ŚFiNiA

Kruchy04

Doskonale rozumiem, że w tym wypadku "cokolwiek" nie oznacza "wszystko ". Zakładam, że chodzi Jezusowi o rzeczy ważne, o rzeczywistą potrzebę a nie zachciankę typu "chcę najnowszego Mercedesa".
Dlatego przytoczyłem przykład matki prosząca Boga o uzdrowienie dziecka z raka. To chyba jest coś, o co warto prosić? Myślę, że zgodzisz się tu ze mną. Tymczasem dzieci umierają bądź zdrowieją w szpitalach onkologicznych tak samo, bez względu czy ktoś się się o nie modli, czy nie. Niestety tak to wygląda i to są fakty. Nawet były robione badania w tym temacie, chyba w Wielkiej Brytanii, i wnioski z tych badań były właśnie takie.

fedor

Kruchy04

Bóg nie może spełnić wszystkich próśb o uzdrowienie dziecka bo zakłóciłoby to jego plan? Czyli uzdrawia tylko niektóre, tak? Dlaczego? W czym jest gorsze jedno chore dziecko od drugiego, że nie zasługuje na uzdrowienie? To bez sensu. To tak jak po wypadku autobusu jakąś matka mówi: " Dzięki Bogu moje dziecko ocalało". Cały czas takie głupie gadanie słyszymy...czyli co, dzięki bogu inne dzieci jadące w tym autobusie zginęły? Zastanów się.
Mówisz, że życie jest testem, jak w historii Hioba, którego Bóg "testował" strasznymi nieszczęściami aby sprawdzić jego wiarę? To okrutne. Ja tego nie kupuję moralnie, ale to moje zdanie...

Michał Dyszyński

Kruchy04

Najpierw trzeba by udowodnić że coś takiego jak raj istnieje. Ale to faktycznie inny temat. Natomiast oczywiście, że w życiu nie zawsze jest różowo i wtedy docenia się kiedy jeat lepiej. Ale czy dziecko musi umrzeć na raka, żeby jak to okresliłeś " stać się lepszym człowiekiem "? Po co tyle NIEPOTRZEBNEGO cierpienia? Zanim skończę pisać ten post, jakieś dziecko umrze gdzieś tam z głodu albo choroby na świecie! Co to komu daje? Jaki jest tego sens? Za grzechy innych? Jako "test"? Test czego? Bo pójdzie od razu do nieba? Do mnie to kompletnie nie przemawia.

Andy72

fedor

Kruchy04

Przesadziłeś z tą amebą. Uwierz, że można prowadzić produktywne, pełne miłości, dobre życie będąc ateistą. Nie trzeba do tego żadnego z panteonu znanych i nieznanych bogów.

Nie jestem hedonistą, w tym sensie, że wiem że życie nie zawsze jest usłane różami i to prawda, że doceniamy jak jest lepiej, jeśli wcześniej było gorzej...

Co do "planu bożego" - oczywiście, że nie znam planów boga wobec ludzi, co więcej, uważam, że coś takiego nie istnieje, gdyż nie widzę powodów by wierzyć, że istnieje sam ich autor. To na Tobie spoczywa ciężar dowodu, że istnieje a w dodatku "ma plan".
Natomiast zauważ, że jeśli Ty uważasz, że "Bóg ma wobec każdego plan", to co to oznacza? Że nie decydujesz tak naprawdę o swoim życiu, że Twoje wybory są pozorne. No bo jak mogą nie być pozorne, skoro Bóg już fla Ciebie przeznaczył los?

Co do tego "dzieki Bogu", to nie mówi tego tylko "jakaś matka"- takiego słowa słyszymy z ust hierarchów kościelnych i to najwyższego szczebla.

Wychodzi na to, że niezależnie od modlitw Bóg i tak zrobi według swojego planu. Mimo modlitw nie uzdrowi chorego na raka dziecko, bo ma taki plan żeby umarło np. zaledwie po 2 latach życia a jeszcze cierpiało ból nowotworowy.( który bywa potworny z tego co czytałem). Ciebie to przekonuje? Naprawdę? Mnie nie.

fedor

Kruchy04

Popełniasz jeden podstawowy błąd - zakładasz, że dobro, poświęcenie, empatia, miłość i wszystkie pozytywne odruchy w stronę drugiego człowieka muszą wypływać z jakiejś wyższej, nadnaturalnej siły - w tym przypadku boga jahwe vel Jezusa. Tymczasem jeszcze raz Ci mowię - nie trzeba boga ani żadnej religii, aby być dobrym człowiekiem. Dobro, jak również i zło oczywiście, wypływa z nas samych. Nie ma czegoś takiego jak absolutna moralność narzucona z góry. To wszystko jest w nas. Ja jestem w stanie dużo poświęcić dla osób, które kocham i staram się nikogo nie krzywdzić, staram się po prostu być dobrym człowiekiem i nie jest mi do tego potrzebna żadna religia. Zrozum to wreszcie. Juz kiedyś o tym pisałem, że biblia nie jest żadnym wyznacznikiem moralności - zawarte w niej "wskazówki moralne" nijak nie przystają do dzisiejszych standardów wypływajacych z humanizmu i rozwoju cywilizacyjnego człowieka. Bóg, który sam zabija i torturuje fizycznie i psychicznie, jak to czyni na kartach Twojej świętej książki, jest dla Ciebie autorytetem i wskazowką moralną? Dla mnie nie.

Co masz takiego w biblii, co definiuje ludzką moralność? Nie zabijaj? Było. Wiele tysięcy lat przed biblią ludzie wiedzieli, że zabijanie jest złe. Nie kradnij? To samo. Itd...za to biblia nakazuje bić niewolników, sprzedawać kobiety, zabijać inne narody( Izraelici Amalekitów i wiele innych), karać smiercią homoseksualizm, karać ukamienowaniem za cudzołóstwo( ale tylko w przypadku kobiet!), składać ofiary ze zwierząt, i tak dalej...
I mimo, że są też w niej dobre wskazania, takie jak " miłuj bliźniego jak siebie samego ", to giną one w gąszczu prymitywnych okrutnych nakazów i nie są niczym, czego człowiek nie mógł wypracować bez religii. Dzisiejsza moralność rozwinęła się nie dzięki religii, ale POMIMO niej.
Więc nie nazywaj mnie amebą, gdyż sam siebie obrażasz jako człowieka w ten sposób. Wiara w jakiegokolwiek boga nie daje Ci wyższości moralnej nad innymi ludźmi.

fedor

Kruchy04

Raino

Zabawne, fedor niezgodnie z definicją "ustalasz" sam sobie, że w dowodzie jest jakaś wiara. Nie może jej tam być, bo zabrania tego definicja.

fedor

fedor

Kruchy04

fedor

Kruchy04

fedor

Kruchy04

fedor

Raino