaTsq5WXDWPKhHjfiwFewdBHbXIT3ig2KY

wiec temat raczej został wyczerpany..
Koronnym dowodem na fałszywości całunu jest jego wiek.


Omawialiśmy to już parę postów wyżej: http://www.sfinia.fora.pl/katolicyzm,7/calun-turynski-jednak-prawdziwy,6001-550.html#473489

anbo napisał:
Kruchy04 napisał:
Tutaj masz fajnie przygotowany materiał o całunie razem ze źródłami pod filmem. Zresztą nawet Watykan nie uznał go jako autentyczny i pozostawił ocenie wiernych.
https://www.youtube.com/watch?v=VDZxe_yembo&feature=youtu.be&fbclid=IwAR0KqYSsjeIBP4vXHtXZEtJTYxaTsq5WXDWPKhHjfiwFewdBHbXIT3ig2KY

wiec temat raczej został wyczerpany..
Koronnym dowodem na fałszywości całunu jest jego wiek.

Kto zabrał całun z grobu Jezusa? Najwyraźniej nikt skoro NT na ten temat milczy. Taka pamiątka i nikt jej nie wziął? Byłby to też dowód, że nie ma ciała, grób jest pusty, tymczasem nikt nie bierze płótna i nie biegnie, żeby je pokazać uczniom, a i potem uczniowie widząc same płótna nic z nimi nie robią. Dlaczego żaden z autorów NT nie wspomina nic o losach płócien jeżeli je zabrano? Najwyraźniej nie zabrano (nad powodami nie będę się teraz rozwodzić).


A ten znowu insynuuje i insynuuje na podstawie argumentów z milczenia (z braku danych wszystko można wywnioskować).

Jest ponadto wiele innych rzeczy, których Jezus dokonał, a które, gdyby je szczegółowo opisać, to sądzę, że cały świat nie pomieściłby ksiąg, które by trzeba napisać. J 21,25 (Biblia Tysiaclecia)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
anbo




Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 3380
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Sob 12:46, 23 Lis 2019    Temat postu:

O.K. napisał:
anbo napisał:

Kto zabrał całun z grobu Jezusa? Najwyraźniej nikt skoro NT na ten temat milczy. Taka pamiątka i nikt jej nie wziął? Byłby to też dowód, że nie ma ciała, grób jest pusty, tymczasem nikt nie bierze płótna i nie biegnie, żeby je pokazać uczniom, a i potem uczniowie widząc same płótna nic z nimi nie robią. Dlaczego żaden z autorów NT nie wspomina nic o losach płócien jeżeli je zabrano? Najwyraźniej nie zabrano (nad powodami nie będę się teraz rozwodzić).


A ten znowu insynuuje i insynuuje na podstawie argumentów z milczenia (z braku danych wszystko można wywnioskować).

A ten znowu podważa stosowaną metodę historyczną "milczenie źródeł". Nie wszystko można wnioskować z milczenia źródeł i nie wszystkie wnioski sa tak samo uprawnione.
O.K. napisał:

Jest ponadto wiele innych rzeczy, których Jezus dokonał, a które, gdyby je szczegółowo opisać, to sądzę, że cały świat nie pomieściłby ksiąg, które by trzeba napisać. J 21,25 (Biblia Tysiaclecia)

Początek ewangelii Łukasza:
"Wielu już starało się ułożyć opowiadanie o zdarzeniach, które się dokonały pośród nas, tak jak nam je przekazali ci, którzy od początku byli naocznymi świadkami i sługami słowa. Postanowiłem więc i ja zbadać dokładnie wszystko od pierwszych chwil i opisać ci po kolei, dostojny Teofilu, abyś się mógł przekonać o całkowitej pewności nauk, których ci udzielono."
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
anbo




Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 3380
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Sob 13:14, 23 Lis 2019    Temat postu:

Jeszcze dwie sprawy.
Metoda "milczenie źródeł" oczywiście ma swoje wady, dlatego argument musi być dobrze uargumentowany i może być pomocniczy, nie rozstrzygający.
Druga sprawa. Nie chodzi tylko o to, że NT milczy na temat zabrania płócien, ale także milczy na temat odciśniętego wizerunku Jezusa, a przeciez byłby to wspaniały dowód na zmartwychwstanie. NT podaje wiele argumentów mających świadczyć o zmartwychwstaniu Jezusa, więc mocno podejrzane jest, że teo nie podaje. Także wcześni apologeci chrześcijańscy nie wykorzystują tego argumentu.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Raino




Dołączył: 07 Lip 2019
Posty: 311
Przeczytał: 5 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 13:37, 23 Lis 2019    Temat postu:

Całun turyński nawet nie został uznany przez władze kościelne jako autentyk i relikwia, dlaczego zatem wierni czynią z niego jakiś wielki dowód? Poza tym słaby do dowód (i chyba władza kościelna sobie z tego zdaje sprawę) gdyż nie spełnia podstawowych warunków technicznych aby można było uznać, że ten materiał owijał jakiekolwiek ciało. Mianowicie wizerunek na materiale nie jest odbiciem a rysunkiem! Nie jest zachowana trójwymiarowość ciała na płaskiej powierzchni. Jak owiniemy papierem walec to odcisk będzie szerokim prostokątem leżącym na szerszym boku a nie odwrotnie, wąskim prostokątem stojącym na wąskim boku. Rozcięty walec wygląda jak ta fotografia. Twarz powinna być zniekształcona i bardzo szeroka - gdyby była owinięta, zaś całun przedstawia wizerunek naturalnych - narysowanych kształtów.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
anbo




Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 3380
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Sob 17:51, 23 Lis 2019    Temat postu:

Raino napisał:
Całun turyński nawet nie został uznany przez władze kościelne jako autentyk i relikwia, dlaczego zatem wierni czynią z niego jakiś wielki dowód?

Bo go potrzebują. Wbrew twierdzeniu, że wiara nie potrzebuje dowodów, że Boga próżno szukać w świecie ziemskim, że metodami naukowymi nic tu się zrobić nie da, przynajmniej niektórzy łapią się całunu niczym tonący brzytwy.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
O.K.




Dołączył: 05 Maj 2012
Posty: 2001
Przeczytał: 43 tematy


PostWysłany: Wto 21:49, 21 Sty 2020    Temat postu:

A właśnie dzisiaj wyszedł nowy update na [link widoczny dla zalogowanych]

I tym razem naprawdę pozytywne zaskoczenie -jest dużo nowych ciekawych materiałów. Np. publikacje z konferencji w Ancaster , w Kanadzie, z sierpnia ubiegłego roku, a także wznowili publikację "Sindon" tym razem w formie elektronicznej, w dwujęzycznym, włoskim i angielskim wydaniu. Ale największa perełką jest opublikowanie, wreszcie, raportu włoskiej komisji badającej Całun w 1973 r. Raport ten był we fragmentach cytowany wielokrotnie, m.in. przez Iana Wilsona w swojej książce z 1978 r., ale wreszcie można przeczytac go bezpośrednio.

(mała dygresja, Mark Antonacci w swojej książce "Zmartwychwstanie Całunu" ani słowem nie wspomina op racach komisji z 1973 r., mimo iz na pewno o niej wiedział. Co pokazuje ile tak naprawdę warte są "argumenty z milczenia" źródeł)

A tu ciekawy filmik pokazujący jak można zacerować uszkodzenie tkaniny bez widocznych śladów naprawy:
https://www.youtube.com/watch?v=EIgC_IeuzKE&fbclid=IwAR1Sc1n3qJ3n4rpjG_qLVcNTcqZkb_uyVYy5M4fqefpbR882mmIe1JEOyFo

W podobny sposób zapewne naprawiono róg Całunu, z którego w 1988 r. nieszczęśliwie pobrano próbkę do datowania radiowęglowego.


Ostatnio zmieniony przez O.K. dnia Śro 0:37, 22 Sty 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
O.K.




Dołączył: 05 Maj 2012
Posty: 2001
Przeczytał: 43 tematy


PostWysłany: Pią 23:56, 05 Cze 2020    Temat postu:

Od kilku dni jest nowy update na shroud.com

[link widoczny dla zalogowanych]

Twierdzą że to największy update od czasów powstania shroud.com. Może w ilości materiałów, ale ja jakoś nie widzę niczego przełomowego.

Ale jedna rzecz jest ciekawa: Barrie Schwortz zapowiedział że już nie che więcej wystepowac telewizyjnych filmach dokumentalnych, po tym, jak w ostatnim filmie ekipa Discovery go po prostu oszukała, okantowała. Wycięli prawie wszystkie jego kwestie i zmontowali propagandowego gniota przeciw autentyczności Całunu. Pokazuje to niestety w jakich czasach żyjemy, i jak media bezczelnie okłamują społeczeństwo: [link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
O.K.




Dołączył: 05 Maj 2012
Posty: 2001
Przeczytał: 43 tematy


PostWysłany: Czw 12:38, 11 Cze 2020    Temat postu:

A tymczasem na Apologetyka.info opublikowałem artykuł pt. "Jak obalono datowanie radiowęglowe Całunu Turyńskiego z 1988" , dokładnie omawiające wspomnianą kwestię:

[link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Hello




Dołączył: 07 Sie 2010
Posty: 1845
Przeczytał: 4 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 14:41, 14 Cze 2020    Temat postu:

Czy możesz pokazać i objaśnić dalaczemu ma MNIE obchodzić jakaś niewydarzona instrukcja obsługi całunu dla apologetów marginalnej religii?! :think:
_____________________________
"Wy nie wiecie, a ja wiem,
Jak rozmawiać trzeba z psem,
Bo poznałem język psi,
Gdy mieszkałem w pewnej wsi." - J. Brzechwa
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Katolicyzm Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 21, 22, 23
Strona 23 z 23

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin