 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 32945
Przeczytał: 22 tematy
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Pon 21:03, 05 Lut 2024 Temat postu: |
|
|
| Irbisol napisał: | Przecież ci wyżej napisałem na przykładzie De Morgana, że widzą wyjścia zanegowane.
Na tym to prawo polega, że się neguje obie strony. |
Gdzie ty widzisz w poniższym kodowaniu zdań A1 i A2 prawo De Morgana? 
Innymi słowy:
Uważasz że poniższe kodowanie zdań A1 i A2 jest matematycznie poprawne?
Jeśli uważasz (mam nadzieję) że jest matematycznie błędne (bo jest) to popraw kodowanie zdań A1 i A2 w taki sposób by było poprawne.
http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/algebra-kubusia-rewolucja-w-logice-matematycznej,16435-4600.html#776909
| rafal3006 napisał: | Irbisolu, czy możemy dyskutować na poziomie zdrowych na umyśle, uczniów I klasy LO?
Weźmy konkretny przykład na poziomie 5-cio latka.
Pani w przedszkolu:
A1.
Jutro pójdziemy do kina i do teatru
K*T
Czyli:
Pani dotrzyma słowa wtedy i tylko wtedy gdy jutro pójdziemy do kina (K) i do teatru (T)
... a kiedy pani nie dotrzyma słowa?
Wedle irbisola matematycy negują wyrażenie (K*T), czyli odpowiedź kodują tak.
A2.
~K+~T
Czytamy:
Pani nie dotrzyma słowa wtedy i tylko wtedy gdy jutro nie pójdziemy do kina (~K) lub nie pójdziemy do teatru (~T)
Pytanie do Irbisola:
Czy zdania A1 i A2 są zakodowane dobrze, czy do dupy?
Podpowiedź:
To kodowanie jest do dupy - bo jest matematycznie błędne, potrafisz wskazać błąd? |
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Pon 21:42, 05 Lut 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 14250
Przeczytał: 17 tematów
|
| Wysłany: Pon 21:24, 05 Lut 2024 Temat postu: |
|
|
| rafal3006 napisał: | | Irbisol napisał: | Przecież ci wyżej napisałem na przykładzie De Morgana, że widzą wyjścia zanegowane.
Na tym to prawo polega, że się neguje obie strony. |
Gdzie ty widzisz w poniższym kodowaniu zdań A1 i A2 prawo De Morgana? |
Nigdzie - a dlaczego miałbym tam cokolwiek widzieć?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 32945
Przeczytał: 22 tematy
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 21:30, 05 Lut 2024 Temat postu: |
|
|
| Irbisol napisał: | | rafal3006 napisał: | | Irbisol napisał: | Przecież ci wyżej napisałem na przykładzie De Morgana, że widzą wyjścia zanegowane.
Na tym to prawo polega, że się neguje obie strony. |
Gdzie ty widzisz w poniższym kodowaniu zdań A1 i A2 prawo De Morgana? |
Nigdzie - a dlaczego miałbym tam cokolwiek widzieć? |
Brawo!
To teraz popraw matematyczne kodowanie zdań A1 i A2 w taki sposób, by było matematycznie poprawne.
Podpowiem, że w 100-milowym lesie robi to każdy uczeń I klasy LO.
http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/algebra-kubusia-rewolucja-w-logice-matematycznej,16435-4600.html#776909
| rafal3006 napisał: | Irbisolu, czy możemy dyskutować na poziomie zdrowych na umyśle, uczniów I klasy LO?
Weźmy konkretny przykład na poziomie 5-cio latka.
Pani w przedszkolu:
A1.
Jutro pójdziemy do kina i do teatru
K*T
Czyli:
Pani dotrzyma słowa wtedy i tylko wtedy gdy jutro pójdziemy do kina (K) i do teatru (T)
... a kiedy pani nie dotrzyma słowa?
Wedle irbisola matematycy negują wyrażenie (K*T), czyli odpowiedź kodują tak.
A2.
~K+~T
Czytamy:
Pani nie dotrzyma słowa wtedy i tylko wtedy gdy jutro nie pójdziemy do kina (~K) lub nie pójdziemy do teatru (~T)
Pytanie do Irbisola:
Czy zdania A1 i A2 są zakodowane dobrze, czy do dupy?
Podpowiedź:
To kodowanie jest do dupy - bo jest matematycznie błędne, potrafisz wskazać błąd? |
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Pon 21:41, 05 Lut 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 14250
Przeczytał: 17 tematów
|
| Wysłany: Wto 8:10, 06 Lut 2024 Temat postu: |
|
|
Nie obchodzą mnie twoje zdania A1 i A2.
Dostałeś argumenty i do nich się odnieś.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 32945
Przeczytał: 22 tematy
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 8:51, 06 Lut 2024 Temat postu: |
|
|
Jeden z najważniejszy postów w mojej dyskusji z Irbisolem
Pewne jest że Irbisol zrozumie niniejszy post w 100%.
… ale czy się do tego przyzna?
Obstawiam taką odpowiedź Irbisola:
Nie zamówionych wykładów nie czytam, odnieś się do moich argumentów.
Niestety, taka będzie reakcja Irbisola, o czym za chwilkę się przekonamy.
| Irbisol napisał: | Nie obchodzą mnie twoje zdania A1 i A2.
Dostałeś argumenty i do nich się odnieś. |
Ja ci podaję kontrprzykład dla twoich "argumentów", czyli twierdzę, że nie masz szans by prawem De Morgana przejść do funkcji logicznej w logice ujemnej (bo ~Y).
Zarówno ziemscy matematycy, jak i inżynierowie elektronicy doskonale znają pojęcie funkcji logicznej w logice dodatniej (bo Y).
Dowód w świecie elektroników:
[link widoczny dla zalogowanych]
| Kod: | | https://www.ti.com/lit/ds/symlink/sn54ls08.pdf?ts=1707145415590 |
1: Y = p*q =~(~p+~q) – funkcja logiczna w logice dodatniej (bo Y)
Powyższy zapis funkcji logicznej jest doskonale znany zarówno w świecie techniki (inżynier elektronik) jak i w świecie matematyki (ten zapis zna każdy ziemski matematyk).
Kluczowe pytanie do Irbisola:
Czy wolno funkcję logiczną Y zanegować dwustronnie?
Algorytm Wuja Zbója przejścia do logiki ujemnej (bo ~Y):
W funkcji logicznej 1 negujemy zmienne i wymieniamy spójniki na przeciwne:
2: ~Y = ~p+~q = ~p+~q
Matematycznie zachodzi:
1: Y = p*q =~(~p+~q) # 2: ~Y = ~p+~q = ~p+~q
Gdzie:
Definicja znaczka różne #:
# - dowolna strona znaczka # jest negacją drugiej strony
Innymi słowy:
Nie możemy tu powiedzieć, że zdania 1 i 2 są ze sobą bez jakiegokolwiek związku matematycznego.
Oczywistym jest że może zajść Y albo ~Y, trzeciej możliwości brak.
Stąd możemy powiedzieć:
Zajdzie Y albo($) zajdzie ~Y
Y$~Y =1
Trzeciej możliwości brak.
Nasz przykład:
Pani dotrzyma słowa (Y) albo($) nie dotrzyma słowa (~Y)
Y$~Y
Trzeciej możliwości brak
Dowód:
Definicja spójnika „albo”($) wyrażona spójnikami „i”(*) i „lub”(+):
p$q = p*~q + ~p*q – to Irbisol doskonale zna i akceptuje
Nasz przykład:
p=Y
q=~Y
Y$~Y = Y*~(~Y) + ~(Y)*~Y = Y*Y + ~Y*~Y = Y+~Y =1
Wniosek:
Funkcje logiczne 1 i 2 spełniają definicję spójnika „albo”($), są zatem ze sobą w ścisłym związku matematycznym.
cnd
Nasz przykład:
Pani w przedszkolu:
A1.
Jutro pójdziemy do kina (K) i do teatru (T)
Y = K*T = ~(~K+~T)
Czytamy:
Pani dotrzyma słowa (Y) wtedy i tylko wtedy gdy jutro pójdziemy do kina (K) i do teatru (T)
Zuzia do Jasia (oboje po 5 wiosenek):
… a kiedy pani skłamie?
Jasiu:
Przechodzimy ze zdaniem A1 do logiki ujemnej (bo ~Y) algorytmem Wuja Zbója:
~Y = ~K+~T = ~K+~T
i mamy odpowiedź:
A2.
Pani nie dotrzyma słowa (~Y) wtedy i tylko wtedy gdy jutro nie pójdziemy do kina (~K) lub nie pójdziemy do teatru (~T)
~Y = ~K+~T
Sam widzisz Irbisolu, że musisz zgodzić się iż:
1.
Prawem De Morgana nie przejdziesz z opisu matematycznego A1 do opisu matematycznego A2
Nie pomoże ci tu ani zjedzenie 1000 kotletów, ani też naprężanie muskułów.
2.
Mam nadzieję, ze nie powiesz iż zapis funkcji logicznej Y w logice dodatniej (bo Y) jak niżej jest nieznany matematykom:
1: Y = p*q =~(~p+~q) – funkcja logiczna w logice dodatniej (bo Y)
Kluczowe pytanie do Irbisola:
Czy matematycznie poprawna jest negacja dwustronna powyższej funkcji logicznej 1?
Innymi słowy:
Czy poprawny matematycznie jest ten zapis:
W funkcji logicznej 1 negujemy zmienne i wymieniamy spójniki na przeciwne:
2: ~Y = ~p+~q = ~p+~q – funkcja logiczna w logice ujemnej (bo ~Y)
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Wto 9:29, 06 Lut 2024, w całości zmieniany 6 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 14250
Przeczytał: 17 tematów
|
| Wysłany: Wto 10:09, 06 Lut 2024 Temat postu: |
|
|
Nie zadawaj mi pytań, na które uznałeś że znasz odpowiedź.
Podałem ci argumenty. Wskaż, z którymi się nie zgadzasz i swoje zdanie uzasadnij.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 32945
Przeczytał: 22 tematy
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 11:03, 06 Lut 2024 Temat postu: |
|
|
| Irbisol napisał: | Nie zadawaj mi pytań, na które uznałeś że znasz odpowiedź.
Podałem ci argumenty. Wskaż, z którymi się nie zgadzasz i swoje zdanie uzasadnij. |
Jak wszyscy widzą miałem 100% racji - Irbisol jest do bólu przewidywalny.
Irbisolu, zawieszam dyskusję z tobą dopóki nie odpowiesz na mój post wyżej:
http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/algebra-kubusia-rewolucja-w-logice-matematycznej,16435-4625.html#776957
| rafal3006 napisał: | Jeden z najważniejszy postów w mojej dyskusji z Irbisolem
Pewne jest że Irbisol zrozumie niniejszy post w 100%.
… ale czy się do tego przyzna?
Obstawiam taką odpowiedź Irbisola:
Nie zamówionych wykładów nie czytam, odnieś się do moich argumentów.
Niestety, taka będzie reakcja Irbisola, o czym za chwilkę się przekonamy. |
Kwintesencja mojego postu wyżej:
Irbisol twierdzi, że prawem De Morgana przejdzie z funkcją logiczną 1: Y=p*q w logice dodatniej (bo Y) do funkcji logicznej w logice ujemnej (bo ~Y) 2: ~Y=~p+~q
Ja natomiast twierdzę, że to jest matematycznie i fizycznie niemożliwe!
Podsumowanie:
Sam widzisz Irbisolu, że musisz zgodzić się iż:
1.
Prawem De Morgana nie przejdziesz z opisu matematycznego A1 do opisu matematycznego A2
Nie pomoże ci tu ani zjedzenie 1000 kotletów, ani też naprężanie muskułów.
2.
Mam nadzieję, ze nie powiesz iż zapis funkcji logicznej Y w logice dodatniej (bo Y) jak niżej jest nieznany matematykom:
1: Y = p*q =~(~p+~q) – funkcja logiczna w logice dodatniej (bo Y)
Kluczowe pytanie do Irbisola:
Czy matematycznie poprawna jest negacja dwustronna powyższej funkcji logicznej 1?
Innymi słowy:
Czy poprawny matematycznie jest ten zapis:
W funkcji logicznej 1 negujemy zmienne i wymieniamy spójniki na przeciwne:
2: ~Y = ~p+~q = ~p+~q – funkcja logiczna w logice ujemnej (bo ~Y)
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Wto 11:10, 06 Lut 2024, w całości zmieniany 3 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 14250
Przeczytał: 17 tematów
|
| Wysłany: Wto 11:14, 06 Lut 2024 Temat postu: |
|
|
|
Twierdzisz, że jest to niemożliwe, (przejście z Y na ~Y) a w De Morganie tak właśnie jest i jakoś jest to możliwe.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 32945
Przeczytał: 22 tematy
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 11:31, 06 Lut 2024 Temat postu: |
|
|
| Irbisol napisał: | | Twierdzisz, że jest to niemożliwe, (przejście z Y na ~Y) a w De Morganie tak właśnie jest i jakoś jest to możliwe. |
Gówno możliwe - dowód w niniejszym poście.
| rafal3006 napisał: | Jeden z najważniejszy postów w mojej dyskusji z Irbisolem
| Irbisol napisał: | Nie obchodzą mnie twoje zdania A1 i A2.
Dostałeś argumenty i do nich się odnieś. |
Ja ci podaję kontrprzykład dla twoich "argumentów", czyli twierdzę, że nie masz szans by prawem De Morgana przejść do funkcji logicznej w logice ujemnej (bo ~Y).
Zarówno ziemscy matematycy, jak i inżynierowie elektronicy doskonale znają pojęcie funkcji logicznej w logice dodatniej (bo Y).
Dowód w świecie elektroników:
[link widoczny dla zalogowanych]
| Kod: | | https://www.ti.com/lit/ds/symlink/sn54ls08.pdf?ts=1707145415590 |
1: Y = p*q =~(~p+~q) – funkcja logiczna w logice dodatniej (bo Y)
Powyższy zapis funkcji logicznej jest doskonale znany zarówno w świecie techniki (inżynier elektronik) jak i w świecie matematyki (ten zapis zna każdy ziemski matematyk).
Kluczowe pytanie do Irbisola:
Czy wolno funkcję logiczną Y zanegować dwustronnie?
Algorytm Wuja Zbója przejścia do logiki ujemnej (bo ~Y):
W funkcji logicznej 1 negujemy zmienne i wymieniamy spójniki na przeciwne:
2: ~Y = ~p+~q = ~p+~q
Matematycznie zachodzi:
1: Y = p*q =~(~p+~q) # 2: ~Y = ~p+~q = ~p+~q
Gdzie:
Definicja znaczka różne #:
# - dowolna strona znaczka # jest negacją drugiej strony
Innymi słowy:
Nie możemy tu powiedzieć, że zdania 1 i 2 są ze sobą bez jakiegokolwiek związku matematycznego.
Oczywistym jest że może zajść Y albo ~Y, trzeciej możliwości brak.
Stąd możemy powiedzieć:
Zajdzie Y albo($) zajdzie ~Y
Y$~Y =1
Trzeciej możliwości brak.
Nasz przykład:
Pani dotrzyma słowa (Y) albo($) nie dotrzyma słowa (~Y)
Y$~Y
Trzeciej możliwości brak
Dowód:
Definicja spójnika „albo”($) wyrażona spójnikami „i”(*) i „lub”(+):
p$q = p*~q + ~p*q – to Irbisol doskonale zna i akceptuje
Nasz przykład:
p=Y
q=~Y
Y$~Y = Y*~(~Y) + ~(Y)*~Y = Y*Y + ~Y*~Y = Y+~Y =1
Wniosek:
Funkcje logiczne 1 i 2 spełniają definicję spójnika „albo”($), są zatem ze sobą w ścisłym związku matematycznym.
cnd |
Irbisolu,
Przeczytaj powyższy cytat 100 razy i odpowiedz na pytanie w którym miejscu prawo De Morgana umożliwia ci przejście z funkcji logicznej w logice dodatniej (bo Y) do funkcji logicznej w logice ujemnej (bo ~Y).
Wskażesz taki sposób, kasuję calusieńką AK.
Niestety Irbisolu, prawda o tobie jest taka, że nasza przyjaciółka Semele, która dwa dni temu poznaliśmy jest mistrzynią algebry Kubusia a ty jesteś matematycznym kuternogą jakiejkolwiek logiki matematycznej bo bredzisz że przy pomocy prawa De Morgana przejdziesz z funkcji logicznej w logice dodatniej (bo Y) do funkcji logicznej w logice ujemnej (bo ~Y), co jest gówno-prawdą.
Dowód iż Semele perfekcyjnie zna algebrę Kubusia masz tu:
http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/dyskusja-na-temat-algebry-kubusia,21825-1225.html#776979
| rafal3006 napisał: |
Pewne jest że Semele jest mistrzynią algebry Kubusia bo wyssała ją z mlekiem matki.
Irbisol natomiast to matematyczny kuternoga, nie do wyleczenia. |
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Wto 11:43, 06 Lut 2024, w całości zmieniany 6 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 14250
Przeczytał: 17 tematów
|
| Wysłany: Wto 12:00, 06 Lut 2024 Temat postu: |
|
|
A co mnie obchodzą twoje cytaty o objętości 100 razy większej niż potrzeba?
W wikipedii masz te swoje przejścia.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 32945
Przeczytał: 22 tematy
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 12:55, 06 Lut 2024 Temat postu: |
|
|
| Irbisol napisał: | A co mnie obchodzą twoje cytaty o objętości 100 razy większej niż potrzeba?
W wikipedii masz te swoje przejścia. |
Masz to samo najkrócej jak to tylko możliwe.
Zarówno ziemscy matematycy, jak i inżynierowie elektronicy doskonale znają pojęcie funkcji logicznej w logice dodatniej (bo Y).
Dowód w świecie elektroników:
[link widoczny dla zalogowanych]
| Kod: | | https://www.ti.com/lit/ds/symlink/sn54ls08.pdf?ts=1707145415590 |
1: Y = p*q – funkcja logiczna w logice dodatniej (bo Y)
Powyższy zapis funkcji logicznej Y w logice dodatniej (bo Y) jest doskonale znany zarówno w świecie techniki (inżynier elektronik) jak i w świecie matematyki (ten zapis zna każdy ziemski matematyk).
Przejście do logiki ujemnej (bo ~Y) poprzez dwustronną negację funkcji w logice dodatniej (bo Y):
2: ~Y = ~(p*q) = ~p+~q - prawo De Morgana
Pytania:
1.
Czy rozumiesz algorytm przejścia z funkcji logicznej w logice dodatniej (bo Y) do funkcji logicznej w logice ujemnej (bo ~Y)
Oczywista odpowiedź Irbisola:
TAK, rozumiem!
2.
Gdzie w tym algorytmie korzystasz z prawa De Morgana?
Oczywista odpowiedź Irbisola:
Nigdzie!
3.
Czy wykorzystana tu dwustronna negacja funkcji logicznej Y to jest prawo De Morgana?
Oczywista odpowiedź Irbisola:
NIE!
Czy kwestionujesz poprawne matematyczne odpowiedzi włożone w twoje usta?
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Wto 12:59, 06 Lut 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 14250
Przeczytał: 17 tematów
|
| Wysłany: Wto 12:59, 06 Lut 2024 Temat postu: |
|
|
|
Ale po co mnie pytasz? Zakwestionuje jakiś mój argument.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 32945
Przeczytał: 22 tematy
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 13:24, 06 Lut 2024 Temat postu: |
|
|
| Irbisol napisał: | | Ale po co mnie pytasz? Zakwestionuje jakiś mój argument. |
Zapiszmy protokół rozbieżności.
Protokół rozbieżności nr. 1
Dana jest funkcja logiczna:
Y=p*q
Dowód iż powyższa funkcja logiczna znana jest w świecie techniki:
[link widoczny dla zalogowanych]
| Kod: | | https://www.ti.com/lit/ds/symlink/sn54ls08.pdf?ts=1707145415590 |
Irbnisol twierdzi, że nie jest dozwolona dwustronna negacja powyższej funkcji znanej doskonale zarówno w świecie techniki, jak i w świecie matematyki.
Rafal3006 twierdzi, że dwustronna negacja powyższej funkcji jest matematycznej poprawna i dozwolona.
Podpisujesz się pod protokołem rozbieżności 1?
TAK/NIE
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Wto 13:33, 06 Lut 2024, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
szaryobywatel
Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 5649
Przeczytał: 43 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 13:35, 06 Lut 2024 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Irbnisol twierdzi, że nie jest dozwolona dwustronna negacja powyższej funkcji znanej doskonale zarówno w świecie techniki, jak i w świecie matematyki. |
Dawno już nie czytałem tego geniusza 
Kubusiu, obiecuję Ci że jeśli 2+2=5 to 2+2=4. Myślisz że mogę złamać dane słowo?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 14250
Przeczytał: 17 tematów
|
| Wysłany: Wto 13:41, 06 Lut 2024 Temat postu: |
|
|
No to mamy rozbieżność, bo Irbisol wcale nie twierdzi, że nie jest możliwa dwustronna negacja funkcji.
Nawet cię odesłałem do wikipedii, gdzie takie negacje robią.
Ty totalnie nie rozumiesz, co czytasz.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 32945
Przeczytał: 22 tematy
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 14:17, 06 Lut 2024 Temat postu: |
|
|
| Irbisol napisał: | No to mamy rozbieżność, bo Irbisol wcale nie twierdzi, że nie jest możliwa dwustronna negacja funkcji.
Nawet cię odesłałem do wikipedii, gdzie takie negacje robią.
Ty totalnie nie rozumiesz, co czytasz. |
Brawo.
Uznajemy zatem za legalną w świecie techniki i matematyki funkcję logiczną:
1: Y=p*q
#
Obaj dopuszczamy poprawność dwustronnej negacji tej funkcji:
2: ~Y=~p+~q
Definicja znaczka różne #:
# dowolna strona znaczka # jest negacją drugiej strony
Oczywiście zarówno w logice dodatniej (bo Y) jak i ujemnej (bo ~Y) wolno nam korzystać z praw De Morgana, stąd mamy:
1: Y=p*q = ~(~p+~q)
#
2: ~Y=~p+~q = ~(p*q)
Definicja znaczka różne #:
# dowolna strona znaczka # jest negacją drugiej strony
Czy zgadzasz się w 100% z powyższymi banałami?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 14250
Przeczytał: 17 tematów
|
| Wysłany: Wto 14:23, 06 Lut 2024 Temat postu: |
|
|
Nie zadawaj mi pytań.
Dostałeś argumenty i nimi się zajmij.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 32945
Przeczytał: 22 tematy
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 15:40, 06 Lut 2024 Temat postu: |
|
|
| Irbisol napisał: | Nie zadawaj mi pytań.
Dostałeś argumenty i nimi się zajmij. |
Z tobą nie ma kontaktu, nie pozostaje mi nic innego jak odpowiadać za ciebie - jak cos źle włożę w twoje usta to protestuj.
http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/algebra-kubusia-rewolucja-w-logice-matematycznej,16435-4625.html#777027
| rafal3006 napisał: | | Irbisol napisał: | No to mamy rozbieżność, bo Irbisol wcale nie twierdzi, że nie jest możliwa dwustronna negacja funkcji.
Nawet cię odesłałem do wikipedii, gdzie takie negacje robią.
Ty totalnie nie rozumiesz, co czytasz. |
Brawo.
Uznajemy zatem za legalną w świecie techniki i matematyki funkcję logiczną:
1: Y=p*q
#
Obaj dopuszczamy poprawność dwustronnej negacji tej funkcji:
2: ~Y=~p+~q
Definicja znaczka różne #:
# dowolna strona znaczka # jest negacją drugiej strony
Oczywiście zarówno w logice dodatniej (bo Y) jak i ujemnej (bo ~Y) wolno nam korzystać z praw De Morgana, stąd mamy:
1: Y=p*q = ~(~p+~q)
#
2: ~Y=~p+~q = ~(p*q)
Definicja znaczka różne #:
# dowolna strona znaczka # jest negacją drugiej strony
Czy zgadzasz się w 100% z powyższymi banałami? |
Irbisol odpowiada:
Tak, zgadzam się że wszystko w powyższym cytacie jest matematycznie poprawne i przyjmuję to bez najmniejszych zastrzeżeń.
ok, Irbisolu.
I.
Obaj zgadzamy się że to co niżej jest matematycznie poprawne:
1: Y=p*q = ~(~p+~q)
#
2: ~Y=~p+~q = ~(p*q)
II.
Ziemska logika matematyczna w rachunku zero-jedynkowym operuje wyłącznie na wyrażeniach algebry Boole'a, czyli na prawych stronach funkcji logicznych Y i ~Y w cytacie wyżej.
Wywalamy zatem z powyższego zapisu w kosmos wszelkie funkcje logiczne, zarówno Y jak i ~Y pozostawiając wyłącznie wyrażenia algebry Boole'a.
Stąd mamy kolejny zapis:
1: p*q = ~(~p+~q)
#
2: ~p+~q = ~(p*q)
Gdzie:
# - różne w znaczeniu iż dowolna strona znaczka # jest negacją drugiej strony
Pytanie do Irbisola:
Czy po usunięciu Y i ~Y w zapisie II nadal jest wszystko w porządku?
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Wto 15:41, 06 Lut 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 14250
Przeczytał: 17 tematów
|
| Wysłany: Wto 17:50, 06 Lut 2024 Temat postu: |
|
|
Nie czytam twoich odpowiedzi za mnie.
Podaj kontrargumenty.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
szaryobywatel
Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 5649
Przeczytał: 43 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 32945
Przeczytał: 22 tematy
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 18:38, 06 Lut 2024 Temat postu: |
|
|
Czy Irbisol kiedykolwiek zrozumie prawo Grzechotnika?
tzn. czy jego mózg kiedykolwiek dorośnie do mózgu 5-cio latka, który prawo Grzechotnika doskonale rozumie (z niewielką pomocą pani przedszkolanki) - ma je w małym paluszku!
| Irbisol napisał: | Nie czytam twoich odpowiedzi za mnie.
Podaj kontrargumenty. |
Podaje ci kontrargumenty!
Jak wywalisz w kosmos funkcje logiczne Y i ~Y co robią ziemscy matematycy w rachunku zero-jedynkowym to lądujesz w niejednoznaczności matematycznej, czyli wewnętrznej sprzeczności logiki matematycznej która to robi!
Nawiążemy kontakt, czy nigdy?
Dowód masz w moim poście wyżej, od którego w wielkim popłochu uciekłeś!
Cytuję w całości z dowodem niejednoznaczności matematyki która wywala w kosmos funkcje logiczne Y i ~Y tzn. ziemskiej gówno-logiki matematycznej!
http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/algebra-kubusia-rewolucja-w-logice-matematycznej,16435-4625.html#777049
| rafal3006 napisał: | | Irbisol napisał: | Nie zadawaj mi pytań.
Dostałeś argumenty i nimi się zajmij. |
Z tobą nie ma kontaktu, nie pozostaje mi nic innego jak odpowiadać za ciebie - jak cos źle włożę w twoje usta to protestuj.
http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/algebra-kubusia-rewolucja-w-logice-matematycznej,16435-4625.html#777027
| rafal3006 napisał: | | Irbisol napisał: | No to mamy rozbieżność, bo Irbisol wcale nie twierdzi, że nie jest możliwa dwustronna negacja funkcji.
Nawet cię odesłałem do wikipedii, gdzie takie negacje robią.
Ty totalnie nie rozumiesz, co czytasz. |
Brawo.
Uznajemy zatem za legalną w świecie techniki i matematyki funkcję logiczną:
1: Y=p*q
#
Obaj dopuszczamy poprawność dwustronnej negacji tej funkcji:
2: ~Y=~p+~q
Definicja znaczka różne #:
# dowolna strona znaczka # jest negacją drugiej strony
Oczywiście zarówno w logice dodatniej (bo Y) jak i ujemnej (bo ~Y) wolno nam korzystać z praw De Morgana, stąd mamy:
1: Y=p*q = ~(~p+~q)
#
2: ~Y=~p+~q = ~(p*q)
Definicja znaczka różne #:
# dowolna strona znaczka # jest negacją drugiej strony
Czy zgadzasz się w 100% z powyższymi banałami? |
Irbisol odpowiada:
Tak, zgadzam się że wszystko w powyższym cytacie jest matematycznie poprawne i przyjmuję to bez najmniejszych zastrzeżeń.
ok, Irbisolu.
I.
Obaj zgadzamy się że to co niżej jest matematycznie poprawne:
1: Y=p*q = ~(~p+~q)
#
2: ~Y=~p+~q = ~(p*q)
II.
Ziemska logika matematyczna w rachunku zero-jedynkowym operuje wyłącznie na wyrażeniach algebry Boole'a, czyli na prawych stronach funkcji logicznych Y i ~Y w cytacie wyżej.
Wywalamy zatem z powyższego zapisu w kosmos wszelkie funkcje logiczne, zarówno Y jak i ~Y pozostawiając wyłącznie wyrażenia algebry Boole'a.
Stąd mamy kolejny zapis:
1: p*q = ~(~p+~q)
#
2: ~p+~q = ~(p*q)
Gdzie:
# - różne w znaczeniu iż dowolna strona znaczka # jest negacją drugiej strony
Pytanie do Irbisola:
Czy po usunięciu Y i ~Y w zapisie II nadal jest wszystko w porządku? |
Zapis pod pozycją II to gówno-logika ziemskich matematyków!
Skąd bowiem wiesz, którą z dwóch możliwości Y i ~Y przypisać do linii 1 a którą do linii 2?
Nie wiesz - nic a nic nie wiesz!
Wszystko może być dobre, czyli to może być dobre:
III
1: Y = p*q = ~(~p+~q)
#
2: ~Y = ~p+~q = ~(p*q)
albo to może być dobre!
IV
1: ~Y = p*q = ~(~p+~q)
#
2: Y = ~p+~q = ~(p*q)
Wewnętrzną sprzeczność wszelkich ziemskich logik matematycznych masz udowodnioną.
c.n.d.
Mówi o tym prawo Grzechotnika, którego dowód ogólny masz ciut wyżej w niniejszym poście!
Prawo Grzechotnika:
Aktualna, ziemska algebra Boole'a która nie widzi funkcji logicznych w logice dodatniej (bo Y) i ujemnej (bo ~Y) jest wewnętrznie sprzeczna na poziomie funkcji logicznych.
Dowód prawa Grzechotnika na przykładzie zrozumiałym dla każdego 5-cio latka masz tu:
http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/algebra-kubusia-rewolucja-w-logice-matematycznej,16435-4450.html#768693
| rafal3006 napisał: | | Prawo Grzechotnika udowodnione na poziomie 5-cio latka |
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Wto 18:56, 06 Lut 2024, w całości zmieniany 10 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
szaryobywatel
Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 5649
Przeczytał: 43 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 18:55, 06 Lut 2024 Temat postu: |
|
|
Ziemska algebra jest tak w ogóle sprzeczna wewnętrznie, no bo równie dobrze może być:
x = 1
-x = -1
jak i:
x = - 1
-x = 1
i jak tu ten problem rozwiązać? To przypomina problem przyspieszenia w "teorii deonów".
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 32945
Przeczytał: 22 tematy
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 19:00, 06 Lut 2024 Temat postu: |
|
|
| szaryobywatel napisał: | Ziemska algebra jest tak w ogóle sprzeczna wewnętrznie, no bo równie dobrze może być:
x = 1
-x = -1
jak i:
x = - 1
-x = 1
i jak tu ten problem rozwiązać? To przypomina problem przyspieszenia w "teorii deonów". |
Na śfinii pajaca zwanego Szarymobywatelem konsekwentnie będę ignorował.
Szaryobywatelu, jak chcesz ze mną podyskutować o logice matematycznej to zapraszam do mojego wątku na matematyce.pl - tam dostaniesz potworne baty!
[link widoczny dla zalogowanych]
Nie tylko ode mnie, ale również od najwybitniejszych ziemskich matematyków, bo w kawiarni Szkockiej na mocy regulaminu można dyskutować wyłącznie o najtrudniejszych problemach matematycznych ... albo w temacie nowatorskich idei matematycznych, jaką jest algebra Kubusia.
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Wto 19:23, 06 Lut 2024, w całości zmieniany 3 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
szaryobywatel
Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 5649
Przeczytał: 43 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 19:05, 06 Lut 2024 Temat postu: |
|
|
|
To jeszcze Cię tam za Twój geniusz nie zbanowali?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
